Перейти к содержимому

Аукцион и форум предметов истории



 


Ножик


  • Авторизуйтесь для ответа в теме
Сообщений в теме: 50

#41 Tokugawa

Tokugawa

    Старший унтер-офицер

  • Пользователи
  • 532 сообщений
  • На форуме: c 2008 г.
  • Россия

Отправлено май 28 2008 06:37:58

Небольшой вопрос человека со стороны - Почему при замене оправы (ручки) делали новое отверстие (иногда почти рядом с предыдущей), почему нельзя было использовать старое отверстие и уже под него подгонять оправу?

почему - не ведомо! Но обычно мэкуги располагается на цуке в определенном месте, да и подогнать хвост под дырку в оправе гораздо легче - нацепил рукоять до упора и сверли сквозь уже имеющееся отверстие в самой рукояти, тогда как при подгонке рукояти под отверстие в хвостовике - возникают проблемы, - куда придется это самое отверстие.. Да и известно что в Японии было оразделение труда - оправы делали специальные мастера, и хозяин меча мог выбрать понравившуюся с уже проделанными отверстиями.
Если только оправу не делали специально под данный меч - тогда использовали прежнее отверстие..
  • 0

#42 Плохиш

Плохиш

    Ефрейтор

  • Пользователи
  • 126 сообщений
  • На форуме: c 2006 г.
  • Город:TKY
  • Россия

Отправлено май 28 2008 08:17:24

Небольшой вопрос человека со стороны - Почему при замене оправы (ручки) делали новое отверстие (иногда почти рядом с предыдущей), почему нельзя было использовать старое отверстие и уже под него подгонять оправу?

почему - не ведомо! Но обычно мэкуги располагается на цуке в определенном месте, да и подогнать хвост под дырку в оправе гораздо легче - нацепил рукоять до упора и сверли сквозь уже имеющееся отверстие в самой рукояти, тогда как при подгонке рукояти под отверстие в хвостовике - возникают проблемы, - куда придется это самое отверстие.. Да и известно что в Японии было оразделение труда - оправы делали специальные мастера, и хозяин меча мог выбрать понравившуюся с уже проделанными отверстиями.
Если только оправу не делали специально под данный меч - тогда использовали прежнее отверстие..


Если оправу делали не видя меча, то хозяин меча "устанет" выбирать оправу(длина, ширина, толщина, изгиб..)
  • 0

#43 Mower

Mower

    Поручик

  • Пользователи
  • 1 223 сообщений
  • На форуме: c 2004 г.
  • Россия

Отправлено май 28 2008 08:30:26

реставрирую саблю Кю-гунто, в принципе, на 90% технология рукояти таже, что для мечей. Поэтому заранее рукояти никто (ИМХО) не делал, только заготовки в наличии.

Приходил клиент с клиноком, раздевали его и судили рядили с мастером, какой размер, толщина, какая фурнитура, какой цвет шнура и прочее будет приделано, тут же образцы отделочных материалов смотрели.

Сами деревяшки (их половинки) ясен пень, строгали заранее и выбирали опять таки заранее пазы, а вот подгонку под танг делали уже по конкретному мечу, при этом половинки дерева должны быть голые (без обмотки), хотя шкурку самэ могли наклеить заранее.

Зная трудолюбие и отлаженость японских ручных ремесел (кодификация операций), думаю, что процесс приделывания рукояти занимал пару дней максимум. В принципе, это могло занять и световой день. Особо сложного ничего нет, руки должны набиты быть на операции. Из которых самое сложное, как мне кажется, шнур навить и все. Подогнать под танг дерево, под фучи и прочие херучи - это просто.

  • 0

#44 Плохиш

Плохиш

    Ефрейтор

  • Пользователи
  • 126 сообщений
  • На форуме: c 2006 г.
  • Город:TKY
  • Россия

Отправлено май 28 2008 09:00:15

реставрирую саблю Кю-гунто, в принципе, на 90% технология рукояти таже, что для мечей. Поэтому заранее рукояти никто (ИМХО) не делал, только заготовки в наличии.

Приходил клиент с клиноком, раздевали его и судили рядили с мастером, какой размер, толщина, какая фурнитура, какой цвет шнура и прочее будет приделано, тут же образцы отделочных материалов смотрели.

Сами деревяшки (их половинки) ясен пень, строгали заранее и выбирали опять таки заранее пазы, а вот подгонку под танг делали уже по конкретному мечу, при этом половинки дерева должны быть голые (без обмотки), хотя шкурку самэ могли наклеить заранее.

Зная трудолюбие и отлаженость японских ручных ремесел (кодификация операций), думаю, что процесс приделывания рукояти занимал пару дней максимум. В принципе, это могло занять и световой день. Особо сложного ничего нет, руки должны набиты быть на операции. Из которых самое сложное, как мне кажется, шнур навить и все. Подогнать под танг дерево, под фучи и прочие херучи - это просто.


А ножны? длина, изгиб..

Думаю, что как раз мотать шнур это проще всего(если рука набита). Мотай его да мотай. А вот подгонять деревяшки по миллиметру(длина, толщина), тут попыхтеть надо.

Хотя что гадать, надоб посетить оное производство, и так сказать из первых рук узнать..
  • 0

#45 Плохиш

Плохиш

    Ефрейтор

  • Пользователи
  • 126 сообщений
  • На форуме: c 2006 г.
  • Город:TKY
  • Россия

Отправлено май 28 2008 09:41:38

Сейчас в Японии заказав Сирасая(не Косираэ) нужно ждать от 4-5 дней до месяца(максимум). Плюс отдаёшь клинок с документами.

В старину мож по-проворней мастеровые были..
  • 0

#46 Tokugawa

Tokugawa

    Старший унтер-офицер

  • Пользователи
  • 532 сообщений
  • На форуме: c 2008 г.
  • Россия

Отправлено май 28 2008 12:59:28

Кста, что касается лишних дырок на хвостах..
Ведь помимо фамильных клинков, были и довольно редкие и старые (фамильные?) косирае.. В данном случае намного "эстетичнее" просверлить лишнюю дырку в накаго, чем портить дедовскую цуку..
  • 0

#47 papasha

papasha

    Старший унтер-офицер

  • Пользователи
  • 516 сообщений
  • На форуме: c 2007 г.
  • Город:Пекин
  • Россия

Отправлено май 28 2008 13:19:35

Согласен, аргумент Tokugawa весомый, тем более , что встречаются хвостовики, у которых отверстия очень близко расположены или даже перекрывают друг-друга.
С уважением,
P.S.

Уважаемый Tokugawa,
Извините за вопрос - вам ничего не говорит: Москва, школа 36?
  • 0

#48 Mower

Mower

    Поручик

  • Пользователи
  • 1 223 сообщений
  • На форуме: c 2004 г.
  • Россия

Отправлено май 28 2008 13:43:17

Сейчас в Японии заказав Сирасая(не Косираэ) нужно ждать от 4-5 дней до месяца(максимум). Плюс отдаёшь клинок с документами.

В старину мож по-проворней мастеровые были..


как любитель пошкурить полешки, скажу что дерево подгонять - ерунда, с металлом сложнее возиться. Шнур мотать - годы практики надо, что б стандарт соблюсти (силу натяжения, одинаковую по всему переплету).

А сейчас да, долго все делается, мастеров мало, кто руками готов всю жизнь работать.
  • 0

#49 Плохиш

Плохиш

    Ефрейтор

  • Пользователи
  • 126 сообщений
  • На форуме: c 2006 г.
  • Город:TKY
  • Россия

Отправлено май 28 2008 15:10:54

Кста, что касается лишних дырок на хвостах..
Ведь помимо фамильных клинков, были и довольно редкие и старые (фамильные?) косирае.. В данном случае намного "эстетичнее" просверлить лишнюю дырку в накаго, чем портить дедовскую цуку..


Согласен на все 100. Только в том случае, когда клинок делали-подгоняли(ковали и т.д.) под фамильные косираэ, что в принципе маловероятно.
Насколько понимаю своей бАшкой, разговор в этой теме идёт не про уставное яп.ХО.
  • 0

#50 Tokugawa

Tokugawa

    Старший унтер-офицер

  • Пользователи
  • 532 сообщений
  • На форуме: c 2008 г.
  • Россия

Отправлено май 28 2008 15:53:42

Насколько понимаю своей бАшкой, разговор в этой теме идёт не про уставное яп.ХО.

очень даже может быть
  • 0

#51 Плохиш

Плохиш

    Ефрейтор

  • Пользователи
  • 126 сообщений
  • На форуме: c 2006 г.
  • Город:TKY
  • Россия

Отправлено май 28 2008 16:40:10

Насколько понимаю своей бАшкой, разговор в этой теме идёт не про уставное яп.ХО.

очень даже может быть


"Сэнкъю вери мач, ... ....." (С) "Брат-2"
  • 0




Рейтинг@Mail.ru Индекс цитирования
Форум антиквариата и военной истории © 2002-2024