Перейти к содержимому

Аукцион и форум предметов истории



 


тено тесак


  • Авторизуйтесь для ответа в теме
Сообщений в теме: 72

#41 den70

den70

    Старший унтер-офицер

  • Пользователи
  • 481 сообщений
  • На форуме: c 2007 г.
  • Город:honordagger
  • Украина

Отправлено авг 05 2020 16:13:16

Господа, Вы так увлечены......что отвечаете на посты НЕ смотря кто их пишет !
Будьте внимательней..........
Я имею в виду пост №-33 и №-36
Я отвечу на ответы den 70 - по моему посту №-19.....позже

Василий, мой косяк. С телефона не увидел. Приношу свои извинения. Начал отвечать на Ваш первый ответ, и пост форда, тоже принял за Ваш.
  • 0

#42 peichel

peichel

    Генерал-майор

  • Пользователи
  • 3 560 сообщений
  • На форуме: c 2014 г.
  • Город:Ростов-на-Дону
  • Россия

Отправлено авг 06 2020 02:36:27

 

 

 

Василий, спасибо за развернутый ответ. Вечером напишу комментарии по каждому пункту. А пока небольшая ремарка. Давайте просто обсуждать железки, без персоналий и комментариев что где творится в мире и что за такой брак всю смену завода отправили в концлагер. Думаю на нормальных площадках это моветон. И конечно ни цена, ни репутация продавца не имеет отношение к оригинальности, а только является еще одним маркером внимательней смотреть на предмет.  :drinks_cheers:

 

 

    В меру своего возраста.....я выдержан и терпелив, НО и они не беспредельны.......

И когда они иссекают....я начинаю плохо общаться....

Ваш данный опус..... Я не приемлю !

Вы НЕ богатый и успешный издатель литературных произведений......а я  НЕ начинающий молодой писатель - ждущий в приемной своей очереди, для редактирования своего произведения - в виде ремарок на полях.

Оставьте этот снисходительно - покровительственный тон и навязывания  Вашего  виденье, что следует писать оппоненту в теме, а что не  следует......

Обсуждая предмет, я не просто - отписываюсь о нем......Я как бы "примеряю" его для себя, а по сему - рассматриваю его со всех сторон и пишу об этом открыто 

Иногда,  может и чрезмерно эмоционально.........

Но, это - мое виденье, можете соглашаться с ним или нет, это - Ваше право....НО не  указывать мне на него - нет !

Что касаемо ....моветона...на  нормальных площадках  в том числе и западных, то это - ругань с применение нецензурной лексики, упоминания о прошлых ошибках оппонента и  чрезмерное выпячивание своей правоты.

И применительно  "Скажи мне, кто твой друг, и Я скажу, кто ты" - к продавцу предмета,служит поводом и является составляющей частью для рассмотрения  предлагаемого им товара.

Все имеет значение !

Так как Вы изложили Ваш опус открыто (на доске), а не в личку....то и отвечаю Вам так же открыто 

И заметьте, не я это начал........

 

P.S.Предлагаю продолжить дискуссию по предмету ....на дружественно позитивной основе.

В противном случае......я буду вынужден.....Ну я думаю, до этого не дойдет ?!

Вы же не хотите ...лишать форумчан удовольствия ?....следящих за темой

:drinks_cheers:


  • 0

#43 форд

форд

    Подпрапорщик

  • Член клуба форума
  • Состоит в клубе 3 года 5 месяцев
  • 923 сообщений
  • На форуме: c 2013 г.
  • Город:Саратов
  • Россия

Отправлено авг 06 2020 06:08:15

Друзья,Василий!,коллеги....Не стоит углубляться  в личные отношения.Овчинка выделки не стоит!!!

Подведём итоги!

Устье родное или не родное...но с косяком от рукоблуда! Косяк!!

Может обратим внимание на ножны в целом? на Носик нижнего стакана, верхний прибор с креплением,на форму..рукояти...

А может это сборный предмет из копий и оригинальных частей...?


  • 0

#44 форд

форд

    Подпрапорщик

  • Член клуба форума
  • Состоит в клубе 3 года 5 месяцев
  • 923 сообщений
  • На форуме: c 2013 г.
  • Город:Саратов
  • Россия

Отправлено авг 06 2020 10:37:51

фото рукояти в разборе


  • 0

#45 Kxan

Kxan

    Поручик

  • Пользователи
  • 1 067 сообщений
  • На форуме: c 2014 г.
  • Город:Moskva
  • Россия

Отправлено авг 06 2020 10:54:53

 

Дискуссия интересная, но малоубедительная.
Так и хочется произнести:
"Доктор сказал -в морг, значит в морг"


Kxan, можно конкретику. А то так и хочется сказать - А здоровы ли врачи. Вы всегда напустите тумана. А когда Вас попросят уточнить, начинаете играть в молчанку. Укажите что не так кроме устья в этом тесаке и продолжим с Вами дискуссию.

 

Этот мой пост не об оригинальности. Об оригинальности я высказался выше.

Пост о том, что Вы и Ваши друзья слишком с большим напором отстаиваете оригинальность предмета настолько, что появляется уверенность в личной заинтересованности. И, цитирую Вас: -"А здоровы ли врачи."


  • 1

#46 форд

форд

    Подпрапорщик

  • Член клуба форума
  • Состоит в клубе 3 года 5 месяцев
  • 923 сообщений
  • На форуме: c 2013 г.
  • Город:Саратов
  • Россия

Отправлено авг 06 2020 11:40:04

что скажете по рукояти??


  • 0

#47 форд

форд

    Подпрапорщик

  • Член клуба форума
  • Состоит в клубе 3 года 5 месяцев
  • 923 сообщений
  • На форуме: c 2013 г.
  • Город:Саратов
  • Россия

Отправлено авг 06 2020 12:52:42

что скажете по ножнам в разборе?


  • 0

#48 Evgeniy Z

Evgeniy Z

    Генерал-лейтенант

  • Член клуба форума
  • Состоит в клубе 8 лет 9 месяцев
  • 4 983 сообщений
  • На форуме: c 2007 г.
  • Город:Воронежская обл, с. Семилуки
  • Россия

Отправлено авг 06 2020 13:40:34

Господа, тесак принесли на комиссию нам вчера. Сегодня посмотрел внимательно на предмет, в том числе в разборе, должен согласиться с мнением уважаемого den70, предмет отторжения не вызывает.. единственное, что не понравилось здесь, это отсутствие так называемого "вспучивания покрытия", что встречается достаточно часто, но кто его знает, в каких условиях предмет хранился. Обратите внимание еще на один факт - при взвешивании его с заведомо подлинным тесаком ТеНо, вес отличается всего на 12 грамм, что в пределах погрешности. Не представляю себе, как можно сделать подделку с настолько точным совпадением весовых параметров (т.е. твердость и плотность металла при совпадении размерных данных также должны быть абсолютно идентичными, а при копировании вес теряется весьма значительно).


  • 2

#49 форд

форд

    Подпрапорщик

  • Член клуба форума
  • Состоит в клубе 3 года 5 месяцев
  • 923 сообщений
  • На форуме: c 2013 г.
  • Город:Саратов
  • Россия

Отправлено авг 06 2020 13:50:46

а с ножнами вес ? тоже совпадает!!?

может в устье и убрали 12 грамм   ?? :spiteful:

взвесите...?

 А как производитель кроме габаритов на х.о.....относился к весу своих изделий?? 


  • 0

#50 Evgeniy Z

Evgeniy Z

    Генерал-лейтенант

  • Член клуба форума
  • Состоит в клубе 8 лет 9 месяцев
  • 4 983 сообщений
  • На форуме: c 2007 г.
  • Город:Воронежская обл, с. Семилуки
  • Россия

Отправлено авг 06 2020 13:57:56

ножны у тесака из темы весят на 10 грамм меньше, что можно легко и вполне логично объяснить видоизменениями входного отверстия на устье.


  • 2

#51 Evgeniy Z

Evgeniy Z

    Генерал-лейтенант

  • Член клуба форума
  • Состоит в клубе 8 лет 9 месяцев
  • 4 983 сообщений
  • На форуме: c 2007 г.
  • Город:Воронежская обл, с. Семилуки
  • Россия

Отправлено авг 06 2020 14:01:06

а с ножнами вес ? тоже совпадает!!?

может в устье и убрали 12 грамм   ?? :spiteful:

взвесите...?

 А как производитель кроме габаритов на х.о.....относился к весу своих изделий??

 

состав стали, технологии ее обработки немецкими фирмами строго выдерживались, поэтому вес изделия, в отличие от размерных параметров, которые легко соблюсти в кустарных условиях, как раз является достаточно сильным аргументом при определении подлинности предметов в сравнении с другими, заведомо подлинными. 


  • 3

#52 sever1968

sever1968

    Ефрейтор

  • Пользователи
  • 119 сообщений
  • На форуме: c 2013 г.
  • Город:Санкт-Петербург
  • Россия

Отправлено авг 06 2020 14:13:06

Я заметил очень часто по приличным предметам г. 

peichel  наводит тень на плетень !
  • 0

#53 форд

форд

    Подпрапорщик

  • Член клуба форума
  • Состоит в клубе 3 года 5 месяцев
  • 923 сообщений
  • На форуме: c 2013 г.
  • Город:Саратов
  • Россия

Отправлено авг 06 2020 14:13:30

получается общий вес в ножнах обсуждаемого тесака....равен весу  заведомо оригинальному?

разница в 2 грамма?


  • 0

#54 Evgeniy Z

Evgeniy Z

    Генерал-лейтенант

  • Член клуба форума
  • Состоит в клубе 8 лет 9 месяцев
  • 4 983 сообщений
  • На форуме: c 2007 г.
  • Город:Воронежская обл, с. Семилуки
  • Россия

Отправлено авг 06 2020 15:42:33

Да
  • 1

#55 форд

форд

    Подпрапорщик

  • Член клуба форума
  • Состоит в клубе 3 года 5 месяцев
  • 923 сообщений
  • На форуме: c 2013 г.
  • Город:Саратов
  • Россия

Отправлено авг 06 2020 17:20:10

Что скажете коллеги? Под занавес... :bite:


  • 0

#56 peichel

peichel

    Генерал-майор

  • Пользователи
  • 3 560 сообщений
  • На форуме: c 2014 г.
  • Город:Ростов-на-Дону
  • Россия

Отправлено авг 06 2020 19:39:13

 

Я заметил очень часто по приличным предметам г. 

peichel  наводит тень на плетень !

 

 

А сударь ! Вы давно с рыбалки ???

Где крупное хорошее фото клейма ?....обещали поставить по возвращении !

Жду с 10.03.2020 г.

Или уже клинок  кому то, уже впарили !


  • 1

#57 peichel

peichel

    Генерал-майор

  • Пользователи
  • 3 560 сообщений
  • На форуме: c 2014 г.
  • Город:Ростов-на-Дону
  • Россия

Отправлено авг 06 2020 19:41:08

 

 

Извини Олег..! Что в твоей теме....

Не мог не ответить, обещалкиным...


  • 1

#58 форд

форд

    Подпрапорщик

  • Член клуба форума
  • Состоит в клубе 3 года 5 месяцев
  • 923 сообщений
  • На форуме: c 2013 г.
  • Город:Саратов
  • Россия

Отправлено авг 06 2020 20:01:40

"Ближе к Телу..."--как сказал Мопассан!!   :flood:


  • 0

#59 peichel

peichel

    Генерал-майор

  • Пользователи
  • 3 560 сообщений
  • На форуме: c 2014 г.
  • Город:Ростов-на-Дону
  • Россия

Отправлено авг 06 2020 20:02:54

Что скажете коллеги? Под занавес... :bite:

 

Решение за тобой Олег......Веришь в его без спорность ...Бери !.....не веришь  не Бери......

На каждый аргумент ...найдется контраргумент и будет оспариваться до  бесконечности

Данный предмет фуфлится давно и очень успешно, в первые встречался с ним 1985 году

За это время ...учли явные несоответствия по предмету....

Но все учесть НЕ возможно, 1 в 1 скопировать нельзя, что то да вылезет.....как на данном предмете.


  • 1

#60 den70

den70

    Старший унтер-офицер

  • Пользователи
  • 481 сообщений
  • На форуме: c 2007 г.
  • Город:honordagger
  • Украина

Отправлено авг 06 2020 21:04:51

Я так понимаю больше обсуждений не будет...жаль(( я честно готовился ко второй порции "красных флагов". Тем более что обещали показать битый номер 1855, хотел увидеть для самообразования. Про 1985 год, если это не описка, просто снимаю шляпу. 

 

ув. форд, аргумент это не высказывание - нравится/не нравится. Повторюсь кроме неправильного отверстия в заводском устье у этого предмета нет "подводных камней". Но меня можете не слушать, как Вам сказали я имею "шкурный интерес" в этом предмете, вон даже zemlyankу уговорил обелить предмет.  :D


  • 5

#61 Evgeniy Z

Evgeniy Z

    Генерал-лейтенант

  • Член клуба форума
  • Состоит в клубе 8 лет 9 месяцев
  • 4 983 сообщений
  • На форуме: c 2007 г.
  • Город:Воронежская обл, с. Семилуки
  • Россия

Отправлено авг 06 2020 22:38:09

Денис, мы хоть и не знакомы лично, но благодарю за "отбеливание", особенно с учётом того, что ни Вы, ни я к этому предмету отношения не имеем и денег с владельца за это не получали)))

  • 1

#62 apstla

apstla

    Генерал-майор

  • Пользователи
  • 4 045 сообщений
  • На форуме: c 2011 г.
  • Город:Бриджтаун

Отправлено авг 07 2020 01:43:21

Мда..ру.форумы-по тихому  дохнут,а жаль.....

 

Ну это  еще говорил лет 5 тому назад......

 

Т.Виттман отдаст Богу душу-сдохнут и остальные....

Могу поспорить на бутылку 12летноего вискаря. Кто в теме-прошу в ЛС!

 

По предмету! Не надо копья  ломать-того не стоит!!!


  • 0

#63 форд

форд

    Подпрапорщик

  • Член клуба форума
  • Состоит в клубе 3 года 5 месяцев
  • 923 сообщений
  • На форуме: c 2013 г.
  • Город:Саратов
  • Россия

Отправлено авг 07 2020 05:49:52

Т.Витман уже в раю!!!

https://forum.ww2.ru...17#entry5467984


  • 0

#64 Пью

Пью

    Полковник

  • Пользователи
  • 2 818 сообщений
  • На форуме: c 2009 г.
  • Город:48
  • Россия

Отправлено авг 07 2020 08:29:31

Т.Витман уже в раю!!!
https://forum.ww2.ru...17#entry5467984

значит долго жить будет
  • 3

#65 sod

sod

    Ротмистр

  • Пользователи
  • 2 152 сообщений
  • На форуме: c 2007 г.
  • Россия

Отправлено авг 07 2020 08:30:44

Т.Витман уже в раю!!!

https://forum.ww2.ru...17#entry5467984

Это Джонсон...................

С уважением.


  • 1

#66 форд

форд

    Подпрапорщик

  • Член клуба форума
  • Состоит в клубе 3 года 5 месяцев
  • 923 сообщений
  • На форуме: c 2013 г.
  • Город:Саратов
  • Россия

Отправлено авг 07 2020 09:11:30

:swoon: перегрелся 


  • 0

#67 peichel

peichel

    Генерал-майор

  • Пользователи
  • 3 560 сообщений
  • На форуме: c 2014 г.
  • Город:Ростов-на-Дону
  • Россия

Отправлено авг 07 2020 10:19:52

Читаю....и удивляюсь !

 

.. единственное, что не понравилось здесь, это отсутствие так называемого "вспучивания покрытия", что встречается достаточно часто, 

 

Вроде бы аргумент задуматься и задаться вопросом ... А почему ???  и  именно на этом вопросном предмете !

                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                          но кто его знает, в каких условиях предмет хранился. 

 

Да вот оно....самое верное  объяснение !

 

А ножны имеют ....следы бытования в виде потертостей, царапин, в некоторых местах видно ржа.

И как пишут умудренные жизненным опытом форумчане...Предмет надо рассматривать целиком....

Ножны не соответствуют по своему состоянию тесаку....Но об этом - мы не пишем !

Значит тесак все время пролежал в шкафу с постельным бельем, а ножны гуляли сами по себе ?!

Ну это же . нонсенс !


  • 1

#68 peichel

peichel

    Генерал-майор

  • Пользователи
  • 3 560 сообщений
  • На форуме: c 2014 г.
  • Город:Ростов-на-Дону
  • Россия

Отправлено авг 07 2020 10:25:31

Денис, мы хоть и не знакомы лично, но благодарю за "отбеливание", особенно с учётом того, что ни Вы, ни я к этому предмету отношения не имеем и денег с владельца за это не получали)))

 

 Один вопрос....

А когда началась благотворительная акция в Землянке...???

По проведению без платной экспертизы и выдачи без платного заключения ???

Так зачем же - Лукавить ?!

Свою копейку Вы поимели !

 

P.S.Да и здесь - в теме....я думаю Вы появились НЕ случайно.

  Ни благотворительности ни меценатства ранее за Землянкой ....не наблюдалось
 


  • 4

#69 peichel

peichel

    Генерал-майор

  • Пользователи
  • 3 560 сообщений
  • На форуме: c 2014 г.
  • Город:Ростов-на-Дону
  • Россия

Отправлено авг 07 2020 10:30:34

Мда..ру.форумы-по тихому  дохнут,а жаль.....

 

Ну это  еще говорил лет 5 тому назад......

 

Т.Виттман отдаст Богу душу-сдохнут и остальные....

Могу поспорить на бутылку 12летноего вискаря. Кто в теме-прошу в ЛС!

 

По предмету! Не надо копья  ломать-того не стоит!!!

 

  Ну да ладно Виталий....не тяни за упокойную  :happy:

Я же тебе говорил...заезжай !....Я тебя 18 летним Чивасом напою !.......Сколь хошь !   :clap:


  • 1

#70 форд

форд

    Подпрапорщик

  • Член клуба форума
  • Состоит в клубе 3 года 5 месяцев
  • 923 сообщений
  • На форуме: c 2013 г.
  • Город:Саратов
  • Россия

Отправлено авг 07 2020 11:48:18

тема исчерпана!   всем хороших выходных!! :friends:


  • 0

#71 den70

den70

    Старший унтер-офицер

  • Пользователи
  • 481 сообщений
  • На форуме: c 2007 г.
  • Город:honordagger
  • Украина

Отправлено авг 07 2020 12:35:21

Василий, можно ответить на простые вопросы.
1. Нормально что номер травленный?
2. Можно увидеть номер 1855 битый на устье.
3. Какие "красные флаги" кроме отверстия на устье ставят под сомнений оригинальность тесака.
4. Если номер 1831, правильный то это заводское травление? Если нет то укажите по каким признакам вы это решили.

Искренне надеюсь на сухой ответ, без лирики. Не хочется уходить от темы обсуждения. Заранее спасибо.
  • 1

#72 peichel

peichel

    Генерал-майор

  • Пользователи
  • 3 560 сообщений
  • На форуме: c 2014 г.
  • Город:Ростов-на-Дону
  • Россия

Отправлено авг 07 2020 22:41:53

Василий, можно ответить на простые вопросы.
1. Нормально что номер травленный?
2. Можно увидеть номер 1855 битый на устье.
3. Какие "красные флаги" кроме отверстия на устье ставят под сомнений оригинальность тесака.
4. Если номер 1831, правильный то это заводское травление? Если нет то укажите по каким признакам вы это решили.

Искренне надеюсь на сухой ответ, без лирики. Не хочется уходить от темы обсуждения. Заранее спасибо.

 

 Денис,  я не получил ответа на свой пост №-42......

А без ответа на него.....я не вижу для себя, смысла общения с Вами.....


  • 0

#73 den70

den70

    Старший унтер-офицер

  • Пользователи
  • 481 сообщений
  • На форуме: c 2007 г.
  • Город:honordagger
  • Украина

Отправлено авг 08 2020 00:50:50

    В меру своего возраста.....я выдержан и терпелив, НО и они не беспредельны.......

И когда они иссекают....я начинаю плохо общаться....

Ваш данный опус..... Я не приемлю !

Вы НЕ богатый и успешный издатель литературных произведений......а я  НЕ начинающий молодой писатель - ждущий в приемной своей очереди, для редактирования своего произведения - в виде ремарок на полях.

Оставьте этот снисходительно - покровительственный тон и навязывания  Вашего  виденье, что следует писать оппоненту в теме, а что не  следует......

Обсуждая предмет, я не просто - отписываюсь о нем......Я как бы "примеряю" его для себя, а по сему - рассматриваю его со всех сторон и пишу об этом открыто 

Иногда,  может и чрезмерно эмоционально.........

Но, это - мое виденье, можете соглашаться с ним или нет, это - Ваше право....НО не  указывать мне на него - нет !

Что касаемо ....моветона...на  нормальных площадках  в том числе и западных, то это - ругань с применение нецензурной лексики, упоминания о прошлых ошибках оппонента и  чрезмерное выпячивание своей правоты.

И применительно  "Скажи мне, кто твой друг, и Я скажу, кто ты" - к продавцу предмета,служит поводом и является составляющей частью для рассмотрения  предлагаемого им товара.

Все имеет значение !

Так как Вы изложили Ваш опус открыто (на доске), а не в личку....то и отвечаю Вам так же открыто 

И заметьте, не я это начал........

 

P.S.Предлагаю продолжить дискуссию по предмету ....на дружественно позитивной основе.

В противном случае......я буду вынужден.....Ну я думаю, до этого не дойдет ?!

Вы же не хотите ...лишать форумчан удовольствия ?....следящих за темой

:drinks_cheers:

 

 

Василий, какой тут нужен ответ? Тут только Ваши рассуждения о моем якобе снисходительном тоне. Хотя мой пост был адресован не к Вам персонально а ко всем участникам, что бы сконцентрироватся на предмете без эмоций. Вы же готовы писать о чем угодно, только не о предмете. Меня совершенно не интересуют ваши взгляды на ситуацию в Европе и Америке и Ваше отношение к площадке где появлялся в продаже этот тесак. Мы тут не это обсуждаем. Я просто попросил дабы не уводить тему в сторону писать по сути. Поэтому повторю свои простые вопросы -

 

1. Нормально что номер 1831 травленный?
2. Можно увидеть номер 1855 битый на устье.
3. Какие "красные флаги" кроме отверстия на устье, ставят под сомнений оригинальность тесака.
4. Если номер 1831, правильный то это заводское травление? Если нет то укажите по каким признакам вы это решили.

 

Не хотите отвечать не надо, Ваше право. Но обычно так поступают когда нечего ответить по существу и за мнимым предлогом строят обиду уходят с "гордо" поднятой головой. :spiteful: 

Думаю каждый сделал свои выводы. Вы решили, что я заносчивый метр, а я что Вы просто говорите о вещах в которых не понимаете ничего. Из обсуждения вышел. Будет конкретика, готов продолжить, а писать ни о чем оставлю тем кто этого хочет. С уважением, ко всем участникам форума. 


  • 1




Рейтинг@Mail.ru Индекс цитирования
Форум антиквариата и военной истории © 2002-2024