Казачка
#1
Отправлено сен 21 2021 13:12:32
Попала в руки вот такая казачья шашка. Если я правильно прочитал то на клинке написано ТУЛА. Так же имеется изображение солнца и какойто не понятный мне орнамент. Нерадивый копатель приложил к ней руки и начистил ее как Фаберже у кота.
Вопрос вот в чём, как сохранить клинок? Ибо очаги ржавчины начинают вспучиваться и сыпаться. Боюсь что через год клинок будет представлять собой губку. Если кто имел дело с такой копаниной дайте дельный совет.
#4
Отправлено сен 21 2021 20:32:30
Добрый день господа!
Попала в руки вот такая казачья шашка. Если я правильно прочитал то на клинке написано ТУЛА.
Покажите надпись. Не должно её быть.
#5
Отправлено сен 21 2021 21:29:50
Европейский клинок
#6
Отправлено сен 21 2021 21:38:52
#8
Отправлено сен 21 2021 22:06:50
#9
Отправлено сен 23 2021 17:35:41
Я знаю только один способ (доступный в бытовых условиях) выведения солей из металла, это вымачивание в дистиллированной воде 5-6 месяцев. Поищите, в сети есть обсуждения данной темы. Ещё слышал, что выводят соли путём электролиза, но сам не делал и каков результат не знаю.
#10
Отправлено сен 23 2021 20:25:02
Вопрос вот в чём, как сохранить клинок? Ибо очаги ржавчины начинают вспучиваться и сыпаться. Боюсь что через год клинок будет представлять собой губку. Если кто имел дело с такой копаниной дайте дельный совет.
Баллистолом обработайте
#11
Отправлено сен 23 2021 20:48:41
Баллистолом обработайте
Это точно уже не поможет, как и любая другая консервация. Как и преобразователи ржавчины или мех. чистка. Я вообще ни разу не химик, но уяснял такую вещь: если металл ржавеет изнутри, то значит он хорошо хапнул солей в земле и процесс идёт уже внутри. Это не поверхностная ржавчина, которую можно убрать и чем-нибудь обработать. Нужно выводить соли из металла, без этого он будет продолжать гнить, даже если его лаком покрыть. Просто чем больше контакта с кислородом, тем быстрее.
#12
Отправлено сен 23 2021 23:20:24
#13
Отправлено сен 24 2021 11:08:11
Я знаю только один способ (доступный в бытовых условиях) выведения солей из металла, это вымачивание в дистиллированной воде 5-6 месяцев. Поищите, в сети есть обсуждения данной темы. Ещё слышал, что выводят соли путём электролиза, но сам не делал и каков результат не знаю.
Электролиз это зло. Для простых предметов..Малой цены..да бы побыстрее и проще.
Соли быстрее выводить- в щелочной среде. Щёлочь- враг соли.
А дистилят..работает по принципу белой ткани. Если грязные руки вытирать белым платком- то платок станет тёмным..а руки чуть светлее
Чем будет больше белых платков..обтёртых одними грязными руками..тем будут чище..те самые руки
Ибо..дистилят чистый и соль из предмета..будет стремиться его наполнить..разбавить солями. Для этого надо часто менять дистилят.
Долго..муторно и не без косяков.
#14
Отправлено сен 24 2021 19:04:54
Баллистолом обработайте
Это точно уже не поможет, как и любая другая консервация.
Там вообще(кардинально) ничего не поможет)), баллистол хотя бы не повредит, и без гемора, реально затормозит процессы разрушения, но если будет проф реставратор, то может он что нибудь и вытянет из неё. Покажите потом результат.
#15
Отправлено сен 24 2021 19:51:30
Да, результат реставрирования был бы интересен. Присоединяюсь к пожеланию.
#16
Отправлено сен 24 2021 21:42:22
#17
Отправлено сен 24 2021 23:12:04
Я знаю только один способ (доступный в бытовых условиях) выведения солей из металла, это вымачивание в дистиллированной воде 5-6 месяцев. Поищите, в сети есть обсуждения данной темы. Ещё слышал, что выводят соли путём электролиза, но сам не делал и каков результат не знаю.
Пользуюсь этим способом, т.е. вымачиванием в дистилляте много лет. Самый щадящий метод.
В целом доволен результатом в отношении "грубого" железа - лопат, топоров и ан. С клинками не пробовал, ибо с клинками я не так давно.
5-6 месяцев имхо это слишком, но за 5-6 недель предмет можно практически полностью обессолить. Процесс ускорит повышенная температура, я делаю это на работе в котельной, с температурой воды 50-60 гр. После этого предмет обязательно просушивать и консервировать. Некоторые для консервации используют микрокристаллический воск, мне до сих пор было достаточно спиртового р-ра танина. Масло для консервации археологического железа использовать нельзя, любые масла высыхают рано или поздно (не высыхает касторовое, но это другая тема)
Если будет интересно отпишу весь процесс детально и с тонкостями, могу в личку дабы здесь не флудить
#18
Отправлено сен 25 2021 06:20:11
Я знаю только один способ (доступный в бытовых условиях) выведения солей из металла, это вымачивание в дистиллированной воде 5-6 месяцев. Поищите, в сети есть обсуждения данной темы. Ещё слышал, что выводят соли путём электролиза, но сам не делал и каков результат не знаю.
Пользуюсь этим способом, т.е. вымачиванием в дистилляте много лет. Самый щадящий метод.
В целом доволен результатом в отношении "грубого" железа - лопат, топоров и ан. С клинками не пробовал, ибо с клинками я не так давно.
5-6 месяцев имхо это слишком, но за 5-6 недель предмет можно практически полностью обессолить. Процесс ускорит повышенная температура, я делаю это на работе в котельной, с температурой воды 50-60 гр. После этого предмет обязательно просушивать и консервировать. Некоторые для консервации используют микрокристаллический воск, мне до сих пор было достаточно спиртового р-ра танина. Масло для консервации археологического железа использовать нельзя, любые масла высыхают рано или поздно (не высыхает касторовое, но это другая тема)
Если будет интересно отпишу весь процесс детально и с тонкостями, могу в личку дабы здесь не флудить
Я думаю не только мне будет интересен это процесс. Пишите здесь. С удовольствием почитаем.
#21
Отправлено сен 25 2021 21:12:22
Я думаю не только мне будет интересен это процесс. Пишите здесь. С удовольствием почитаем.
Камрады, скопирую свой пост с ганзы от 2019 года
************************************
Обсуждения относительно методов очистки от ржавчины и консервации предметов собирательства, в силу специфики темы, всплывает довольно часто.
На другом профильном форуме, участвуя в обсуждении достоинств и недостатков разных методов очистки поделился приемлемой и опробованной мною методой. Было написано много буков, в следующий раз может быть не ко времени или лень, поэтому скопирую сюда, дабы не потерялось.
Если кто то из коллег заинтересуется, или будут уточнения - всегда готов уточнить. Речь идет о дистиллированной воде.
********************
(с)
Я для себя отфильтровал процесс "на предел адекватности" и в результате отработал простую технологию. Сразу скажу, что в моем случае речь идет о восстановлении изделий из черных металлов - топоров, лопат... короче, шанца. Я не пробовал и не могу утверждать, что можно достичь результат при очистке других предметов, напр. клинков или касок (важно сохранить краску, деколи и пр.) Но, предполагаю, что можно попробовать. Как минимум - не испортите предмет.
Так вот, предмет прежде всего отчищаю от грязи, отслаивающейся коррозии, краски, масел и проч лишнего. Достаточно чистки ручной латунной кордщеткой, максимум латунная насадка из тонкой проволоки на дрель и низкие обороты.
Пластиковый (пищевой или непищевой) контейнер, с герметичной крышкой. Желательно, что бы предмет не лежал на самом дне контейнера, поэтому использую подручные решетки-подставки из дерева или пластика. Все это заливается дистиллированной водой, можно технической. Желательно контейнер в теплое место, но и при комнатной температуре процесс пойдет, правда чуть подольше. Я ставлю контейнер в котельной, на твердотопливный котел. Температура воды в контейнере примерно 50 градусов. Через день-другой предмет достаю, соли-грязь и прочее стирается тряпкой и снова в водичку. Вода меняется по необходимости, примерно раз в неделю, она становится бурой, выпадает осадок - соли и пр. Позже можно чистить мягкой щеткой, скотч брайтом, фибровыми губками кухонными... И так несколько раз, в зависимости от состояния и степени пораженности предмета. В результате проявляются утерянные клейма и самые мелкие детали и знаки.
Сколько времени длится процесс - у меня три - пять недель по 10 минут и то не каждый день. Мне нет необходимости "гнать план", а для предмета возрастом 100 - 150 лет эти несколько недель не срок )))
Когда процесс очистки закончен обязательно сушка предмета, дабы в порах металла не осталось вода. На воздухе невысушенный предмет через время может вновь начать коррозировать. Сушу в той же котельне, температура ок 60 градусов, несколько суток.
Все. После сушки предмет желательно законсервировать, я пользуюсь раствором танина, двух-трех кратно с промежуточной чисткой. Некоторые коллеги, после танина используют микрокристаллический воск, но я этого не делал. Я точу, насаживаю на топорища или аналогичное. Состояние предмета - можно пользоваться по назначению.
пс дополню, что для длинномерного предмета (шашка. кирка, ствол и проч) можно не искать большой контейнер. В каждом строймаге есть пластиковые трубы для канализации, диаметр от 50 мм и далее. Берется необходимая труба и заглушка в раструб. Свободный конец трубы закрываем пленкой, скотчем и прч - дабы не испарялась вода и не поступал воздух
************************
и в догонку полезная ссыль:
http://www.art-con.ru/node/505
#22
Отправлено сен 25 2021 21:27:04
Верно, проварить трижды, по часу в дистилированной воде,каждый раз меняя воду.
После этого вскрыть баллистолом.
Сергеевич, абсолютно согласен по поводу вываривания. Процесс идет многократно быстрее.
Относительно бвллистора в качестве консервации не соглашусь. Баллистол относится к слабощелочным маслам, первое время он будет растворять/очищать нагар, грязь, продукты коррозии и проч. С течением времени (недели-месяцы) он высохнет и сам продолжит гробить предмет - сугубо имхо на основании собственного опыта
#23
Отправлено сен 25 2021 21:28:36
#24
Отправлено сен 25 2021 21:46:25
В 19 году работала. Если вспомню о чем там говорилось постараюсь наити и вложу
#25
Отправлено сен 25 2021 22:03:41
И в продолжение поста выше должен предупредить об обратной стороне медали.
Вот несколько предметов, очищенных в дистилляте и законсервированых танином. Делалось в разные годы, 3-5 лет тому. Сейчас они выглядят так же, то есть ржавчина не полезла.
Проблема "обратной стороны" в том, что при правильном обессоливании выводятся из предмета все коррозионные соединения, а вместо них остаются - пустоты. От крупных каверл до микроволосин. Танин консервирует, но не в состоянии полность заполнить каверлы. Некоторые спецы вываривают в микрокристаллическом воске, после высыхания он способен заполнить полости, твердеет, не мажется... но мне результат по факту не нравится - сугубо имхо. По мне уж лучше так
#27
Отправлено сен 27 2021 18:01:48
о как, интересно!!!