Пряги СА
#41
Отправлено июл 11 2007 21:03:24
Дико извиняюсь, не говорится ли в этой книге чего-нибудь о фасках/радиусах углов пряжек?
[/quote]
Извиняться не зачем.
В свое время меня тоже волновал этот вопрос.
Но видел описание изгиба только в приказае 1907 года по царским бляхам.
Вот из него выписка.
[/quote]
Спасибо, познавательно, но меня интересует параллельный вопрос, а именно: углы пряг царского выпуска и, судя по всему, ранних советских заканчиваются фасками, поздние-закруглены радиусами; соответственно хотелось бы узнать временные рамки начала перехода с одной технологии на другую и как этот переход регламентировался?
#42
Отправлено июл 11 2007 21:48:18
Дико извиняюсь, не говорится ли в этой книге чего-нибудь о фасках/радиусах углов пряжек?
[/quote]
Извиняться не зачем.
В свое время меня тоже волновал этот вопрос.
Но видел описание изгиба только в приказае 1907 года по царским бляхам.
Вот из него выписка.
[/quote]
Спасибо, познавательно, но меня интересует параллельный вопрос, а именно: углы пряг царского выпуска и, судя по всему, ранних советских заканчиваются фасками, поздние-закруглены радиусами; соответственно хотелось бы узнать временные рамки начала перехода с одной технологии на другую и как этот переход регламентировался?
[/quote]
Что значит заканчиваются фасками?
Вы наверное хотели сказать углы рубленные?
Рубленые углы имели бляхи моряков РККФ на период войны.
После войны бляхи стали со скругленными углами.
Блях со звездой и рубленными углами я не видел.
Чем регламентируется данное изменение я не знаю.Но и штамп самих морских блях изменился после войны.
Т.Е. якорь стал другой формы.
Правда два раза видел на форумах довольно занятные бляхи со звездой и перекрещенными пушками.
Для курсантов артиллерийских училищ.На обоих бляхах углы были рубленные.
#43
Отправлено июл 11 2007 21:57:40
Что значит заканчиваются фасками?
Вы наверное хотели сказать углы рубленные?
Рубленые углы имели бляхи моряков РККФ на период войны.
После войны бляхи стали со скругленными углами.
Блях со звездой и рубленными углами я не видел.
Чем регламентируется данное изменение я не знаю.Но и штамп самих морских блях изменился после войны.
Т.Е. якорь стал другой формы.
Правда два раза видел на форумах довольно занятные бляхи со звездой и перекрещенными пушками.
Для курсантов артиллерийских училищ.На обоих бляхах углы были рубленные.
"Рубленные углы", или "фаски на углах"-вопрос терминологии и технологии, пусть будет по Вашему.
Рубленные углы имели и бляхи речфлота (видел такие), а что было у тех же моряков до войны?
Кстати, по якорям: на п. №26 в нижнем ряду левая пряга имеет якорек вроде бы ранней формы и при этом закругленные углы...
#44
Отправлено июл 11 2007 23:04:57
Рубленные углы имели и бляхи речфлота (видел такие), а что было у тех же моряков до войны?
Кстати, по якорям: на п. №26 в нижнем ряду левая пряга имеет якорек вроде бы ранней формы и при этом закругленные углы...
[/quote]
Все верно, речники тоже имели рубленые углы на бляхах.
А так же еще куча других ведомств того времени.
Реальные училища,ЖД училища итд...
По всей видимости до окончания войны все бляхи были такой формы.
У моряков до войны была та жее самая бляха ,что и во время войны.
Бляха в нижнем углу поста №26 действительно имеет закругленные углы и ранний штамп якоря.
Она могла быть переходным типом или же углы мог доработать бывший хозяин бляхи..
#45
Отправлено июл 11 2007 23:54:17
И был ли переход от орлов с коронами к орлам без корон и далее?
А как быть с малюткой п.№24, штампованной поздним штампом, введенной в 45-м году и при этом имеющей рубленые углы?
#46
Отправлено июл 12 2007 10:43:03
А когда вообще появился якорь со звездой на морских пряжках?
И был ли переход от орлов с коронами к орлам без корон и далее?
А как быть с малюткой п.№24, штампованной поздним штампом, введенной в 45-м году и при этом имеющей рубленые углы?
Бляха с якорем и звездой образца 1935 года.
Про переход орлов с коронами на орлов без корон ничего не слышал и не знаю.
Про малютку с рубленными углами :
Предполагаю,что делалалась по образцу обычной бляхи,полностью повторяя ее внешний вид.
Опять же не забываем,что 1945 год это конечно конец войны,но не так вот сразу происходят принятые перемены.
Привожу как пример -
Как писал выше Валентин,переходом с праворуких на леворукие бляхи считается 1955 год, но выпускались они до 1957 года.
#47
Отправлено июл 12 2007 11:09:08
А когда вообще появился якорь со звездой на морских пряжках?
И был ли переход от орлов с коронами к орлам без корон и далее?
А как быть с малюткой п.№24, штампованной поздним штампом, введенной в 45-м году и при этом имеющей рубленые углы?
Бляха с якорем и звездой образца 1935 года.
Про переход орлов с коронами на орлов без корон ничего не слышал и не знаю.
Про малютку с рубленными углами :
Предполагаю,что делалалась по образцу обычной бляхи,полностью повторяя ее внешний вид.
Опять же не забываем,что 1945 год это конечно конец войны,но не так вот сразу происходят принятые перемены.
Привожу как пример -
Как писал выше Валентин,переходом с праворуких на леворукие бляхи считается 1955 год, но выпускались они до 1957 года.
Получается, что с 1917 по 1935гг моряки ходили с имперскими орлами на бляхах ремней?
#48
Отправлено июл 12 2007 11:25:58
И был ли переход от орлов с коронами к орлам без корон и далее?
А как быть с малюткой п.№24, штампованной поздним штампом, введенной в 45-м году и при этом имеющей рубленые углы?[/quote]
Бляха с якорем и звездой образца 1935 года.
Про переход орлов с коронами на орлов без корон ничего не слышал и не знаю.
Про малютку с рубленными углами :
Предполагаю,что делалалась по образцу обычной бляхи,полностью повторяя ее внешний вид.
Опять же не забываем,что 1945 год это конечно конец войны,но не так вот сразу происходят принятые перемены.
Привожу как пример -
Как писал выше Валентин,переходом с праворуких на леворукие бляхи считается 1955 год, но выпускались они до 1957 года.
[/quote]
Получается, что с 1917 по 1935гг моряки ходили с имперскими орлами на бляхах ремней?
[/quote]
Хороший вопрос.
Что было у моряков с 1917 по 1935 год не знаю.. честно.
Для меня это пока темное пятно.
Видел пару раз фото мряков с бляхами и якорем(без звезды).Возможно был просто якорь.
Орлов не могло быть 100 процентов.
Орлов уже не было при временном правительстве(упразднили).
#49
Отправлено июл 12 2007 12:36:22
И был ли переход от орлов с коронами к орлам без корон и далее?
А как быть с малюткой п.№24, штампованной поздним штампом, введенной в 45-м году и при этом имеющей рубленые углы?[/quote]
Бляха с якорем и звездой образца 1935 года.
Про переход орлов с коронами на орлов без корон ничего не слышал и не знаю.
Про малютку с рубленными углами :
Предполагаю,что делалалась по образцу обычной бляхи,полностью повторяя ее внешний вид.
Опять же не забываем,что 1945 год это конечно конец войны,но не так вот сразу происходят принятые перемены.
Привожу как пример -
Как писал выше Валентин,переходом с праворуких на леворукие бляхи считается 1955 год, но выпускались они до 1957 года.
[/quote]
Получается, что с 1917 по 1935гг моряки ходили с имперскими орлами на бляхах ремней?
[/quote]
Хороший вопрос.
Что было у моряков с 1917 по 1935 год не знаю.. честно.
Для меня это пока темное пятно.
Видел пару раз фото мряков с бляхами и якорем(без звезды).Возможно был просто якорь.
Орлов не могло быть 100 процентов.
Орлов уже не было при временном правительстве(упразднили).
[/quote]
Спасибо!
У меня под рукой пока есть только снимок Евгения Халдея 1941-го года, вероятно это и есть бляха обр. 1935 года?
#50
Отправлено июл 12 2007 17:31:34
#51
Отправлено июл 12 2007 18:02:33
Игорь, посмотрите последний номер "Цейхгауза".Посмотреть бы фотографии морячков годов эдак 20х...
Да, еще один вопрос:
Вы пишите о пряжках-бляхах со звездой
Подскажите пожалуйста, где в приказе № 25 от 15.01.1943 о них говорится и каким документом 1941 года введены пряжки-бляхи для курсантов военных учебных заведений?У меня есть несколько другая информация по бляхам со звездой.
А именно,что они были введены в 1941 году для курсантов военных учебных заведений.
Позже ,приказом №25 от 1943 года они были введены для всей армии,но до конца войны так и не были распространены в боевых частях до окончания войны..
Повсеместное распространение в частях они получили после парада победы
#52
Отправлено июл 12 2007 18:44:56
Игорь, посмотрите последний номер "Цейхгауза".
Да, еще один вопрос:
Вы пишите о пряжках-бляхах со звездой
[quote]У меня есть несколько другая информация по бляхам со звездой.
А именно,что они были введены в 1941 году для курсантов военных учебных заведений.
Позже ,приказом №25 от 1943 года они были введены для всей армии,но до конца войны так и не были распространены в боевых частях до окончания войны..
Повсеместное распространение в частях они получили после парада победы[/quote]
Подскажите пожалуйста, где в приказе № 25 от 15.01.1943 о них говорится и каким документом 1941 года введены пряжки-бляхи для курсантов военных учебных заведений?
[/quote]
Валентин, Я всего лишь привелссылки из книги,обложку которой показал.
Там пишутся эти номера приказов и даты.Сам приказ там не приводится.
Кстати в конце книги дан список используемой литературы.
Вот он:
Kharitonov, O.V.,
Soviet Military Uniforms
& Insignia 1918-1958
St Petersburg 1993
Leonov & Ulyanov,
Regular Infantry 1855-1918
Moscow 1998
Mollo, Boris,
Uniforms of the Imperial
Russian Army
Poole, England 1979
Shalito, Savchenkov & Mollo,
Red Army Uniforms of
World War II
London 1993
Shalito, Savchenkov,
Roginsky & Tsyplenkov,
Red Army Uniforms 1918 - 1945
Moscow 1999
Shenk, V.K.,
Tables of Uniforms of
the Russian Army
St Petersburg 1910
Tokar, L.N.,
History of Russian Uniform -
Soviet Police 1918 - 1991
St Petersburg 1995
Viskovatov, A.V.,
Historical Description of the
Uniforms and Armaments of the
Russian Army
St.Petersburg 1844-56
ЦЕЙХГАУЗ(Zeughaus)
Military-Historical Journal
Military Dress Regulations 1988:
Ministry of Defence of the USSR
Prikaz № 250 Moscow 1989
58
#54
Отправлено июл 12 2007 22:51:00
Какой?
Где описание бляхи?
У моряков все ремни были с бляхами.
#55
Отправлено июл 12 2007 22:56:50
Ремень с бляхой.
Какой?
Где описание бляхи?
У моряков все ремни были с бляхами.
Да, нужны ТУ...
#56
Отправлено июл 13 2007 11:08:40
#57
Отправлено июл 13 2007 11:13:21
Может быть такой вариант? Хотя понятно что на фото не разглядишь.На этом форуме когда-то я видел фото кронштадтских моряков 20-х годов, то ли 1922, то ли 1924-й. Так вот там (сам чуть со стула не упал) был ремень с имперской прягой. Причем изображение двуглавого орла видно четко.
http://www.pugoviza...._...=mar&fn=mar
Крайняя справа.
С уважением, Роман.
#58
Отправлено июл 13 2007 11:20:43
#59
Отправлено июл 13 2007 16:38:10
Может быть такой вариант? Хотя понятно что на фото не разглядишь.На этом форуме когда-то я видел фото кронштадтских моряков 20-х годов, то ли 1922, то ли 1924-й. Так вот там (сам чуть со стула не упал) был ремень с имперской прягой. Причем изображение двуглавого орла видно четко.
http://www.pugoviza...._...=mar&fn=mar
Крайняя справа.
С уважением, Роман.
Сомневаюсь я чтобы такие бляхи вообще существовали.
Но как вариант от временного правительства можно допустить.
Но чтобы при советской власти такое носили... Очень сильно сомневаюсь.
#60
Отправлено июл 13 2007 16:40:43
Да-да, обычные флотские пряги!
Какие обычные? С орлами?
#61
Отправлено июл 16 2007 11:23:08
Хотя можно же допустить, что моряк просто сфотался в нем, для форсу.
#63
Отправлено авг 01 2007 14:43:23
Цитата из темы "Кортиковое снаряжение"; что имеется ввиду под "пряжкой для поясов офицерского состава"?
О каком снаряжении идет речь?
Что то я немного подзапутался.
#64
Отправлено авг 01 2007 15:46:26
Цитата из темы "Кортиковое снаряжение"; что имеется ввиду под "пряжкой для поясов офицерского состава"?
О каком снаряжении идет речь?
Что то я немного подзапутался.
О каком-то кожаном, файл из темы "Кортиковое снаряжение" висит внизу моего предыдущего поста.
#65
Отправлено авг 01 2007 18:24:30
Нужно прочесть,освежить память.
Уж больно этой теме разброс по периодам большой.
Начали с СА перешли к царизму итд...
#66
Отправлено авг 01 2007 20:25:50
Не могли бы вы дать ссылку на упомянутую тему.
Нужно прочесть,освежить память.
Уж больно этой теме разброс по периодам большой.
Начали с СА перешли к царизму итд...
Пардон-с, сам уже не могу найти эту тему...
#68
Отправлено янв 10 2008 15:53:43
#69
Отправлено фев 14 2008 11:20:44
#70
Отправлено фев 18 2008 00:15:06
http://forum.blockha...owtopic=8408Скажите пожалуйста, если кто знает: что за пряга - обычная вроде бы, армейская советская пряга со звездой, НО: звезда вписана как бы в пятиугольник. Что бы это значило??
#73
Отправлено окт 03 2008 13:16:16
В фильме "Мы из Кронштадта" (1936), где обыгрываются события 1919 г., моряки носят именно царские пряги с орлами.Что было у моряков с 1917 по 1935 год не знаю.. честно.
Для меня это пока темное пятно.
Видел пару раз фото мряков с бляхами и якорем(без звезды).Возможно был просто якорь.
Орлов не могло быть 100 процентов.
Орлов уже не было при временном правительстве(упразднили).
Вообще, в отношении формы фильм снят качественно, я только один косяк увидел - звёздочки на головных уборах позднего (с 1922 г) выпуска. Видимо, "плуга-молота" на Мосфильмовских складах тогда не оказалось... Да и участники событий были живы-здоровы...
#74
Отправлено окт 10 2008 21:24:34
Я ж уже и говорил в этой теме о моряках 20-х (!!!) годов с царскими прягами!
#75
Отправлено ноя 22 2008 21:48:39
Где-то в конце октября откопал прягу СА - зацеп как у царских и еще со скошенными углами - из чего сделал вывод, что пряга ранняя советская. Потом вроде нашел информацию (и тут тоже прочитал - подтвердилось), что пряга послевоенная до 1955 года выпуска.
Ну решил картинку выставить, т.к. у пряги явно скошеные углы, а не закругленные. Может действительно эксклюзив какой-то, к тому же ув. Госан не видел пряг со звездой и со скошенными углами.
Да и клеймо на ней тоже слабо, но просматривается "В".
#78
Отправлено ноя 25 2008 10:59:41
лицо - штамп
Пряга вполне может быть на войну.
#80
Отправлено янв 12 2009 08:43:37
В общем, это все "одно и то же".