Перейти к содержимому

Аукцион и форум предметов истории



 


Мичманы и прапорщики морчастей погранорганов -


  • Авторизуйтесь для ответа в теме
Сообщений в теме: 80

#1 милиционер

милиционер

    Старший унтер-офицер

  • Пользователи
  • 473 сообщений
  • На форуме: c 2007 г.
  • Город:Красноярск
  • Россия

Отправлено апр 13 2011 08:31:28

Цитирую Указ Президента Российской Федерации от 11 марта 2010 г. № 293:

...16. Офицеры, имеющие корабельные воинские звания, и мичманы органов федеральной службы безопасности, офицеры, мичманы и прапорщики морских частей пограничных органов федеральной службы безопасности носят погоны с просветами золотистого или черного цвета и кантами следующих цветов: у адмиралов - черного, белого или золотистого цвета; у офицеров корабельного состава - черного (в морских частях пограничных органов федеральной службы безопасности - светло-зеленого) цвета; у мичманов (прапорщиков) - белого (в морских частях пограничных органов федеральной службы безопасности, кроме того, - светло-зеленого) цвета.

  • 0

#2 Лехандр

Лехандр

    Поручик

  • Пользователи
  • 1 209 сообщений
  • На форуме: c 2010 г.
  • Город:Мурманск
  • Россия

Отправлено апр 13 2011 13:32:58

В БОХР нет должностей прапорщиков, все мичманские. Если военнослужащий переводится туда из сухопутного подразделения, его переаттестовывают,присваивают звание мичман и выдают морскую форму.
  • 0

#3 милиционер

милиционер

    Старший унтер-офицер

  • Пользователи
  • 473 сообщений
  • На форуме: c 2007 г.
  • Город:Красноярск
  • Россия

Отправлено апр 13 2011 13:42:57

А для кого тогда Президент ввёл форму?

Вот, например, из того же Указа:

25. Военнослужащие морских частей внутренних войск Министерства внутренних дел Российской Федерации носят погоны (погончики) с просветами золотистого или черного цвета и кантами крапового (высшие офицеры - красного) цвета.

Прапорщики, как видим, не упомянуты. Можно даже сделать вывод, что и не предусмотрены в МЧ ВВ вовсе.

Но ведь, в МЧ ПО они предусмотрены прямо:

...у мичманов (прапорщиков) - белого (в морских частях пограничных органов федеральной службы безопасности, кроме того, - светло-зеленого) цвета.

  • 0

#4 Лехандр

Лехандр

    Поручик

  • Пользователи
  • 1 209 сообщений
  • На форуме: c 2010 г.
  • Город:Мурманск
  • Россия

Отправлено апр 13 2011 13:49:39

ХЗ. Я в БОХР отслужил 4 года, у нас даже у зав.аптекой ПМП в военнике было записано мичман.
  • 0

#5 милиционер

милиционер

    Старший унтер-офицер

  • Пользователи
  • 473 сообщений
  • На форуме: c 2007 г.
  • Город:Красноярск
  • Россия

Отправлено апр 13 2011 14:07:12

М-м-м... Т.е. "береговые" звания в БОХР имели лишь медики и юристы? И никто больше?
  • 0

#6 Лехандр

Лехандр

    Поручик

  • Пользователи
  • 1 209 сообщений
  • На форуме: c 2010 г.
  • Город:Мурманск
  • Россия

Отправлено апр 13 2011 14:18:26

Не береговые , а специальные звания. Береговые службы носили тоже морскую форму , но без нашивок на рукавах и просветы на погонах офицеров были зеленые, сам погон черный. В плавсоставе погоны были с желтыми просветами и зеленым кантом.
  • 0

#7 милиционер

милиционер

    Старший унтер-офицер

  • Пользователи
  • 473 сообщений
  • На форуме: c 2007 г.
  • Город:Красноярск
  • Россия

Отправлено апр 13 2011 14:55:52

Специальные звания - они присваиваются сотрудникам (милиции, юстиции, полиции, внутренней службы, таможенной службы), а не военнослужащим. Не пишите чушь.

Цитирую ст. 46 ФЗ "О воинской обязанности и военной службе":

...3. К воинскому званию военнослужащего или гражданина, пребывающего в запасе, имеющего военно-учетную специальность юридического или медицинского профиля, добавляются соответственно слова "юстиции" или "медицинской службы".

Ну где, где здесь хоть слово о специальных званиях?!

Добавлю, что звания "...юстиции" бывают аж трёх видов: спецзвания следствия МВД, спецзвания СКП и воинские звания военнослужащих, имеющих юридические ВУС. Пишется и читается одинаково, а суть - совершенно разная.

А чёрные погоны с зелёными просветами? Каким Указом Президента сиё чудо установлено? Нет, я не спорю, такие погоны есть в продаже, но в продаже есть и золотые погоны прапорщиков, например.

  • 1

#8 Лехандр

Лехандр

    Поручик

  • Пользователи
  • 1 209 сообщений
  • На форуме: c 2010 г.
  • Город:Мурманск
  • Россия

Отправлено апр 13 2011 15:06:02

Теоретизировать можно бесконечно. Зайдите на какой-нибудь форум типа "Погранец" и задайте там свой вопрос. Я просто пишу что лично видел во время службы. Еще была авиация погранвойск, там с формой вобще был полный бардак(смесь ВВС и сухопутных погранцов, типа летных птичек на зелых фуражках и т.д.), вобщем есть поле для изучения.

  • 0

#9 монархист

монархист

    Генерал-лейтенант

  • Пользователи
  • 4 504 сообщений
  • На форуме: c 2005 г.
  • Город:С-Пб
  • Россия

Отправлено апр 13 2011 15:56:19

Не береговые , а специальные звания. Береговые службы носили тоже морскую форму , но без нашивок на рукавах и просветы на погонах офицеров были зеленые, сам погон черный. В плавсоставе погоны были с желтыми просветами и зеленым кантом.


Такие погоны с зелёными просветами?

Прикрепленные изображения

  • Мичманы и прапорщики морчастей погранорганов -

  • 0

#10 accent71

accent71

    Поручик

  • Пользователи
  • 1 253 сообщений
  • На форуме: c 2009 г.
  • Город:Тула
  • Россия

Отправлено апр 13 2011 16:18:14

Когда я служил, у наших офицеров были вот такие погоны.

Изображение

Изображение

То есть, зеленый кант по краю погона и у мичманов тоже.

  • 0

#11 монархист

монархист

    Генерал-лейтенант

  • Пользователи
  • 4 504 сообщений
  • На форуме: c 2005 г.
  • Город:С-Пб
  • Россия

Отправлено апр 13 2011 16:23:24

это плавсостав
  • 0

#12 accent71

accent71

    Поручик

  • Пользователи
  • 1 253 сообщений
  • На форуме: c 2009 г.
  • Город:Тула
  • Россия

Отправлено апр 13 2011 16:26:14

это плавсостав

Насколько я помню, у береговых служб МЧПВ погоны были такие же.
  • 0

#13 монархист

монархист

    Генерал-лейтенант

  • Пользователи
  • 4 504 сообщений
  • На форуме: c 2005 г.
  • Город:С-Пб
  • Россия

Отправлено апр 13 2011 17:00:22

не может быть такого
  • 0

#14 Лехандр

Лехандр

    Поручик

  • Пользователи
  • 1 209 сообщений
  • На форуме: c 2010 г.
  • Город:Мурманск
  • Россия

Отправлено апр 13 2011 19:05:59

Не береговые , а специальные звания. Береговые службы носили тоже морскую форму , но без нашивок на рукавах и просветы на погонах офицеров были зеленые, сам погон черный. В плавсоставе погоны были с желтыми просветами и зеленым кантом.


Такие погоны с зелёными просветами?

Погоны шестиугольные с пуговицей, черные с зелеными просветами, без канта - это береговые части.
  • 0

#15 Лехандр

Лехандр

    Поручик

  • Пользователи
  • 1 209 сообщений
  • На форуме: c 2010 г.
  • Город:Мурманск
  • Россия

Отправлено апр 13 2011 19:52:33

[quote name='Лехандр' timestamp='1302710759' post='1885645']
[quote name='монархист' timestamp='1302699379' post='1885366']
[quote name='Лехандр' timestamp='1302693506' post='1885220']
Не береговые , а специальные звания. Береговые службы носили тоже морскую форму , но без нашивок на рукавах и просветы на погонах офицеров были зеленые, сам погон черный. В плавсоставе погоны были с желтыми просветами и зеленым кантом.
[/quote]

Такие погоны с зелёными просветами?
[/quote]
Погоны шестиугольные с пуговицей, черные с зелеными просветами, без канта - это береговые службы.
[/quote]
  • 0

#16 монархист

монархист

    Генерал-лейтенант

  • Пользователи
  • 4 504 сообщений
  • На форуме: c 2005 г.
  • Город:С-Пб
  • Россия

Отправлено апр 13 2011 20:41:31

вы когда служили?
  • 0

#17 accent71

accent71

    Поручик

  • Пользователи
  • 1 253 сообщений
  • На форуме: c 2009 г.
  • Город:Тула
  • Россия

Отправлено апр 13 2011 22:01:47

Вот фотография 2009-го года. Взято на одноклассниках. На фото ст.мичман, собственно в погонах.

Изображение

В 1993-м году, в комендантской роте, в роте обслуживания, на постах(на островах)? у всех офицеров, матросов и мичманов погоны были такие же, как и у моряков с катеров и кораблей.
  • 0

#18 Tanuk

Tanuk

    Подпрапорщик

  • Пользователи
  • 764 сообщений
  • На форуме: c 2007 г.
  • Россия

Отправлено апр 13 2011 22:16:44

Еще была авиация погранвойск, там с формой вобще был полный бардак(смесь ВВС и сухопутных погранцов, типа летных птичек на зелых фуражках и т.д.), вобщем есть поле для изучения.


А в чем этот бардак еще заключался? Ну на тулье фуражке летная эмблема как в авиации и ВДВ было, ну да. Ну авиационная эмблема на зеленых петлицах... Так на зеленых петлицах разные эмблемы могли быть... А еще что такого непроходимого?
  • 0

#19 монархист

монархист

    Генерал-лейтенант

  • Пользователи
  • 4 504 сообщений
  • На форуме: c 2005 г.
  • Город:С-Пб
  • Россия

Отправлено апр 13 2011 22:23:50

Вот фотография 2009-го года. Взято на одноклассниках. На фото ст.мичман, собственно в погонах.

Изображение

В 1993-м году, в комендантской роте, в роте обслуживания, на постах(на островах)? у всех офицеров, матросов и мичманов погоны были такие же, как и у моряков с катеров и кораблей.

С мичманами понятно, были ли прапорщики и какие у них погоны.
  • 0

#20 accent71

accent71

    Поручик

  • Пользователи
  • 1 253 сообщений
  • На форуме: c 2009 г.
  • Город:Тула
  • Россия

Отправлено апр 14 2011 07:28:51

С мичманами понятно, были ли прапорщики и какие у них погоны.

В нашей части МЧПВ у всех были морские звания, т.е. прапорщиков не было, одни мичманы. Из офицеров в комендантской роте был один майор, но форма у него была такая же, как у капитана третьего ранга.
Прапорщики к МЧПВ не относились, они в обычных ПВ служили.
  • 0

#21 милиционер

милиционер

    Старший унтер-офицер

  • Пользователи
  • 473 сообщений
  • На форуме: c 2007 г.
  • Город:Красноярск
  • Россия

Отправлено апр 14 2011 09:38:39

Из офицеров в комендантской роте был один майор, но форма у него была такая же, как у капитана третьего ранга.

...за исключением орнамента на козырьке фуражки и нарукавных нашивок корабельного состава на тужурке. Но погоны - идентичные погонам капитана 3 ранга МЧ ПО, как и предписано вышеприведённым Указом Президента.

Прапорщики к МЧПВ не относились, они в обычных ПВ служили.

Но в вышеприведённой цитате из Указа Президента упомянуты именно что морские пограничные прапорщики, а не сухопутные. Я подозреваю, что прапорщики МЧ ПО, так как внешне их невозможно отличить от мичманов МЧ ПО, просто представлялись (для солидности) мичманами, да и всё. Не проверяли же Вы у них документы.

  • 0

#22 Лехандр

Лехандр

    Поручик

  • Пользователи
  • 1 209 сообщений
  • На форуме: c 2010 г.
  • Город:Мурманск
  • Россия

Отправлено апр 14 2011 11:16:53

[quote name='милиционер' timestamp='1302763119' post='1886568']
[quote name='accent71' timestamp='1302755331' post='1886411']
Из офицеров в комендантской роте был один майор, но форма у него была такая же, как у капитана третьего ранга.
[/quote]
...за исключением орнамента на козырьке фуражки и нарукавных нашивок корабельного состава на тужурке. Но погоны - идентичные погонам капитана 3 ранга МЧ ПО, как и предписано вышеприведённым Указом Президента.
[quote]
Прапорщики к МЧПВ не относились, они в обычных ПВ служили.
[/quote]
Но в вышеприведённой цитате из Указа Президента упомянуты именно что морские пограничные прапорщики, а не сухопутные. Я подозреваю, что прапорщики МЧ ПО, так как внешне их невозможно отличить от мичманов МЧ ПО, просто представлялись (для солидности) мичманами, да и всё. Не проверяли же Вы у них документы.
[/quote]
Проверяли, у всех в документах - мичман, их при переводе в МЧПВ переаттестовывали с присвоением звания - мичман и выдавался вещевой аттестат на морскую форму , еще и кортик полагался, его правда не все получали, рапорт надо было отдельный писать и ремень к кортику покупать самому , их на складе никогда не было.
  • 0

#23 Tanuk

Tanuk

    Подпрапорщик

  • Пользователи
  • 764 сообщений
  • На форуме: c 2007 г.
  • Россия

Отправлено апр 14 2011 11:53:30

Теоретизировать можно бесконечно. Зайдите на какой-нибудь форум типа "Погранец" и задайте там свой вопрос. Я просто пишу что лично видел во время службы. Еще была авиация погранвойск, там с формой вобще был полный бардак(смесь ВВС и сухопутных погранцов, типа летных птичек на зелых фуражках и т.д.), вобщем есть поле для изучения.


А черные погоны с зелеными просветами... А звания у тех, кто такие погоны носил, какие были? Корабельные? Нет ведь...
  • 0

#24 монархист

монархист

    Генерал-лейтенант

  • Пользователи
  • 4 504 сообщений
  • На форуме: c 2005 г.
  • Город:С-Пб
  • Россия

Отправлено апр 14 2011 17:51:25

[quote name='милиционер' timestamp='1302763119' post='1886568']

Из офицеров в комендантской роте был один майор, но форма у него была такая же, как у капитана третьего ранга.
[/quote]
...за исключением орнамента на козырьке фуражки и нарукавных нашивок корабельного состава на тужурке. Но погоны - идентичные погонам капитана 3 ранга МЧ ПО, как и предписано вышеприведённым Указом Президента.
[quote]

В приведённом выше указе нет ничего об офицерах берегового состава МЧПВ.
  • 0

#25 милиционер

милиционер

    Старший унтер-офицер

  • Пользователи
  • 473 сообщений
  • На форуме: c 2007 г.
  • Город:Красноярск
  • Россия

Отправлено апр 15 2011 03:34:04

Всё, что есть в данном Указе о МЧ ПО, я процитировал.

Вот ссылка на официальную публикацию Указа в Российской газете: http://www.rg.ru/201.../forma-dok.html
  • 0

#26 милиционер

милиционер

    Старший унтер-офицер

  • Пользователи
  • 473 сообщений
  • На форуме: c 2007 г.
  • Город:Красноярск
  • Россия

Отправлено апр 15 2011 03:35:19

То есть погоны корабельных и некорабельных офицеров морчастей погранорганов одинаковы.
  • 0

#27 монархист

монархист

    Генерал-лейтенант

  • Пользователи
  • 4 504 сообщений
  • На форуме: c 2005 г.
  • Город:С-Пб
  • Россия

Отправлено апр 15 2011 14:54:03

То есть погоны корабельных и некорабельных офицеров морчастей погранорганов одинаковы.

А я бы сказал, что согласно этого Указа, морскую форму и соответственно морские погоны носят офицеры плавсостава и мичманы МЧ ПВ, а береговой состав носит форму и погоны сухопутных пограничников.
  • 0

#28 Tanuk

Tanuk

    Подпрапорщик

  • Пользователи
  • 764 сообщений
  • На форуме: c 2007 г.
  • Россия

Отправлено апр 15 2011 15:09:07

Лехандр, а фото черных погонов с зелеными просветами у Вас нет? Взглянуть бы...
  • 0

#29 милиционер

милиционер

    Старший унтер-офицер

  • Пользователи
  • 473 сообщений
  • На форуме: c 2007 г.
  • Город:Красноярск
  • Россия

Отправлено апр 16 2011 02:16:18

А я бы сказал, что согласно этого Указа, морскую форму и соответственно морские погоны носят офицеры плавсостава и мичманы МЧ ПВ, а береговой состав носит форму и погоны сухопутных пограничников.

Но вот в статье Указа, описывающей морскую форму ФСБ, прямо упомянуты прапорщики.
  • 0

#30 милиционер

милиционер

    Старший унтер-офицер

  • Пользователи
  • 473 сообщений
  • На форуме: c 2007 г.
  • Город:Красноярск
  • Россия

Отправлено апр 16 2011 05:05:05

Лехандр, а фото черных погонов с зелеными просветами у Вас нет? Взглянуть бы...

http://russiamilitar...showtopic=15629
  • 0

#31 Владимир888

Владимир888

    Ефрейтор

  • Пользователи
  • 116 сообщений
  • На форуме: c 2005 г.
  • Город:В пути
  • Россия

Отправлено апр 17 2011 23:24:49

За время службы в МЧПВ ни разу не встречал прапорщиков. Медики действительно были мичманами.
Офицеры с общевойсковыми званиями (таких видел много) носили такие же погоны как офицеры с корабельными званиями, либо сухопутную форму одежды. Погонов с зелеными просветами на черном фоне не видел.

  • 0

#32 Tanuk

Tanuk

    Подпрапорщик

  • Пользователи
  • 764 сообщений
  • На форуме: c 2007 г.
  • Россия

Отправлено апр 18 2011 10:59:23

Лехандр, а фото черных погонов с зелеными просветами у Вас нет? Взглянуть бы...

http://russiamilitar...showtopic=15629


Какие будут мнения относительно этого? Что например скажет уважаемый Sorokin...
  • 0

#33 Tanuk

Tanuk

    Подпрапорщик

  • Пользователи
  • 764 сообщений
  • На форуме: c 2007 г.
  • Россия

Отправлено апр 18 2011 11:03:17

Офицеры с общевойсковыми званиями (таких видел много) носили такие же погоны как офицеры с корабельными званиями, либо сухопутную форму одежды.


Так как же различали кто с корабельным званием а кто нет?
И что ж, офицер с общевойсковым званием - а на тужурке нарукавные нашивки как у корабельных званий? я наверное неправильно вас не понял
  • 0

#34 милиционер

милиционер

    Старший унтер-офицер

  • Пользователи
  • 473 сообщений
  • На форуме: c 2007 г.
  • Город:Красноярск
  • Россия

Отправлено апр 18 2011 12:54:40

На тужурке нашивок нет и быть не может, но вот погоны, согласно Указу, аналогичные корабельным.
  • 0

#35 Tanuk

Tanuk

    Подпрапорщик

  • Пользователи
  • 764 сообщений
  • На форуме: c 2007 г.
  • Россия

Отправлено апр 18 2011 13:24:38

На тужурке нашивок нет и быть не может, но вот погоны, согласно Указу, аналогичные корабельным.


Минутку, пожалуйста... На тужурке у офицеров нашивок нет, а погоны корабельные, т.е. с желтым просветом?
  • 0

#36 милиционер

милиционер

    Старший унтер-офицер

  • Пользователи
  • 473 сообщений
  • На форуме: c 2007 г.
  • Город:Красноярск
  • Россия

Отправлено апр 18 2011 13:28:30

Я же цитировал Указ. Так точно. С жёлтым просветом.
  • 0

#37 милиционер

милиционер

    Старший унтер-офицер

  • Пользователи
  • 473 сообщений
  • На форуме: c 2007 г.
  • Город:Красноярск
  • Россия

Отправлено апр 18 2011 13:31:22

Указ Президента Российской Федерации от 11 марта 2010 г. № 293:

16. Офицеры, имеющие корабельные воинские звания, и мичманы органов федеральной службы безопасности, офицеры, мичманы и прапорщики морских частей пограничных органов федеральной службы безопасности носят погоны с просветами золотистого или черного цвета и кантами следующих цветов: у адмиралов - черного, белого или золотистого цвета; у офицеров корабельного состава - черного (в морских частях пограничных органов федеральной службы безопасности - светло-зеленого) цвета; у мичманов (прапорщиков) - белого (в морских частях пограничных органов федеральной службы безопасности, кроме того, - светло-зеленого) цвета.

Как видите, упомянуты офицеры без разделения на корабельных и не корабельных.
  • 0

#38 Tanuk

Tanuk

    Подпрапорщик

  • Пользователи
  • 764 сообщений
  • На форуме: c 2007 г.
  • Россия

Отправлено апр 18 2011 13:36:22

Указ Президента Российской Федерации от 11 марта 2010 г. № 293:

16. Офицеры, имеющие корабельные воинские звания, и мичманы органов федеральной службы безопасности, офицеры, мичманы и прапорщики морских частей пограничных органов федеральной службы безопасности носят погоны с просветами золотистого или черного цвета и кантами следующих цветов: у адмиралов - черного, белого или золотистого цвета; у офицеров корабельного состава - черного (в морских частях пограничных органов федеральной службы безопасности - светло-зеленого) цвета; у мичманов (прапорщиков) - белого (в морских частях пограничных органов федеральной службы безопасности, кроме того, - светло-зеленого) цвета.

Как видите, упомянуты офицеры без разделения на корабельных и не корабельных.


Да, Вы правы...
  • 0

#39 Tanuk

Tanuk

    Подпрапорщик

  • Пользователи
  • 764 сообщений
  • На форуме: c 2007 г.
  • Россия

Отправлено апр 18 2011 16:33:36

Указ Президента Российской Федерации от 11 марта 2010 г. № 293:

16. Офицеры, имеющие корабельные воинские звания, и мичманы органов федеральной службы безопасности, офицеры, мичманы и прапорщики морских частей пограничных органов федеральной службы безопасности носят погоны с просветами золотистого или черного цвета и кантами следующих цветов: у адмиралов - черного, белого или золотистого цвета; у офицеров корабельного состава - черного (в морских частях пограничных органов федеральной службы безопасности - светло-зеленого) цвета; у мичманов (прапорщиков) - белого (в морских частях пограничных органов федеральной службы безопасности, кроме того, - светло-зеленого) цвета.

Как видите, упомянуты офицеры без разделения на корабельных и не корабельных.


А как их тогда различать? Как к ним обращаться? Смотреть на то есть ли нарукавные нашивки?
  • 0

#40 sorokin

sorokin

    Ротмистр

  • Пользователи
  • 1 675 сообщений
  • На форуме: c 2006 г.
  • Город:Юг
  • Россия

Отправлено апр 18 2011 16:57:14

[quote name='Tanuk' timestamp='1303113563' post='1892535']
[quote name='милиционер' timestamp='1302919505' post='1889501']
[quote name='Tanuk' timestamp='1302869347' post='1888469']
Лехандр, а фото черных погонов с зелеными просветами у Вас нет? Взглянуть бы...
[/quote]
http://russiamilitar...showtopic=15629
[/quote]

Какие будут мнения относительно этого? Что например скажет уважаемый Sorokin...
[/quote]
Увы, но я не считаю себя специалистом в современном периоде.

  • 6




Рейтинг@Mail.ru Индекс цитирования
Форум антиквариата и военной истории © 2002-2024