Пехотные Игреки. Какими они были.
#161
Отправлено авг 03 2020 15:17:26
#162
Отправлено авг 03 2020 15:23:29
Интересный игрик)))) слепил из ремней ранца походу)))))
#163
Отправлено авг 03 2020 15:34:34
#164
Отправлено авг 03 2020 15:57:34
А на этом игрике интересные вытянутые зацепы..
Да, использовал задний зацеп от люфтового (кав., оф.) игрека без кожаной накладки. Что смущает. Этот зацеп имеет окно под плечевой ремень шириной 22 мм. А обычный пехотный игрек имеет ширину ремня 24 мм и ширину окон стандартных зацепов 26 мм. То есть, люфтовый зацеп в нормальном варианте на пехотную разгрузку не налезет. Плохо видно, но, вероятно, на камраде и надет облегченный игрек люфтового типа. И зацеп продет через кольцо доппетли. Подсумки отсутствуют. У него, что, катушка телефонная на левом плече висит?
#165
Отправлено авг 03 2020 16:09:51
А на этом игрике интересные вытянутые зацепы..
4C1218F6-CFC6-43F2-8CC9-3A7C741F97BF.jpeg
есть подозрение, что это рекон
#166
Отправлено авг 03 2020 16:19:49
#167
Отправлено авг 03 2020 16:24:41
Я встречал фото британских реконов с портупеями на таких зацепах вкруговую. Причем, явно копии.
#168
Отправлено авг 03 2020 19:51:26
Да, это с рекона фотка. Обработанная в редакторе.
есть подозрение, что это реконА на этом игрике интересные вытянутые зацепы..4C1218F6-CFC6-43F2-8CC9-3A7C741F97BF.jpeg
Текст таблички слямзили с этого фото:
#169
Отправлено авг 03 2020 20:01:38
Хоть то фото и с рекона, но тем не менее...Да, использовал задний зацеп от люфтового (кав., оф.) игрека без кожаной накладки. Что смущает. Этот зацеп имеет окно под плечевой ремень шириной 22 мм. А обычный пехотный игрек имеет ширину ремня 24 мм и ширину окон стандартных зацепов 26 мм. То есть, люфтовый зацеп в нормальном варианте на пехотную разгрузку не налезет. Плохо видно, но, вероятно, на камраде и надет облегченный игрек люфтового типа. И зацеп продет через кольцо доппетли. Подсумки отсутствуют. У него, что, катушка телефонная на левом плече висит висит?А на этом игрике интересные вытянутые зацепы..
Ранее выставлял фото своего ранца, где вместо родных лямок вставлены лямки игрека выпуска, ориентировочно, 43 года.
Так вот на этих лямках стоят длинные зацепы. И стоят они, скорее всего, по родне, так как стопоры на концах лямок присутствуют и не перешивались. А при их наличии снять эти зацепы не представляется возможным...
Ширина лямок в узкой части - чуть меньше 21 мм. Проем под лямку в зацепе - 22 мм, как положено. И это обычный пехотный игрек середины войны.
#170
Отправлено авг 03 2020 20:01:39
[quote name="rylsk" post="5466556" timestamp="1596458074"]
А на этом игрике интересные вытянутые зацепы..4C1218F6-CFC6-43F2-8CC9-3A7C741F97BF.jpeg[/quote]есть подозрение, что это рекон
Да, это с рекона фотка. Обработанная в редакторе.
Текст таблички слямзили с этого фото:[/quote]
Вот собаки дикие!!!!))
#171
Отправлено авг 03 2020 21:17:53
Так вот на этих лямках стоят длинные зацепы. И стоят они, скорее всего, по родне, так как стопоры на концах лямок присутствуют и не перешивались. А при их наличии снять эти зацепы не представляется возможным...
Ширина лямок в узкой части - чуть меньше 21 мм. Проем под лямку в зацепе - 22 мм, как положено. И это обычный пехотный игрек середины войны.
За середину войны сказать не могу. Зацеп этого типа изначально шел на облегченный игрек. Возможно, при появлении проблем с комплектацией стали потрошить склады. И упрощать. Я уже писал, что по многим параметрам игрек обр. 1939 года совпадает с плечевыми ремнями ранца ТОГО периода. В обоих случаях узкая часть плечевых ремней не была меньше 24 мм. Разница лишь в количестве отверстий - на игреке 8, на ранцевом ремне - 7. Соответственно, зацепы имели проем пряжки с зубом не меньше 24 мм, а точнее - 26, как я и говорил. Ранние зацепы ранца, которые выпускались и в латуни (у меня есть все варианты), по форме напоминали узкие зацепы легкого игрека, но, и они имели ширину окна аж 27,5 мм. На легком игреке ширина узкой части ремня 21-22 мм, причем, пробивка под ограничитель имеет 5 отверстий - это 4 стежка. А на пехотном игреке - 6 отверстий, под 5 стежков. Зацепы на обычный игрек, при зазоре по ширине окна, можно перемонтировать сравнительно легко. На легком игреке родные зацепы с окном 22 мм снять практически не возможно. Все очень плотно. Но это не фатально. Я всегда этот вопрос в обоих моделях решаю в течение 15 минут - спарываю ограничители и потом снова подшиваю льном. На ремнях ранца ограничители не предусмотрены (ещё раз проверю). Думаю, что у вас реально заводская конструкция, но, изготовленная в виде варианта к основному регламенту. Под другой зацеп. Возможно, это и не от ранца - ремни шли и на другие виды снаряжения. Например, на радиостанции. Ограничители (гляну завтра ещё раз оригинал) и верхние полукольца, которые на ранцевых ремнях не стояли у вас тоже присутствуют. Уникум, короче. На фото чертеж стандартного плечевого ремня ранца от Юргена. Я его сверял с оригиналом, разницы не ощутил. Давно, правда.
#172
Отправлено авг 04 2020 00:25:49
Камрад, вот честно... Не понял, о чем Вы.За середину войны сказать не могу. Зацеп этого типа изначально шел на облегченный игрек. Возможно, при появлении проблем с комплектацией стали потрошить склады. И упрощать. Я уже писал, что по многим параметрам игрек обр. 1939 года совпадает с плечевыми ремнями ранца ТОГО периода. В обоих случаях узкая часть плечевых ремней не была меньше 24 мм. Разница лишь в количестве отверстий - на игреке 8, на ранцевом ремне - 7. Соответственно, зацепы имели проем пряжки с зубом не меньше 24 мм, а точнее - 26, как я и говорил. Ранние зацепы ранца, которые выпускались и в латуни (у меня есть все варианты), по форме напоминали узкие зацепы легкого игрека, но, и они имели ширину окна аж 27,5 мм. На легком игреке ширина узкой части ремня 21-22 мм, причем, пробивка под ограничитель имеет 5 отверстий - это 4 стежка. А на пехотном игреке - 6 отверстий, под 5 стежков. Зацепы на обычный игрек, при зазоре по ширине окна, можно перемонтировать сравнительно легко. На легком игреке родные зацепы с окном 22 мм снять практически не возможно. Все очень плотно. Но это не фатально. Я всегда этот вопрос в обоих моделях решаю в течение 15 минут - спарываю ограничители и потом снова подшиваю льном. На ремнях ранца ограничители не предусмотрены (ещё раз проверю). Думаю, что у вас реально заводская конструкция, но, изготовленная в виде варианта к основному регламенту. Под другой зацеп. Возможно, это и не от ранца - ремни шли и на другие виды снаряжения. Например, на радиостанции. Ограничители (гляну завтра ещё раз оригинал) и верхние полукольца, которые на ранцевых ремнях не стояли у вас тоже присутствуют. Уникум, короче. На фото чертеж стандартного плечевого ремня ранца от Юргена. Я его сверял с оригиналом, разницы не ощутил. Давно, правда.а11.jpgТак вот на этих лямках стоят длинные зацепы. И стоят они, скорее всего, по родне, так как стопоры на концах лямок присутствуют и не перешивались. А при их наличии снять эти зацепы не представляется возможным...
Ширина лямок в узкой части - чуть меньше 21 мм. Проем под лямку в зацепе - 22 мм, как положено. И это обычный пехотный игрек середины войны.
Я же написал, что в ранце установлены ремни от игрека, с огромнейшей долей вероятности выпуска 43 года, или на крайняк - первая половина 44го. Сам ранец, если что - 42 года.
Это именно ремни от игрека, а не от ранца. Просто какой-то ганс-христиан-андерсон решил сварганить лямки из игрека по причине отсутствия/утери, или прихода в негодность штатных. Делал это точно не гражданский, потому как "загражданеные" лямки обычно обрезаны до того места, где присоеденены доп.ремни. У меня есть ранцы и со штатными лямками - уж я то понимаю, о чем пишу...
Фото дал вроде информативные - по ним четко видно, что это игрековские ремни. И стопоры внизу установлены явно по родному. По сему почти уверен, что зацепы установлены по родному. Да и во второй половине войны много разнообразия по фурнитуре пошло... Использовали то, что имелось.
#173
Отправлено авг 04 2020 04:52:59
Возможно и так. Просто я не встречал стандартных пехотных игреков с шириной ремня 21-22 мм. Вероятно, регламент додумали под конкретный зацеп.
Добавлю. На фото оригинальный фрагмент плечевого ремня, вероятно, игрека. Район флюгеплац "Питомник". Бывший владелец не стал связываться с восстановлением потайного шва для монтажа внутренней накладки (не сохранилась) и приклепал её 4-мя заклепками из обрезков стальной проволоки. Умелец, однако.
#174
Отправлено авг 04 2020 08:50:59
Интересный способ ремонта. Лямка от игрека.Возможно и так. Просто я не встречал стандартных пехотных игреков с шириной ремня 21-22 мм. Вероятно, регламент додумали под конкретный зацеп.
Добавлю. На фото оригинальный фрагмент плечевого ремня, вероятно, игрека. Район флюгеплац "Питомник". Бывший владелец не стал связываться с восстановлением потайного шва для монтажа внутренней накладки (не сохранилась) и приклепал её 4-мя заклепками из обрезков стальной проволоки. Умелец, однако. -06300200-1455520527.jpg
На одной из моих лямок так же присутствует ремонт на креплении полукольца:
#175
Отправлено авг 04 2020 09:16:31
два вопроса. Хотелось бы посмотреть на латунный зацепы. И почему вы решили, что на плечевых ремнях ранцев нет стопоров? Они там есть как и у игоря.За середину войны сказать не могу. Зацеп этого типа изначально шел на облегченный игрек. Возможно, при появлении проблем с комплектацией стали потрошить склады. И упрощать. Я уже писал, что по многим параметрам игрек обр. 1939 года совпадает с плечевыми ремнями ранца ТОГО периода. В обоих случаях узкая часть плечевых ремней не была меньше 24 мм. Разница лишь в количестве отверстий - на игреке 8, на ранцевом ремне - 7. Соответственно, зацепы имели проем пряжки с зубом не меньше 24 мм, а точнее - 26, как я и говорил. Ранние зацепы ранца, которые выпускались и в латуни (у меня есть все варианты), по форме напоминали узкие зацепы легкого игрека, но, и они имели ширину окна аж 27,5 мм. На легком игреке ширина узкой части ремня 21-22 мм, причем, пробивка под ограничитель имеет 5 отверстий - это 4 стежка. А на пехотном игреке - 6 отверстий, под 5 стежков. Зацепы на обычный игрек, при зазоре по ширине окна, можно перемонтировать сравнительно легко. На легком игреке родные зацепы с окном 22 мм снять практически не возможно. Все очень плотно. Но это не фатально. Я всегда этот вопрос в обоих моделях решаю в течение 15 минут - спарываю ограничители и потом снова подшиваю льном. На ремнях ранца ограничители не предусмотрены (ещё раз проверю). Думаю, что у вас реально заводская конструкция, но, изготовленная в виде варианта к основному регламенту. Под другой зацеп. Возможно, это и не от ранца - ремни шли и на другие виды снаряжения. Например, на радиостанции. Ограничители (гляну завтра ещё раз оригинал) и верхние полукольца, которые на ранцевых ремнях не стояли у вас тоже присутствуют. Уникум, короче. На фото чертеж стандартного плечевого ремня ранца от Юргена. Я его сверял с оригиналом, разницы не ощутил. Давно, правда.а11.jpgТак вот на этих лямках стоят длинные зацепы. И стоят они, скорее всего, по родне, так как стопоры на концах лямок присутствуют и не перешивались. А при их наличии снять эти зацепы не представляется возможным...
Ширина лямок в узкой части - чуть меньше 21 мм. Проем под лямку в зацепе - 22 мм, как положено. И это обычный пехотный игрек середины войны.
#176
Отправлено авг 04 2020 10:13:18
два вопроса. Хотелось бы посмотреть на латунный зацепы. И почему вы решили, что на плечевых ремнях ранцев нет стопоров? Они там есть как и у игоря.
Два ответа. ) 1. На фото обвес по латуни. Включая завертки, пряжки, полукольца и зацепы. Приложил и клипсу. Ставить не стал, так как комплект самого ранца из алюминия. 2. Отложилось, что такой вариант попадался. Видимо, запамятовал или спутал с плечевым ремнем ранца РККА. Он тоже на втором фото. Я стопоры ставлю. )
Есть латунь и с "люфта":
#177
Отправлено авг 04 2020 10:40:03
#178
Отправлено авг 04 2020 10:41:31
#179
Отправлено авг 04 2020 11:04:12
Клейм нет. Но, то, что они из земли, это факт. На ранце мои ремни. Мне захотелось поставить оригинальную, но латунную фурнитуру. Тем более, латунь и прочий желтяк вылезает регулярно. Даже пряжки Рейхсвера. Есть сомнения в оригинальности?)
#180
Отправлено авг 04 2020 11:07:20
#181
Отправлено авг 04 2020 11:26:23
Мне иногда передают латунь для заказов из других мест. Например, из Кёнига. У них она встречается гораздо чаще. Целая коробка латунных пряжек с зубом на допник собралась. Но, по опыту и сравнению, я не вижу разницы с той, какую нахожу и у нас. Румын не изучал. Но, из того что видел по этим мародерам, все-таки две Армии зарыли, ничего подобного не встречал. По РККА похоже, но не то. У меня есть фурнитура обвеса по сибирской кадровой дивизии. Их накрыли у нас прямо на станции. Там довойна копается. Думаю, что тут имеет значение период. Не исключено, что латунь - ПМВ и Рейхсвер. По 6 Армии, и кительные крюки и бучеры копаются, и Геверы, и зацепы на поясные ремни (тоже без клейм). Насколько я знаю, ремни ранца ПМВ на Рейх подходят.
#182
Отправлено авг 04 2020 12:06:50
#183
Отправлено авг 05 2020 11:28:24
В продолжение латунной и сходной темы по зацепам. То, что нашел в закромах. В основном, из наших мест. Слева внизу кучка зацепов с ранца РККА. Сталь. Выше два, пока неопознанных, зацепа. Может быть и по румынцам. Сталь. По центру кучка зацепов с ранцев - сталь, силумин и пара ближних - латунь. Моя находка. Ниже кучки пряжка и пара кительных крюков, один ПМВ. Правее пряжки от допников с зубом и обычные кительные крюки. Латунь. Находка не редкая. Выше латунный крюк на 2 заклепки. Не опознал. Справа вверху латунные клипсы от ранца. Один имеет юбку в виде полукруглого грибка. Ниже две завертки допников. Латунь. Ниже латунные грибки, аналогичные задней пукле игрека. Самая крайняя справа - противогазная кучка по Рейху. Пряжки, крючок, пукли. Латунь. Находка не редкая. Ставлю обычно на ремни газбака раннего вида - с откидной защелкой. Они тоже часто проскакивают.
#184
Отправлено авг 05 2020 14:32:23
#185
Отправлено авг 05 2020 15:06:08
У Андрея - Юргена, на сайте. Я как то давно пошил себе для рекону раннюю "рыжую" модель игрека по его правильным чертежам, но допники сделал на рамочной регулировке. И потом покрасил в черный вместе с прошивкой - имитация перекраса.У кого есть чертежи по игрикам?? Точнее описание и схемы, по которым уже Кожевники шили данный девайс....
Прилагаю ссылку на чертежи Юргена. Там много разного всякого - среди всего найдете чертежи основных элементов:
http://www.jurgen.ru/chertezhi
#186
Отправлено авг 05 2020 16:10:48
Но это не то пальто....
Я имел ввиду на немецком языке... с описанием , готическим шрифтом и так далее...
#187
Отправлено авг 05 2020 16:14:16
Спасибо!
Но это не то пальто....
Я имел ввиду на немецком языке... с описанием , готическим шрифтом и так далее...
Теперь дошло. Я не о том подумал.
#188
Отправлено авг 05 2020 16:25:07
Спасибо!
Но это не то пальто....
Я имел ввиду на немецком языке... с описанием , готическим шрифтом и так далее...
Думаю затруднительно это)))
#189
Отправлено авг 05 2020 16:40:13
У кого есть чертежи по игрикам?? Точнее описание и схемы, по которым уже Кожевники шили данный девайс....
О, это великая загадка современности. Встречал только ссылки по флягам. С общими указаниями. Если бы такие регламенты на новоготическом шрифте стали доступны, очень многие любители реплик и оригиналов избежали бы душевных и общесоматических заболеваний и расстройств. На многих отечественных форумах десятилетиями идут нешуточные войны, имеющие в основе любительское представление о тех или иных изделиях. Я пытался получить доступ к официальным источникам. Потом махнул рукой и стал собирать оригинальные образцы любой сохранности. В идеале, конечно, сарайно-чердачного происхождения. В сочетании с доступными чертежами тех, кто уже прошел стадию копирования, это неплохое подспорье. Особенно, когда заказывают изделие, на которое чертежей нет, а оригинал выглядит как комок хлама. Всегда проще ткнуть в нос очередному любителю иллюзий и "барабанов Страдивари для пацанофф" оригинал, чем доказывать, что и как "было". Обычно вопросы пропадают. Но, осадочек остается. ) Не все готовы расстаться со своим "миром сказок". В любом случае, регламент - это хорошо. Но, он не дает фактического представления о массовом производстве для фронта. Я не встречал реальных изделий, качеством соответствующих регламенту максимально. Только у производителей т.н. "музейных копий". Ну, каждый зарабатывает тем, чем может. Тем более, на "павлиньи перья" спрос есть.
#190
Отправлено авг 05 2020 17:24:25
1 наличие оригинального регламента, чертежей, схем
2 наличие оригинального предмета на руках
3 наличие копаных образцов, частей и т
4 наличие как собственного опыта, так и опыта коллег
5 наличие фото, видео
в совокупности пять этих признаков дают мощный результат на выходе, и снимают множество вопросов, конечно может не все вопросы, но 90% вопросов так это точно......
И не будет ни Барабанов Страдивари, ни другой хери.....
Р.S я тоже кое что собираю из чертежей, согласен муторное и кропотливое дело....
#191
Отправлено авг 05 2020 17:46:16
Так и есть. Только ништяки для павлин-мавлин будут жить вечно. ) Пока есть любители, согласные платить за гламурную копию, изготовленную "по регламенту" дороже, чем за "працивный" оригинал. И будут мастера (кстати, неплохие), согласные на изготовление придуманных ими же вариантов, под названием "музейная копия" или "коллекционная копия". Этот процесс, на мой взгляд, имеет лишь отдаленное отношение к тематике ВВ2. Так как и в Рейхе существовали ателье, производящие особые образцы "по регламенту" на заказ для состоятельных клиентов. Вплоть до личного оружия.) Не удивлюсь, если встречу "в коллекции" пацанский игрек с фурнитурой, отлитой из серебра или из чистого золота. И расписанный под Гжель или Хохлому. ) А пункты 1-5, да, это идеальный расклад. Но, совесть тоже не помешает. 6-м пунктом.))
#192
Отправлено авг 05 2020 18:11:38
В продолжение латунной и сходной темы по зацепам. То, что нашел в закромах. В основном, из наших мест. Слева внизу кучка зацепов с ранца РККА. Сталь. Выше два, пока неопознанных, зацепа. Может быть и по румынцам. Сталь. По центру кучка зацепов с ранцев - сталь, силумин и пара ближних - латунь. Моя находка. Ниже кучки пряжка и пара кительных крюков, один ПМВ. Правее пряжки от допников с зубом и обычные кительные крюки. Латунь. Находка не редкая. Выше латунный крюк на 2 заклепки. Не опознал. Справа вверху латунные клипсы от ранца. Один имеет юбку в виде полукруглого грибка. Ниже две завертки допников. Латунь. Ниже латунные грибки, аналогичные задней пукле игрека. Самая крайняя справа - противогазная кучка по Рейху. Пряжки, крючок, пукли. Латунь. Находка не редкая. Ставлю обычно на ремни газбака раннего вида - с откидной защелкой. Они тоже часто проскакивают. DSC08736.JPG
Два неопознанных зацепа - от ранца австро-венгра на первуху
#193
Отправлено авг 05 2020 18:35:36
Более того, на их игриках стояли такие же зацепы.
#194
Отправлено авг 05 2020 20:36:33
О, да. Благодарю, порадовали! Одним белым пятном меньше. Будет дополнение к моим артефактам австро-венгерского генезиса. У меня в коллекции красивая пуга с гламурным клеймом на реверсе и остатки окопного ножа, который удалось с трудом, но привести в качество ММГ. Думаю, источником этих древностей стали несколько перешитых австрийских соединений в составе 6 и 4 ТА. Во всяком случае, памятный знак этим "жертвам войны" в самом центре Волгограда есть. А так же румынские армии, которых вооружали чешским снаряжением после аншлюса. Чешские штыки с подвесами, пулеметы и винтари на румынских позициях не редкость. Ну, и мадьяры тоже по Дону проскакали. Интернационал.
#195
Отправлено авг 05 2020 21:49:41
#196
Отправлено авг 06 2020 09:41:50
#197
Отправлено авг 06 2020 10:13:15
#198
Отправлено авг 06 2020 10:34:52
По данным фото нормальный партийный игрек.
Спасибо за помощь, в том числе и по кителю!
#199
Отправлено авг 08 2020 21:39:32
Захотелось сюда выставить.
#200
Отправлено авг 30 2020 12:52:03
Артиллеристы, судя по маркировке на АКБ. Как понимаю, сзади на ремне ближнего, он себе так Y завернул? Справа еще элемент портупеи виден.