Перейти к содержимому

АУКЦИОН — ФОРУМ АНТИКВАРИАТА
И ВОЕННОЙ ИСТОРИИ














 


Вопросы по книге Ю.В.Кольцова "Петергофский десант"


  • Авторизуйтесь для ответа в теме
Сообщений в теме: 65

#1 taipalen

taipalen
  • Пользователи
  • 9 сообщений
  • На форуме:c 2008 г.
  • Россия

Отправлено ноя 13 2010 20:13

Доброго времени дня! Попалась книга Кольцова Ю.В. "Петергофский десант". Довольно много, с моей точки зрения, спорных выводов из множества документов, но главное вопрос - а где же захоронения десантников. Упоминается, что у стены между Нижним парком и Александрией немцы добили раненых и там же закопали, и что даже по уровню почвы угадывается могила. Вопрос глупый, конечно, но сам другими местами интересуюсь, никто из камрадов не в курсе этого захоронения?
  • 0

#2 Titan

Titan

    Ротмистр

  • Пользователи
  • 1 740 сообщений
  • На форуме:c 2007 г.
  • Город:СПб, урочище Ебени
  • Россия

Отправлено ноя 13 2010 20:44

Как раз вчера ребята из Ораниенбаума поднимали очередную группу десантников. Тема старая, если с танками достаточно много материалов, в том числе и фотографий, то со всеми Петергофско-стрельнинскими десантами - как будто их и не было вовсе.
http://www.tv100.ru/video/view/40395/
  • 0

#3 taipalen

taipalen
  • Пользователи
  • 9 сообщений
  • На форуме:c 2008 г.
  • Россия

Отправлено ноя 13 2010 21:26

Как раз вчера ребята из Ораниенбаума поднимали очередную группу десантников. Тема старая, если с танками достаточно много материалов, в том числе и фотографий, то со всеми Петергофско-стрельнинскими десантами - как будто их и не было вовсе.
http://www.tv100.ru/video/view/40395/

Спасибо за ссылку! И всё таки граница Александрии и Нижнего, что там?
  • 0

#4 taipalen

taipalen
  • Пользователи
  • 9 сообщений
  • На форуме:c 2008 г.
  • Россия

Отправлено ноя 13 2010 21:32

Как раз вчера ребята из Ораниенбаума поднимали очередную группу десантников. Тема старая, если с танками достаточно много материалов, в том числе и фотографий, то со всеми Петергофско-стрельнинскими десантами - как будто их и не было вовсе.
http://www.tv100.ru/video/view/40395/

Спасибо за ссылку! И всё таки граница Александрии и Нижнего, что там?

В репортаже про высадку пять раз в одном месте - это что-то... Кроме того это могут быть бойцы 1 бмп, которые дрались в Петергофе в сентябре 1941
  • 0

#5 Titan

Titan

    Ротмистр

  • Пользователи
  • 1 740 сообщений
  • На форуме:c 2007 г.
  • Город:СПб, урочище Ебени
  • Россия

Отправлено ноя 13 2010 22:12

Я надеюсь, тут отметится камерад "Адексей", много лет изучающий-копающий и имеющий что сказать про петергофские десанты. B)
  • 0

#6 Germoshlem1972

Germoshlem1972

    Полковник

  • Член клуба форума
  • Состоит в клубе 5 лет 1 месяц
  • 3 335 сообщений
  • На форуме:c 2008 г.
  • Город:S.Pitersburg
  • Россия

Отправлено ноя 13 2010 23:38

Тоже вчера слышал про подъём что то около 25 морячков там.Говорят что и ТВ было.
  • 0

#7 Titan

Titan

    Ротмистр

  • Пользователи
  • 1 740 сообщений
  • На форуме:c 2007 г.
  • Город:СПб, урочище Ебени
  • Россия

Отправлено ноя 14 2010 00:15

Тоже вчера слышал про подъём что то около 25 морячков там.Говорят что и ТВ было.

Я ж ссылку на ТВ новости прилепил. На второй странице Герман коммент дает.
  • 0

#8 Muller1

Muller1

    Младший унтер-офицер

  • Пользователи
  • 316 сообщений
  • На форуме:c 2008 г.
  • Город:Мга
  • Россия

Отправлено ноя 14 2010 01:03

Да, тема интересная,хотелось бы подробностей. Может есть тут кто из того отряда что сейчас там работают?
  • 0

#9 Абрамович

Абрамович

    Подпрапорщик

  • Пользователи
  • 834 сообщений
  • На форуме:c 2008 г.
  • Город:город-герой Ленинград
  • Россия

Отправлено ноя 14 2010 13:36

Да, тема интересная,хотелось бы подробностей. Может есть тут кто из того отряда что сейчас там работают?

Вчера выбили там траншею длиной около семи метров( при помощи экскаватора),кстати, ещё раз, огромное человеческое спасибо водиле экскаватора. Мужик оказался идейный и понимающий, посылал начальство на..х,пока мы все косточки не выберем.А вообще без него ад был бы там копать,глубина транши около 2.5-3 метров, да при том ещё и синюха. В траншее было около двадцати моряков, все в обвесе, с патронами, гранатами и т.д. Был один деревянный медальон,но рассыпался,к огромному сожелению, в руках.Что вас ещё интересует?

  • 0

#10 адексей

адексей

    Рядовой

  • Пользователи
  • 10 сообщений
  • На форуме:c 2010 г.
  • Город:санкт-петербург
  • Россия

Отправлено ноя 14 2010 14:11

Я надеюсь, тут отметится камерад "Адексей", много лет изучающий-копающий и имеющий что сказать про петергофские десанты. B)


Привет, а чего тут говорить. Это скорее всего останки 3, или 4 десанта, шедшего на соединение с 1 десантом, тех которых положили в нижнем парке. Задача этой группы была выйти по верхней дороге на соединение с Петергофскими, но поскольку в это время в Петергофе уже была большая группировка немецких войск, то это была утопия. К тому же, только у 4 и 5 десанта было большое количество рации (5 шт) , скорее всего это 3 десант. Хотя может быть и 2, Кронштадтский, они должны были перерезать дорогу у д. Викколово и Ивановки, идти на соединение с войсками 42 армии, в сторону Стрельны. К тому же, Витя Баскаков как всегда сказал свое "веское" слово на камеру.  Я сам там не был, но сохран действительно радует. Возможно прочитается солдатская книжка, правда не понятно, почему не поднято жетонов, хотя они должны быть. Правда в сентябре-октябре 41 года ожидать повсеместного исполнения приказа о заполнении жетонов ожидать не приходится. А жаль, нужно хоть одно имя, тогда будет ясно, кто там лежит. По самым скромным подсчётам, если это 2 или 3 десант там может быть от 500 до 700 человек. Если это 4 десант, то и того больше, то там должны быть тогда и бойцы 20 дивизии НКВД. Информация о том, что там есть останки у нас была, но конкретно, ни кто не пытался там работать.  Вчера наши ребята опять ездили туда. Там надо со щупаками всё смотреть, да глубиннник нужен.  
  • 0

#11 taipalen

taipalen
  • Пользователи
  • 9 сообщений
  • На форуме:c 2008 г.
  • Россия

Отправлено ноя 14 2010 18:30

Я надеюсь, тут отметится камерад "Адексей", много лет изучающий-копающий и имеющий что сказать про петергофские десанты. B)


Привет, а чего тут говорить. Это скорее всего останки 3, или 4 десанта, шедшего на соединение с 1 десантом, тех которых положили в нижнем парке. Задача этой группы была выйти по верхней дороге на соединение с Петергофскими, но поскольку в это время в Петергофе уже была большая группировка немецких войск, то это была утопия. К тому же, только у 4 и 5 десанта было большое количество рации (5 шт) , скорее всего это 3 десант. Хотя может быть и 2, Кронштадтский, они должны были перерезать дорогу у д. Викколово и Ивановки, идти на соединение с войсками 42 армии, в сторону Стрельны. К тому же, Витя Баскаков как всегда сказал свое "веское" слово на камеру.  Я сам там не был, но сохран действительно радует. Возможно прочитается солдатская книжка, правда не понятно, почему не поднято жетонов, хотя они должны быть. Правда в сентябре-октябре 41 года ожидать повсеместного исполнения приказа о заполнении жетонов ожидать не приходится. А жаль, нужно хоть одно имя, тогда будет ясно, кто там лежит. По самым скромным подсчётам, если это 2 или 3 десант там может быть от 500 до 700 человек. Если это 4 десант, то и того больше, то там должны быть тогда и бойцы 20 дивизии НКВД. Информация о том, что там есть останки у нас была, но конкретно, ни кто не пытался там работать.  Вчера наши ребята опять ездили туда. Там надо со щупаками всё смотреть, да глубиннник нужен.  

Судя по всему раскопки восточнее Петрегофа, Знаменка-Михайловка? А в Нижнем найдены только двое - в опорной стене Монплезира и недалеко от него у восточного вольера зверинца?
  • 0

#12 Muller1

Muller1

    Младший унтер-офицер

  • Пользователи
  • 316 сообщений
  • На форуме:c 2008 г.
  • Город:Мга
  • Россия

Отправлено ноя 14 2010 19:24

Да, тема интересная,хотелось бы подробностей. Может есть тут кто из того отряда что сейчас там работают?

Вчера выбили там траншею длиной около семи метров( при помощи экскаватора),кстати, ещё раз, огромное человеческое спасибо водиле экскаватора. Мужик оказался идейный и понимающий, посылал начальство на..х,пока мы все косточки не выберем.А вообще без него ад был бы там копать,глубина транши около 2.5-3 метров, да при том ещё и синюха. В траншее было около двадцати моряков, все в обвесе, с патронами, гранатами и т.д. Был один деревянный медальон,но рассыпался,к огромному сожелению, в руках.Что вас ещё интересует?

Жаль что медальонов нет, это внесло бы ясность. Будем ждать новостей, как я понимаю там еще не все выбрано.
  • 0

#13 Titan

Titan

    Ротмистр

  • Пользователи
  • 1 740 сообщений
  • На форуме:c 2007 г.
  • Город:СПб, урочище Ебени
  • Россия

Отправлено ноя 14 2010 22:03

Не помню, откуда у меня фото. Пулеметчик, найденный несколько лет назад при чистке канавы в Петергофском парке.

Прикрепленные изображения

  • Вопросы по книге Ю.В.Кольцова  "Петергофский десант"

  • 0

#14 Slava_M

Slava_M

    Подпрапорщик

  • Пользователи
  • 820 сообщений
  • На форуме:c 2004 г.
  • Россия

Отправлено ноя 15 2010 12:22

Спасибо за сообщение!
Тема очень интересная, особенно если удастся прочитать документ, которым размахивает корреспондент. В книге, на которую ссылаются, есть некоторое исследование по спискам десантов.

Убило в комментариях на сайте 100 ТВ:

21:49 | 13.11.2010
Микрон-М
Примета такая есть. Кто перезахоронен забирает с собой одного живого.


  • 0

#15 YankaX

YankaX
  • Пользователи
  • 8 сообщений
  • На форуме:c 2017 г.
  • Город:Санкт-Петербург
  • Россия

Отправлено дек 03 2017 23:49

Еще в конце 60-х была такая пьеса драматурга Бориса Голлера, состоящая из новелл. Одна из них называлась "Миф о морском десанте", посвящена была именно петергофскому десанту. Если кому-то это интересно, поищу текст.


  • 0

#16 Serega

Serega

    Младший унтер-офицер

  • Пользователи
  • 299 сообщений
  • На форуме:c 2005 г.
  • Город:Ленобласть
  • Россия

Отправлено дек 04 2017 12:44

Есть мнение,что найти в парке погибших участников петергофского десанта не могут, потому что в основной массе они не погибли.

Прикрепленные изображения

  • Вопросы по книге Ю.В.Кольцова  "Петергофский десант"

  • 3

#17 bigfine

bigfine

    Подпрапорщик

  • Пользователи
  • 727 сообщений
  • На форуме:c 2013 г.
  • Город:Санкт-Петербург
  • Россия

Отправлено дек 05 2017 00:02

Легло их там много, мы их собирали в Александрии, давно это было правда, лет этак 5 назад. Не надо марать их имя.
  • 3

#18 Serega

Serega

    Младший унтер-офицер

  • Пользователи
  • 299 сообщений
  • На форуме:c 2005 г.
  • Город:Ленобласть
  • Россия

Отправлено дек 05 2017 11:41

Легло их там много, мы их собирали в Александрии, давно это было правда, лет этак 5 назад. Не надо марать их имя.

И скольких собрали? в десанте было около 500 человек. После войны заявляли об участии в десанте около десяти человек, из которых половина приблизительно оказались самозванцами. Где остальные? Как немцам удалось спрятать тела(и самое главное зачем) так что их до сих пор найти не могут?


  • 1

#19 YankaX

YankaX
  • Пользователи
  • 8 сообщений
  • На форуме:c 2017 г.
  • Город:Санкт-Петербург
  • Россия

Отправлено дек 06 2017 00:45

Мне интересна эта тема. Судя по свидетельствам местных, всех найденных в итоге захоронили в Александрии, во рву рядом с оградой у Петергофского проспекта. Поправьте, если я ошибаюсь.


  • 0

#20 booss

booss

    Генерал-лейтенант

  • Пользователи
  • 4 335 сообщений
  • На форуме:c 2010 г.
  • Город:Волоколамск
  • Россия

Отправлено дек 06 2017 01:15

.......

Прикрепленные изображения

  • Вопросы по книге Ю.В.Кольцова  "Петергофский десант"

  • 0

#21 bigfine

bigfine

    Подпрапорщик

  • Пользователи
  • 727 сообщений
  • На форуме:c 2013 г.
  • Город:Санкт-Петербург
  • Россия

Отправлено дек 06 2017 11:07

Ну легло не 500 , а в 3 раза больше. Было 5 десантов. Собирали их немцы и наши после войны. Часть по легенде закопана под моряком у пруда. Некоторые прорвались в район вокзала, кто то ушел в сторону Стрельны. Точно, не один не добрался до цели, не соединился с 8 армией. Где их теперь искать? Много бойцов легли у пруда, не добравшись до нынешней торговой площади, есть фото немецкие. Мы искали их напротив церкви, за оградой церковного домика, но там мусора строительного много, щуп не воткнуть. Так что, напрасно Вы тянете на моряков, учитывая их задачу, не было у них ни какого шанса выжить. Опять же, танки, которые шли им на выручку из 24 танковой бригады. Чего сейчас тут кашу по тарелке размазывать.... Поищите информацию по десантам в нете, тема не закрытая, и она есть.


  • 4

#22 Zee

Zee

    Полковник

  • Пользователи
  • 2 821 сообщений
  • На форуме:c 2010 г.
  • Город:51-78
  • Россия

Отправлено дек 07 2017 10:49

Скольких в итоге нашли?


  • 0

#23 Serega

Serega

    Младший унтер-офицер

  • Пользователи
  • 299 сообщений
  • На форуме:c 2005 г.
  • Город:Ленобласть
  • Россия

Отправлено дек 07 2017 14:36

Ну легло не 500 , а в 3 раза больше. Было 5 десантов. Собирали их немцы и наши после войны. Часть по легенде закопана под моряком у пруда. Некоторые прорвались в район вокзала, кто то ушел в сторону Стрельны. Точно, не один не добрался до цели, не соединился с 8 армией. Где их теперь искать? Много бойцов легли у пруда, не добравшись до нынешней торговой площади, есть фото немецкие. Мы искали их напротив церкви, за оградой церковного домика, но там мусора строительного много, щуп не воткнуть. Так что, напрасно Вы тянете на моряков, учитывая их задачу, не было у них ни какого шанса выжить. Опять же, танки, которые шли им на выручку из 24 танковой бригады. Чего сейчас тут кашу по тарелке размазывать.... Поищите информацию по десантам в нете, тема не закрытая, и она есть.

Начались фантазии ... Никто на пропавших не "тянет",хочется разобраться,что было с десантом на самом деле,потому что вранья в этой истории и так достаточно. Все эти записки из фляжек, "живые пойте о нас" и прочая выдуманная пропагандистская чушь. 

 

Десантов было всего 2. Собственно петергофский 5 октября 1941 года - был один. И один был стрельнинский, который конкретно к Петергофу никакого отношения не имел. Правда там тоже история занятная - моряки должны были вторым эшелоном высадить части НКВД,но доблестные чекисты под угрозой оружия заставили моряков обеспечивающих высадку повернуть назад,бросив на произвол судьбы уже высаженный первый эшелон,который был немцами по наработанной схеме отрезан от берега и уничтожен.

Подробнее можете ознакомится в книге Кольцова,основанной на архивных документах.

Что касается петергофского десанта - в нем было 500 человек,а не "в три раза больше". Найдены из них считанные единицы.

Как вы определили принадлежность найденных вами моряков именно к петергофскому десанту? Там что,медальоны были людей,бывших в списке десанта(он известен) и сколько их вообще было? 

 Там рядом шла линия фронта,и как пишет Кольцов - ее тоже занимала бригада морской пехоты,так,  что даже летчики,посланные узнать судьбу десанта,перепутали с воздуха десант и моряков,занимающих фронт. 


  • 4

#24 bigfine

bigfine

    Подпрапорщик

  • Пользователи
  • 727 сообщений
  • На форуме:c 2013 г.
  • Город:Санкт-Петербург
  • Россия

Отправлено дек 07 2017 19:56

Ошибка, учите матчасть, Петергофский и стрельнинский, и ещё 3 от Стрельны до пишмаша. Не хочу переходить на личности, но какие медальоны? Вы о чем ? Специалист !!! Какой фронт? Когда немцы заняли Петергоф?

  • 1

#25 Gespenst

Gespenst

    Вахмистр

  • Пользователи
  • 638 сообщений
  • На форуме:c 2012 г.
  • Город:Спб
  • Россия

Отправлено дек 07 2017 20:06

сам вчера читал что пять десантов в тех краях было.в интернете.да петергофский один был.остальные от Стрельны.


  • 0

#26 Gespenst

Gespenst

    Вахмистр

  • Пользователи
  • 638 сообщений
  • На форуме:c 2012 г.
  • Город:Спб
  • Россия

Отправлено дек 07 2017 20:39

один источник пишет что четыре стрельнинских было,другой три..хз.танковый прорыв еще был полк 32 кавэхи,но это уже не десант.


  • 0

#27 bigfine

bigfine

    Подпрапорщик

  • Пользователи
  • 727 сообщений
  • На форуме:c 2013 г.
  • Город:Санкт-Петербург
  • Россия

Отправлено дек 07 2017 20:59

Задачи всех десантов, соединиться с войсками, запертыми на плацдарме, по этому, что Стрельна, что Петергоф, одно и тоже. Не хочу вдаваться в тонкости, только танки, сожжённые на Петергофском шоссе, детали одного пазла. Попытка прорвать блокаду Ораниенбаума и Питера была тупой и бесперспективной. Тем более, без поддержки артиллерии. Артиллерия на тот момент подчинялась морякам, а любое согласование поддержки бойцов артиллерией, требовало согласования чуть ли не от генштаба, а это время и ресурсы. Нет смысла тут сейчас тереть сопли. Всё это давно известно, другое, просто ни кто не хочет работать с документами и поискать тут же на форуме ранее прошедшую тему, где есть полный расклад, с документами и фотографиями. За сим прощаюсь!!! Читайте документы , а не белетристику.
  • 3

#28 T-60

T-60

    Ротмистр

  • Член клуба форума
  • Состоит в клубе 4 года
  • 2 171 сообщений
  • На форуме:c 2013 г.
  • Город:Солнечногорск
  • Россия

Отправлено дек 08 2017 00:35

извините за офф, но жбд ркка - это все весьма относиетльно и зачастую не соответствует действительности. не раз проверено ножками.

мой пост не относится именно к обсуждаемой местности!

 

просто беллетристика начивается как раз с жбд и попыток скрыть правду от штабов и выше...


  • 5

#29 shatz

shatz

    Вахмистр

  • Пользователи
  • 630 сообщений
  • На форуме:c 2008 г.
  • Город:герой Ленинград
  • Россия

Отправлено дек 08 2017 01:08

Задачи всех десантов, соединиться с войсками, запертыми на плацдарме, по этому, что Стрельна, что Петергоф, одно и тоже. Не хочу вдаваться в тонкости, только танки, сожжённые на Петергофском шоссе, детали одного пазла. Попытка прорвать блокаду Ораниенбаума и Питера была тупой и бесперспективной. Тем более, без поддержки артиллерии. Артиллерия на тот момент подчинялась морякам, а любое согласование поддержки бойцов артиллерией, требовало согласования чуть ли не от генштаба, а это время и ресурсы. Нет смысла тут сейчас тереть сопли. Всё это давно известно, другое, просто ни кто не хочет работать с документами и поискать тут же на форуме ранее прошедшую тему, где есть полный расклад, с документами и фотографиями. За сим прощаюсь!!! Читайте документы , а не белетристку 

приветствую!не затруднит ссылку на сей ресурс или тему форума по десанту ,там где полный расклад?Всегда слышал мол погибли ВСЕ!!!пока не увидел фото пленных в сети какой то группы ВК,по логике были же еще и раненые не думаю что германцы их добивали.Записку тож эту мутную  глянул(на фото) после вопросов в сомнительности  этой писанины( пойте о нас)что-откуда-где хранилась и т.д. комент удалили из группы)Что то мне подсказывает что тема десантов этих еще далеко не раскрыта,все притянуто за уши как обычно!Если вы в теме этой,есть ли инфа что говорят германские источники?


  • 0

#30 YankaX

YankaX
  • Пользователи
  • 8 сообщений
  • На форуме:c 2017 г.
  • Город:Санкт-Петербург
  • Россия

Отправлено дек 08 2017 01:50

Записку ("Живые, пойте о нас") подвергали сомнению сразу после того, как вышла книга, есть н+  мнений, что это фальшивка.

Что касается десанта.

 

 

В 1944 году директор Дворцов-Музеев Петергофа Шурыгин и главный хранитель их М. А. Тихомирова, обходя свои руинированные владения, посетили и здание бывшей Гранильной фабрики вблизи дворца Марли, где обнаружили внутри гору догнивающих трупов в бушлатах и тельняшках. Необходимость срочного захоронения погибших героев была очевидна.

http://o-kalnickoi.l...com/295556.html


  • 0

#31 Zee

Zee

    Полковник

  • Пользователи
  • 2 821 сообщений
  • На форуме:c 2010 г.
  • Город:51-78
  • Россия

Отправлено дек 08 2017 09:55

тов.bigfine уже трижды, почему-то, ушёл от конкретных вопросов по подъёму. совпадение?...

вместо того, чтобы хлопать дверью перед "специалистами", показывая свою важность, стоило бы поделиться информацией. К сожалению такое течение в поисковом деле имеет место быть.


  • 1

#32 Serega

Serega

    Младший унтер-офицер

  • Пользователи
  • 299 сообщений
  • На форуме:c 2005 г.
  • Город:Ленобласть
  • Россия

Отправлено дек 08 2017 11:37

Ошибка, учите матчасть, Петергофский и стрельнинский, и ещё 3 от Стрельны до пишмаша. Не хочу переходить на личности, но какие медальоны? Вы о чем ? Специалист !!! Какой фронт? Когда немцы заняли Петергоф?

 Тема про Петергофский десант,а не про стрельнинский или еще какой-то. Я вас вроде понятным русским языком спрашиваю, скольких вы нашли,как определили их принадлежность именно к петергофскому десанту? И да,медальоны,подписные вещи,еще что-то,что однозначно могло бы отнести найденных вами погибших к петергофскому десанту. Не в курсе что у моряков тоже бывали медальоны? Были,представьте себе.Наберите в яндексе медальоны моряков и посмотрите. 

 Кстати сколько вы погибших моряков там нашли и где конкретно,я так от вас и не услышал,в ответ опять какие-то сопли.

По поводу того,какой там был фронт - а вот такой: Там где буковки 8А, прямо в городе Петергоф,это что такое за полоски? Вы не в курсе,товарищ  знаток матчасти? 

Прикрепленные изображения

  • Вопросы по книге Ю.В.Кольцова  "Петергофский десант"

  • 1

#33 bigfine

bigfine

    Подпрапорщик

  • Пользователи
  • 727 сообщений
  • На форуме:c 2013 г.
  • Город:Санкт-Петербург
  • Россия

Отправлено дек 08 2017 11:46

Раз пошла такая пьянка, пришлось восстанавливать стёртые файлы. В своё время мне пришлось готовить историческую справку по всем десантам , в том числе и танковому, для захоронения найденных останков в районе Александрии. Справка готовилась для Администрации Петродворцового района. Удалось восстановить часть стёртых, первичных документов, может быть у Красильниковых что то осталось по этой теме, они плотно занимаются моряками, погибшими на Лен. фронте, это их тема. Второй - это Петергофский. Его высаживала Кроншт. База, а одновременно с ним, на удалении всего 5-ть км был высажен десант из состава 20 Див. НКВД. При этом, этот десант (3-й) высаживался Лен. ВМБ АБСОЛЮТНО независимо от Петергофского десанта, более того, на месте высадки этого десанта, Кроншт. База планировала провести имитацию десанта, для отвлечения немцев от Петергофа, но силы имитации ОПОЗДАЛИ и пришли уже позже десанта Лен ВМБ.

В общем, результат обеих этих десантов известен. Вернее, неизвестен. Канули они в лету. Хотя, справедливости ради, я читал, что ВРОДЕ БЫ, этому, 3-му десанту удалось прорваться до Петергофского шоссе, и перекрыть дорогу. Немцы вынуждены были перебросить резервы. Дальнейшая судьба десанта - неизвестна.
Тревожно то, что сейчас на месте высадки этого десанта начали строить коттеджный городок. 500 человек там лежат не захороненными и никто никаких поисков там никогда не проводил, хотя, место известно. Петергофское шоссе из Питера в Петергоф, себе представляйте? Так вот, шоссе в этом месте делает довольно крутой поворот на право, а к самому шоссе подходит лес. Кто сам эту дорогу за рулем делал, тот это место сразу вспомнит. Так вот, от этого поворота, до Верхнего парка - ровно 5 км. Именно там, 3-й десант и должен был выйти на шоссе.
Вообще говоря , район Викколово, куда высаживались части 20-й сд НКВД, это не Михайловка, а восточнее - участок берега залива, по которому идет Нижняя Петергофская дорога, от нынешних улиц Портовая до Крылова. Само Викколово было наверху, через шоссе, примерно между нынешними улицами Гоголя и Достоевского. Вот здесь можно посмотреть, куда после высадки напротив Викколово должны были наступать десантники - к Новым заводам и юго-западной окраине Стрельны, к речки Стрелке. Возможно, Вы правы, но от этого места до Нижнего парка километров 7-8, а не 5. А у  Платонова речь идет именно о 5 км. С другой стороны, рядом гавань Стрельны. Там был высажен последний 5-й десант. Все рядом. Десанты друг друга усиливали (по плану), так, что все сходится. Похоже, что именно здесь и были высажены, примерно, 700 человек. После чего, они бесследно исчезли...
Думается, все однозначно, остальные десанты, в ночь на 06.10 и в ночь на 08.10, в этот же район. Куда кто когда конкретно высаживался, к молу ли у устья р. Стрелки или западнее вдоль берега - точных данных нет. Памятный знак стоит на восточном берегу Стрелки, братское захоронение есть на Стрельнинском кладбище в паре сотен метров от западного ее берега - это чисто символические вещи. Если вы спуститесь на Нижнюю дорогу и пройдете по ней от моста через Стрелку до ул. Крылова, то увидите, что достаточно нескольких пулеметных гнезд на гребне над ней, в районе путевого дворца Петра I, Львовского дворца, не существующей ныне пожарной части по другую сторону оврага и т.д., чтобы не оставить шансов десантникам. Также следует учесть и подготовку их личного состава: "Хуже в этом отношении обстоит дело с новыми формированиями 20-й стрелковой дивизии. Они сформированы из партизанских и истребительных отрядов, курсантов 1-й и 2-й пожарно-технических школ Ленинграда, железнодорожников, советского и партийного актива Ленинграда и области. Только незначительная часть укомплектована из воинских подразделений НКВД. Командный и политический состав на 80% укомплектован начсоставом запаса. Боевая техника в большинстве случаев слабо освоена не только красноармейцами, но и командно-политическим составом. Дивизия теперь находится в процессе сколачивания, боевой учебы и освоения техники. До последнего времени эта работа тормозилась тем, что дивизия, не закончив формирование, проводила большую работу по освоению отведенного ей боевого участка..." (Из донесения командования войск НКВД Ленинграда об окончании формирования соединений войск НКВД, 10.10.1941 г. // Пограничные войска в годы Великой Отечественной войны 1941-1945: Сб. док. М., 1968. С. 262-263).
Все же самая реальная возможность этого была у десанта в Нижний парк Петергофа. Ведь с плацдарма, захваченного с 02 на 03.10 на восточном берегу Английского пруда остатками 163-го сп 11-й сд, утром 05.10 атаковали переброшенные по наведенной подразделениями 26-го отдельного саперного батальона той же дивизии переправе несколько легких танков и сводный отряд из остальных ее частей (219-й, 320-й сп, 72-й ап). Задача - прорваться по направлению к Большому дворцу навстречу десанту. Им удалось расширить плацдарм примерно до 500 метров, через Английский парк где-то между нынешними Озерковой улицей и бульваром Разведчика, по направлению к Ольгиному пруду (посмотреть можно тут http://maps.yandex.r...… ,59.873076). То есть десанту Ворожилова надо было либо выйти в Верхний парк, либо, в случае непреодолимого сопротивления немцев, уйти Нижним парком на запад, к позициям 10-й сд за Петергофским ручьем. В обе стороны до своих буквально несколько сот метров. Но преодолеть их можно было только если после высадки было сохранено какое-либо управление и организация. Очевидно этого не произошло.
Теперь, о плацдарме 11-й СД. Да, он был и был именно там, где вы и пишите. Я читал мемуары Щербакова - бывшего ком. 8-й А., отстраненного Жуковым и командовавшего в то время именно 11 СД, более того, в сети набрел на воспоминания одного моряка, который участвовал в боях на плацдарме. Так вот, бои шли именно у Английского дворца, моряк в мемуарах упоминает некий большой котлован у Дворца, именно от туда и совершался рывок к переправе. Я уверен, что котлован - это огромный овраг у развилки, под бетонным забором (кстати, а что там было до войны?). Более того, я все там ногами исходил и, как мне кажется, я нашел место переправы - там и сейчас железный мостик- это перемычка между двумя частями Английского пруда, практически прямо в створе Бульвара разведчиков. Это самое удобное место - это раз, во вторых, моряк тот вспоминал, что их на плацдарме сдерживал огонь пулемета с колокольни. Так вот, колокольня - это Михайловский собор, и видна эта колокольня, даже сейчас, именно с этой перемычки. Правее и левее ее закрывают дома и корпуса ПЧЗ.

По памяти, 11 СД была очень ослаблена - 200-300 акт. штыков, арт. практически не было, более того, не было и снарядов (Щербаков дает полную сводку, сколько и чего у него было, отдельно считает автоматы ППД - их было, по моему, 15 штук). Плацдарм они отвоевали именно 5 числа, а не ранее. Их наступление было согласовано именно с высадкой десанта.
Бой десанта они слышали только ДО ПОЛУДНЯ 5 ОКТЯБРЯ. Далее - тишина. 6 числа на плацдарм был брошен сводный батальон моряков (упоминалось Хозяйственное училище) они расширили плацдарм, были на нем примерно до 8-9 числа, и потом, по приказу, ушли на наш берег пруда. Смысла плацдарм удерживать уже не было никакого, а потери были большими.
Про бой 10 СД - ничего не знаю. Вроде, они даже прорвались к десанту, заняли здание Нижней гранильной фабрики, но где это здание находилось - не знаю. Должно быть, ниже развилки, где то у Моря. В общем, полная и безвестная гибель Петергофского десанта крайне не логична. Но - это факт.
Да, Щербаков ни о каких танках не упоминает, более того, как их туда переправить? Переправа была именно по штурмовым мосткам. Да и жаловался он все время, что нет у него никакого тяжелого вооружения и снарядов тоже нет.
Приказ Ворожилова, командира десантной группы:

1 рота: занять и оборонять рубеж южная окраина Знаменки — мост Ленинградского шоссе через безымянный ручей восточнее Знаменки и далее по западному берегу этого ручья до берега Финского залива. Прикрывая десант с востока и юго-востока, не допустить подхода резервов противника.
2рота:  перехватить перекресток дорог восточнее Нового Петергофа и узел дорог северо-западнее станции Новый Петергоф; закрепиться на этих рубежах и, не допуская подхода противника из города Новый Петергоф, обеспечить действия десанта с юга и юго-востока.
3рота: во взаимодействии с четвертой ротой, быстрым движением вдоль побережья в направлении музея Монплезир, уничтожить живую силу и материальную часть противника. Иметь ближайшей задачей — овладеть музеем Монплезир, а дальнейшей — выйти на соединение с частями 19-го стрелкового корпуса 8-й армии.
4 рота:  наступать вдоль центральной аллеи парка в направлении церкви, что севернее фонтана «Самсон», имея ближайшей задачей во взаимодействии с 3 ротой и наступающими с запада частями 8-й армии уничтожить группировку противника в Нижнем парке и овладеть западным берегом озера с отметкой 187. В дальнейшем выйти на северо-западный берег Ольгина пруда.
5 рота: наступать за четвертой ротой и быть готовой к действиям, для развития успеха, в обход Нового Петергофа с юга в направлении платформы Фонтаны с задачей совместно с частями 8-й армии уничтожить группировку противника и не допустить его отхода в южном направлении.

Из приказа Ворожилова видно, насколько нереальными были задачи десанта и как распылены были и без того не очень большие силы. Понятно, что с такими боевыми задачами десант был изначально обречен на гибель. По-сути цель была, ни много- ни мало освободить Петергоф, где были укрепленные позиции 1пд, 58пд, 291пд вермахта. Все части этих дивизий набирались из Восточной Пруссии, имели полную материальную комплектацию и были одними из лучших во всей германской армии. Кроме того немцы заранее ожидали и были готовы к нашим десантным операциям. Но насколько серьезным был бой можно судить хотя бы потому, что  г-л Филипп Клеффель, командир 1пд был награжден рыцарским крестом за планирование и руководство операциями на Южном берегу Финского залива.
Таким образом получились разрозненные, несогласованные с малореальными задачами атаки десантов, стрелковых дивизий и усиленной танковой группы. Последняя была пожалуй самой главной ударной силой.
Этот приказ опубликован в книге Платонова "Трагедии Финского залива". Надеюсь у него были достоверные источники. Вообще, меня очень удивил дилетантизм нашего командования. Не обвиняю в непрофессионализме полковника Ворожилова, понятно, что директивы были спущены свыше. Но прочитав этот приказ, в котором полная недооценка противника, хорошо чувствуешь обстановку осени 41 года.
Оригинальное сообщение #122049
Таким образом получились разрозненные, несогласованные с малореальными задачами атаки десантов, стрелковых дивизий и усиленной танковой группы. Последняя была пожалуй самой главной ударной силой. То, что отдельные танки дошли до Верхнего парка, считаю абсолютным фактом. Вот фото двух подбитых танков этой группы.

Один КВ мы видим закончил бой на Торговой площади, это почти Верхний парк. Слева виден собор(Петра и Павла, Михайловский-неправильное название), именно там у фашистов работали пулеметы, не один и находился наблюдательный пункт и кп.

Итак-плохая подготовка, отсутствие связи, несогласованность. Налицо грубейшие просчеты советского командования как в планировании так и в проведении операции.

По фото второго танка, что на пересечении ул.Буденного и Петергофского Шоссе у школы милиции. Там справа у забора видны пять крестов. Это могилы? Кто как думает? Если могилы, то немецкие или наши?
Без сомнения, Вы имеете в виду вот эти фото. Однако, Вы ошибайтесь. У Пустыни (шк. Милиции) в Володерке погибло не один, а два танка, причем, один из них - огнеметный

   :



Однако, дело в том, что это танки 124-й бригады, погибшие 8-9 октября, то есть, уже позже гибели десанта. Есть еще и много других фото танков этой бригады. Они стоят от Балтийской жемчужины и до Петергофа. Вот танк в Петергофе вызывает вопросы, ибо, всегда считалось, что 124-я бригада дошла только до Стрельны. Но, это танк именно из этой бригады - значок на башне говорит именно об этом.

Так, что участие танков в событиях 5 октября остается не доказанным. Щербаков о них не упоминает. Более того, их было бы очень трудно переправить через Фабричный ручей. Мост, наверняка, был взорван, а по штурмовым мосткам КВ не проедет.

Коллеги, поскольку танковый полк 124-й бригады 08.10 исчез для советского командования фактически так же, как все десанты, судить о том, куда дошли его машины мы можем пока лишь по этим самым немецким фотографиям. Самые дальние на запад - вышеприведенные две на шоссе у Свято-Троице-Сергиевской пустыни. Еще видел одно фото КВ (зимнее уже) стоящего вплотную к строению, напоминающему часовню пустыни, что со стороны здания школы милиции, обращенной к заливу, то есть там же. Все. Больше абсолютно никакой информации нет, остальные танки, место которых атрибутируемо - восточнее  вдоль шоссе в сторону нашей линии фронта. У меня в связи с этим крайне большие сомнения в том, что единственная машина прошла по шоссе несколько десятков километров по тылам двух немецких дивизий и посреди Петергофа, в прямой видимости от наших позиций, встала развернувшись к ним кормой (ровно на нынешней автобусной остановке "Торговая площадь", наискосок через проспект от собора, часовни за ней сейчас нет). Тем более на том же форуме www.rkka.ru видел другой снимок, сделанный с некоторого расстояния со стороны площади - там немцы цепляют этот КВ другим, который видимо на ходу, чтобы отбуксировать. Полагаю, что гораздо скорее танк или оба остались в Петергофе от боев 23.09, как раз две-три машины этого типа несколько раз упоминаются взаимодействующими с нашими войсками 21-23.09 в Стрельне и Петергофе (завтра дам ссылки). Вся закавыка в знаке в виде треугольника с номерами, поскольку аналогичные видны на подбитых машинах 124-й восточнее Стрельны. Но то, что значок является именно бригадным, опять же выводится исключительно из наличия его на этих машинах, более никаких подтверждений нет. А если он просто заводской, ведь 123-я, 124-я бригады, отдельные танковые батальоны укомплектовывались практически в одно и то же время сверхплановыми КВ одной серии прямо с Кировского.

Да, значки совпадают. Однако, что это за значок, я так и не понял. То есть, его тактический смысл мне не ясен. Таким образом, я не тоже не могу 100 % утверждать, что это именно БРИГАДНЫЙ значок 124 ТБР.  там видны цифры 1, 78, 5. Не понятно, какой у них может быть тактический смысл? А вот производственный -  может быть. Но, с другой стороны, я ни разу не встречал упоминания о том, что некие, подобные обозначения наносились на заводах. Кстати, на фото других танков, ТОЧНО, принадлежавших 124-й бригаде, подобный значек виден не на всех танках, однако, там, где он виден, в центральном ромбе стоит трехзначное число. Один номер, примерно такой: 1, 155, 6. А у этого танка: 1, 78, 5. В общем, разница есть, но и сходство налицо. Как мне кажется, у всех более-менее читаемых значков, в левом треугольнике стоит 1. Не знаю, что все это могло бы значить.

С другой стороны, я не могу понять, чем был поражен этот танк в Петергофе. Кажется, что он был подорван на фугасе, но, какой фугас мог быть в этом месте на мостовой? С другой стороны, похоже, что танк просто провалился в некую яму, и пытаясь выбраться, потерял гусеницу, после чего, был оставлен экипажем. Однако, похоже, что труп танкиста был вытащен из танка уже после боя. То есть, человек погиб внутри танка, а не был убит вне его при попытке его оставить. Более того, пушка задрана вверх, что характерно для танков попавших в засаду на незнакомой местности. Других повреждений, кроме гусеницы.
Вернусь к идентификации танка на п.Торговая. Нашел форум посвященный бригаде Лукашика:   http://imf.forum24.r...-9-0-00000045-0… 1252648308
там все танки с такими треугольниками идентифицируют, как бесспорно из 124 отбр. При беглом ознакомлении увидел и близкие номера, 1-79-5 к примеру. Есть там и наш Петергофский, правда с других ракурсов. Возможно предположить, что он все же из бригады. Предложу версию как оказался в Петергофе. Просматривая описания боя 124 отд. бр в Урицке, можно сделать вывод, что основная масса КВ была уничтожена 88 мм Флаками, других средств против КВ у 58 пд просто не было. Те танки, которые вышли из под обстрела, были окружены в районе Ивановки. Только на следующий день немцам удалось подогнать переброшенную от куда-то самоходную артиллерию (видимо Штуги) и уничтожить окруженных. Те снимки, что у школы милиции - это уже второй день боя, попытка прорыва остатков бригады к своим. Скорее всего одна или две машины в суматохе первых часов боя(первого дня) проскочив позиции флаков ушли прямым курсом. Возможно, что рация в бригаде была всего одна, у командира. Вполне можно допустить, что мощно бронированная машина могла дойти до Петергофа по позициям немцев. Танкисты могли рассчитывать на прорыв к 8 армии. Они не могли знать, что дороги для танка нет через Петергоф. В первые же дни захвата города, немцы вырыли противотанковый ров от Большого дворца до соединения с водоводом фонтанов, есть фотографии. Танку пришлось развернуться около центрального входа в Верхний парк.

Что касается трофейных танков КВ, то да, немцы отремонтировали две-три машины. У меня есть фото этих машин. Они вполне могли использовать в качестве тягачей для других танков. Кстати, тот факт, что немцы пытались отбуксировать этот танк, может говорить о том, что у него не было давайте попробуем проанализировать изложение этих донесений авиаразведки:
"Утром 6 октября три самолета И-153 и три И-16 произвели безрезультатный поиск десанта в районе Петергоф — Знаменка, а в 09:45 в районе Петергоф — Луизино — Марьино — Просвещение. В ходе следующего вылета разведчиков в 11:40 они обнаружили несколько трупов краснофлотцев на берегу Петергофского парка в районе пристани и до 15 моряков, передвигавшихся от Петергофа по направлению к Ораниенбауму."
Из этого следует однозначно лишь то, что летчики обнаружили трупы у уреза воды. Насчет живых, то во-первых, как надо ходить по головам чтобы с воздуха определить принадлежность группы всего примерно в полтора десятка человек и, во-вторых, если учесть куда был десант и где находилась линия фронта (включая плацдарм за прудом) - эта фраза, явно взятая из донесения, вообще не несет смысловой нагрузки.
"7 октября наша авиация произвела три поисковых полета. В 17:35 в районе Новый Петергоф — Знаменка обнаружили несколько краснофлотцев, которым с самолетов сбросили почтовых голубей."
Опять таки - как авиаторы определили, что внизу именно свои? Ни о каких предусмотренных специальных знаках для опознавания с воздуха не известно. Увы, очень похоже на то, что желаемое летчиками выдавалось за действительное. В парке с воздуха ничего под деревьями разглядеть было и не возможно, тем более что самолетам надо было опасаться зенитного огня.
К сожалению самые интересные документы ждут исследования в Фрайбурге, по словам писателя Ю. Лебедева там их огромная масса, включая протоколы допросов советских военнопленных. От себя могу добавить цитату из мемуаров В. Хаупта: " Последняя попытка противника утвердиться в Петергофе и взять Урицк атакой 50 танков потерпела неудачу. Советы в целом потеряли 1369 человек убитыми и 294 пленными. 35 танков, из которых 9 подбила 2-я батарея (капитан Пицала) 111-го противотанкового дивизиона, остались гореть на улицах Урицка." Интересные данные, по ним видно, что немцы объединяли все атаки Красной армии на этом участке в одну операцию. Потери они считали конечно те, что остались на их территории. Общее их количество вполне соответствует тому, что указал Платонов (1491 человек во всех десантах), если прибавить танкистов Лукашика, то общее количество будет примерно совпадать(1650+). Были конечно единицы, что пробились к нашим, и пропали без вести, останки последних находят до сих пор (и это в городской черте). Немецкие данные о потерях, думаю достоверны. А тот факт, что пленных всего менее 300 говорит, что бои десантов имели место, т.е. версия о капитуляции противнику не может существовать.
Да, вы правы, последняя не восточнопрусская. Я всегда считал, что позиции 1пд были от Английского парка до реки Стрелка, восточнее стояла 58пд, а "лоси" 291пд южнее Английского парка на Троицкой горе и западнее. По правде, если не верно, место где соприкасались 1пд и 291пд точно не могу сказать, а было бы интересно знать. Дело в том, что севернее Сашинского круглого пруда стояла батарея гаубиц, которая работала по позициям 10сд и 11 сд, а в день прорыва по плацдарму на бульваре Разведчика. Корректировщик огня сидел на верхней галерее собора Петра и Павла. Позиции этой батареи видны и сейчас. Я считал эту батарею принадлежащей 291пд. Если не ей, то получается, что 291 пд в ликвидации нашего контрнаступления участия не принимала вообще. Т.е 1пд справилась сама с обороной на два фронта.
Сейчас данные разведки, боюсь найти не получится. Но известны слова Жукова: "8-я армия, имея против себя 3 - 4 тысячи немцев с 10 - 20 танками, позорно разбегается при первом выстреле." Несомненно, что численность одной только 1пд была значительно больше, а количество танков возможно примерно такое и было. Но даже если допустить, что командование опиралось на данные в 3-4 т человек и 10-20 танков на Петергофском побережье, то высадка десанта шансов на успех не имела.
Да, Хаупт пишет, что атаки начались 2 октября и последняя "атака 50-ти танков" это явно, события 8 октября. Общие наши потери убитыми и пленными в этих боях, по данным Хаупта" 1663 человека. Действительно, 1491 в 5-ти десантах и 172 человека сверх этого. Потери 124-й бригады (примерно, 32*5=160) очень хорошо укладывается в эту цифру.  Несколько танкистов точно попали в плен - есть фото, но, речь идет о 3-5 бойцах. Таким образом, из всех десантов, в плен попало 290 человек, или, 19,5 %, а остальные - погибли. Наверняка, среди пленных, были и раненные. Так, что, похоже на то, что десанты действительно ДРАЛИСЬ, а не капитулировали сразу после высадки.
пока у нас в научный оборот не введены не только немецкие архивные документы, но и давно увидевшие свет истории воевавших там соединений. Скажем мне известен перевод лишь очень небольшой выдержки из истории 58-й пд, изданной еще в 1952 г., на которую выше давал ссылку: "8.X. Начинается в три часа утра опасная атака русских, при которой двадцать сверхтяжелых танков прорвались на побережье через позиции двести двадцать девятого пехотного полка и вышли на запад. Танки, прорвавшиеся на запад, шли вдоль берега на поселок Ленина и, таким образом, находились уже на рубеже пятьдесят восьмой пехотной дивизии. В то время как сигнал тревоги поднял все подразделения разведотряда на ноги, последовал новый сюрприз: старший лейтенант фон Брамм сообщает, что на берегу высадилось двести пятьдесят русских и атакуют в направлении к югу. На шоссе начался жестокий бой с танками. Теперь все силы направляются на то, чтобы воспрепятствовать соединению вражеского десанта с танками..."
Ну Штуги тут не к селу, ни к городу. Тогда была, максимум, модель Е, а она имела 75 мм "чинарик" в 24 калибра. Для КВ мог быть опасен только кумулятивный снаряд, но не уверен, что у немцев, вообще были там Штуги и что они имели такие снаряды. Штуг, вообще, это орудие поддержки пехоты. Противотанковым оно стало не от хорошей жизни и произошло это существенно позже - первые мод. Ф с пушкой в 73 калибра появились в марте 42 и только к марту 43 большинство снарядов в БК стали бронебойными.
Лукашина окружала не самоходная, а механизированная артиллерия, а точнее, зенитная артиллерия. Причем, как минимум, один тягач с пушкой удалось уничтожить прямо на шоссе. У меня фото есть, но на том форуме, на который тут уже ссылались, это фото тоже есть и оно там обсуждалось.
Теперь, то место. где зажали Лукашина. Это то место, где были подбиты сразу 7-мь танков, а около них - еще 2. Оно точно идентифицировано. Сейчас это точно по середине строящейся Балтийской жемчужины, прямо на шоссе.

Теперь, танк в Петергофе. Маркировка там точно идентична маркировке танков 124 бр. Однако, можно предположить, что это заводская маркировка, но, дело в том, что Плацдарм был изолирован от Питера с 16 сент., а 124-я бригада была сформирована позже этой даты. Могли ли танки ОДНОЙ серии попасть и в эту бригаду и на Плацдарм? Не знаю. Кстати, а те танки, что вели бой на Плацдарме, к какой части они принадлежали?

С другой стороны, не  понятно. чем поражен этот танк. Мина - отпадает. Остается, либо фугас, либо тяж. арт снаряд (150 мм). Однако, как там, на обочине улицы мог оказаться фугас? Не знаю. Но логически совершенно понятно. что если это фугас, то скорее всего, это танк 124-й бригады, а если тяж арт снаряд, то практически наверняка, это КВ подбит в сентябрьских боях за Петергоф.



Еще раз Радикал - предупреждение

  • 6

#34 bigfine

bigfine

    Подпрапорщик

  • Пользователи
  • 727 сообщений
  • На форуме:c 2013 г.
  • Город:Санкт-Петербург
  • Россия

Отправлено дек 08 2017 11:57

Дальше, у меня остались только разрозненные справки, выжимки из воспоминаний и прочее. А на счёт действий 8 армии, там линия фронта была глубиной до километра, сидели бойцы в развалинах Английского дворца и Церкви, дальше фабричной канавки пробиться не смогли и помочь ни одному десанту не могли, чисто физически. А красивые схемы , это правильно, но не актуально. Прикрепляю дальше:С 01:30 до 02:30 5 октября на Ленинградской пристани произвели посадку войск десанта на катера, после чего десантный отряд под командованием капитана 2 ранга Абашвили направился в точку развертывания в район банки Каменная. Высадка началась в 04:30 и завершилась в 05:06. Подход катеров с десантом к берегу прикрывался дымовыми завесами катеров-дымзавесчиков и самолетов.
Первая рота высадилась по пояс в воду и без противодействия со стороны противника вышла на берег. 2, 3, 4 и 5-ю роты противник встретил сильным, но беспорядочным огнем, так что на берег они высадились успешно и также без потерь. [270]
Катера МО открыли ответный огонь прямой наводкой по видимым огневым точкам противника. В результате боя за высадку сгорел от прямого попадания снаряда один катер типа КМ, а другой пропал без вести, при этом убито восемь и ранено три человека из состава экипажей.
Однако уже на данном этапе операции начались отклонения от ее плана. Например, намеченную огневую подготовку высадки отменил лично командующий Ленинградским фронтом генералом армии Г. К. Жуков, который счел, что она демаскирует наши намерения и сорвет внезапность операции. Поэтому артиллерия, минуя периоды огневой подготовки и поддержки высадки, сразу перешла к огневому сопровождению действий войск десанта на берегу. Она открыла огонь в 05:00, но вела его не по заявкам войск десанта, а «по пути их вероятного движения». Поскольку положение своих сил известно не было, то артиллерийский огонь искусственно относился в стороны от места предполагаемого нахождения десанта. Несмотря на то, что израсходовали 2571 снаряд калибром 100–305 мм, действенность такого огня из-за отсутствия связи с войсками и точного местоположения целей, естественно, была крайне низка. Ни о каком взаимодействии десанта с артиллерией и речи не шло. По не совсем понятным причинам отсутствовала и авиационная поддержка.
Ну а что войска десанта? После высадки на берег связь с ними прекратилась, и что точно произошло дальше — и по сей день до конца остается неизвестным. И это при том, что они имели пять радиостанций с хорошо подготовленными и опытными радистами. Произойди подобное где-нибудь за десятки миль от своих баз — это одно, но тут, что называется под носом, да еще второй раз за несколько дней. Все руководители этой операции пребывали в шоке, они были готовы к чему угодно, но не к тому, что почти полтысячи человек, сойдя на берег, просто растворятся в Петергофском парке. Поэтому до 9 октября предпринимались неоднократные попытки восстановить связь с войсками десанта. С 10:30 до 17:00 5 октября дважды к берегу пытались подойти катера с целью обнаружить десантников и доставить им боеприпасы. Однако из-за сильного артиллерийско-минометного огня противника катера к берегу подойти [271] не смогли. При одной из попыток погиб МО-412. В ночь с 5 на 6 октября под прикрытием темноты с катеров высадили несколько разведывательных групп, но ни одной из них не удалось обнаружить войска десанта. Утром 6 октября три самолета И-153 и три И-16 произвели безрезультатный поиск десанта в районе Петергоф — Знаменка, а в 09:45 в районе Петергоф — Луизино — Марьино — Просвещение. В ходе следующего вылета разведчиков в 11:40 они обнаружили несколько трупов краснофлотцев на берегу Петергофского парка в районе пристани и до 15 моряков, передвигавшихся от Петергофа по направлению к Ораниенбауму.
С 22:15 7 октября до 06:00 8 октября два базовых тральщика, десять катеров типа КМ и пять катеров МО произвели имитацию высадки десанта с целью отвлечь войска противника к берегу и тем самым облегчить действия десантников южнее Петергофа. Одновременно через линию фронта перебросили группу в составе четырех человек с почтовыми голубями. Голуби вернулись без голубеграмм. Это означало, что группа попала в безвыходное положение.
В ночь с 8 на 9 октября предприняли попытку переправить через линию фронта одиннадцать групп по 2–3 человека. Семь групп перейти фронт не смогли, четыре хоть и проникли в расположение противника, но десантников не обнаружили. 7 октября наша авиация произвела три поисковых полета. В 17:35 в районе Новый Петергоф — Знаменка обнаружили несколько краснофлотцев, которым с самолетов сбросили почтовых голубей. 8 октября полеты не производились ввиду плохой погоды. 9 октября произвели три групповых вылета, однако десантников обнаружить не удалось. В ночь с 18 на 19 октября в районе Стрельна — Петергоф вновь провели демонстрацию высадки войск десанта. Но это, по-видимому, было совершенно бесполезно.
Как уже отмечалось выше, 5 октября высаживался морской десант в интересах 42-й армии. Приказ на проведение этой операции командир Ленинградской ВМБ (к тому времени им стал контр-адмирал Ю.А. Пантелеев) получил в 15:45 4 октября. Цель высадки — отвлечь часть сил противника из района Петергофа, где высаживался [272] морской десант Кронштадтской ВМБ, и Стрельны, тем самым способствовать разгрому войск противника и соединению частей 8-й и 42-й армий.
Войска десанта в составе батальона 20-й стрелковой дивизии войск НКВД (500 человек с личным оружием) планировалось в 04:50 5 октября высадить в районе Викколово с задачей развивать наступление на отметку 79 район Викколово, далее Новые Заводы и юго-западная окраина Стрельны, после чего батальону предстояло перейти в подчинение наступавшей 42-й армии.
Силы высадки включали десантный отряд в составе 14 моторных катеров различных типов, двух катеров МО и 25 гребных шлюпок, а также отряд кораблей непосредственной огневой поддержки в составе четырех катеров МО. Кроме этого в распоряжении командира сил высадки имелось семь катеров типа КМ, НКЛ и УГ, два бронекатера. Они использовались для связи, а также доставки к берегу суточного пайка для войск и еще одного боекомплекта.
К обеспечению операции привлекались стоявшие на Неве эсминцы «Сметливый» и «Стойкий», 19-я железнодорожная батарея, ВВС КБФ. Последние должны были обеспечить истребительное прикрытие кораблей и войск десанта на переходе и в районе высадки, а также бомбардировочной авиацией осуществлять огневое обеспечение высадки и действий десанта на берегу.
Общее руководство операцией, обеспечение артиллерийской и авиационной поддержкой командование ВМБ оставило за собой, что безусловно являлось правильным. Однако ни корабли эскадры, ни авиация командиру Ленинградской ВМБ не подчинялись, поэтому его роль в артиллерийско-авиационном обеспечении операции свелась к выдаче заявок в штаб начальника артиллерии и штаб командующего ВВС флота. То есть уже на этом этапе какое-либо взаимодействие огневых средств и войск десанта исключили.
План операции в основном сводился к следующему. С наступлением темноты 4 октября войскам десанта и десантно-высадочным средствам надлежало сосредоточиться в двух пунктах: у Гутуевского ковша и Масляного ковша. С 23:30 4 октября до 01:30 5 октября планировалась посадка войск, после чего десантно-высадочные средства [273] начинали движение в район высадки. Переход, как и в предыдущем случае, осуществлялся комбинированным способом: сначала на катерах, а затем на шлюпках под веслами. Высадка предусматривалась на три пункта и должна была претворяться артиллерийской и авиационной подготовкой.
В ходе подготовки к операции никаких мероприятий по организации взаимодействия между участвующими в ней войсками, силами и средствами не проводилось. Разработанные штабом Ленинградской ВМБ достаточно качественные и полные боевые документы до всех исполнителей довести не удалось, некоторыми из них вообще не воспользовались.
Выполнение операции началось по плану сосредоточением кораблей и войск десанта в пункты посадки — Гутуевский и Масляный ковши Торгового порта. Однако завершилось оно только к 24:00 4 октября, то есть с задержкой на два часа. Войска десанта совершали марш из Новой деревни и также опоздали, в связи с чем посадка началась в 01:55 5 октября, то есть уже с запозданием против плана на два с половиной часа.
В 03:15 посадку закончили и десантный отряд вышел к району высадки. Бой за высадку начался в 05:17 под интенсивным пулеметным огнем с берега, но в 05:55 войска относительно успешно вышли на берег, потеряв убитыми два человека. Подошедшие к этому времени три катера с боезапасом и продовольствием, ввиду наступления рассвета, усиления огня с берега и ухода батальона от уреза воды, разгрузить не удалось, и они ушли. После этого катера с высадочными средствами направились обратно в Торговый порт.
При возвращении отряда в районе завода пишущих машин («Пишмаш») заметили направляющийся к берегу катер ЗИС, имевший у себя на буксире гребной катер с десантниками. Выяснилось, что катер потерял ориентировку и запоздал с приходом в назначенный пункт высадки, поэтому решил произвести высадку людей по способности в районе, где осуществлялась высадка предыдущего десанта в надежде, что бойцы самостоятельно присоединяться к своему батальону. Командир высадки вернул этот катер и вместе с остальными в 08:20 возвратился в Торговый порт. Не произвели высадку еще три [274] катера ЗИС с семью шлюпками на буксире, которые первыми отошли от пунктов посадки и, имея указание находиться у разводящего боны буксира, простояли здесь до наступления рассвета, не зная, что делать. Таким образом, из 500 десантников фактически высадили только 365: совсем не было высажено 130 человек, два человека убиты при высадке и три утонули, когда перевернулась одна из шлюпок в Морском канале на волне от прошедшего рядом малого охотника.
С момента высадки батальона на берег связь с ним прекратилась, и дальнейшая судьба его осталась неизвестной.
Артиллерийское и авиационное обеспечение высадки осуществлялось следующим образом. Непосредственно перед высадкой авиация флота произвела бомбоштурмовые действия по огневым средствам и живой силе противника на побережье на широком фронте. Затем удары перенесли в глубину, но опять не в районе высадки. Далее авиация действовала по плановым целям. Всего 5 октября авиация произвела 27 самолето-вылетов штурмовиков Ил-2 и 89 — истребителей. Кроме того, в этот же день и 6 октября по заявкам штаба 42-й армии нанесен ряд ударов по огневым точкам, скоплениям войск и автоколонне противника.
Артиллерийское обеспечение высадки началось с момента открытия огня противником с берега путем постановки намеченных по плану операции заградительных огней. В результате эсминец «Сметливый» израсходовал 24 снаряда, а железнодорожная батарея — 3 (!). Позже по заявкам штаба 42-й армии артиллерия вела огонь по огневым точкам, автомашинам и скоплениям живой силы противника в глубине его обороны.
Таким образом, ни о каком-либо обеспечении действий войск десанта на берегу не может идти и речи, так как отсутствовала какая-либо связь командира войск десанта с командными пунктами артиллерии и авиации. Опять же, огневую подготовку высадки отменил Жуков. В результате все произошло точно так же, как и 3 октября, только на несколько километров западнее.
6 октября штаб Ленинградской ВМБ получил очередной приказ Военного совета Ленинградского фронта о высадке дополнительных [275] войск в районе Викколово{48}. Пополнение состояло из невысаженных в прошлую ночь 130 бойцов 20-й СД войск НКВД и 17 связистов. Этому подразделению ставилась задача после высадки присоединиться к своему батальону и установить связь со штабом 42-й армии. Силы высадки включали в себя десантный отряд из шести катеров ЗИС, трех гребных катеров и девяти шлюпок, а также отряд кораблей непосредственной огневой поддержки из двух катеров МО. Кроме этого привлекалась авиация, артиллерия БО и два эскадренных миноносца.
Высадку намечалось осуществить на принципе скрытности. Вновь разработали только плановую таблицу, в остальном использовались документы, подготовленные на операцию 5 октября.
В ночь на 6 октября десантный отряд сосредоточился в Гутуевском ковше Торгового порта, где произвел посадку войск и в 01:30 начал движение к месту высадки. Переход совершили скрытно, а вот в ходе начавшейся в 03:25 высадки войск противник открыл интенсивный минометный и пулеметный огонь, в результате которого убило четырех бойцов, ранило двух офицеров, в том числе командира десантной роты, потоплены один катер ЗИС и одна шлюпка. В 03:50 высадку закончили и войска ушли от уреза воды.
Несмотря на то что для контроля за действиями войск на берегу выделялись специальные наблюдатели, а для связи с ними неслась радиовахта, с момента ухода десантников от береговой черты связь прекратилась, и дальнейшая судьба десанта, так же как и ранее высаженных войск, осталась неизвестной.
Вечером 7 октября штаб Ленинградской ВМБ получил очередное приказание Военного совета Ленинградского фронта о высадке войск морского десанта. Задача десантникам — батальону 20-й стрелковой дивизии войск НКВД (431 человек) — оставалась прежней, то есть после высадки соединиться с ранее высаженными войсками и выходить на соединение с частями 42-й армии. В качестве [276] десантно-высадочных средств использовались 22 моторных катера различных типов и восемь гребных шлюпок. В состав отряда кораблей непосредственной огневой поддержки вошли пять катеров МО. Кроме этого имелась артиллерийская группа в составе двух железнодорожных батарей, эсминца «Сметливый», а также выделялась авиация. Организация командования и обеспечения взаимодействия, схема связи, документы остались те же, что и в операции 5 октября. Высадку вновь предполагалось осуществить на принципе скрытности, а потому огневое обеспечение и огневая подготовка не предусматривались.
С 21:00 до 23:00 7 октября в районе Гутуевского ковша Торгового порта происходило сосредоточение высадочных средств. В 00:20 8 октября туда же прибыли и десантники, которые сразу начали посадку. В 01:50 десантный отряд начал движение в исходную точку для развертывания. При подходе к берегу десантно-высадочных средств противник встретил их сильным артиллерийско-минометным и пулеметным огнем, в 04:15 начали высадку... До этого момента все шло в точности по сценариям предыдущих десантных действий, и чем все это закончиться, догадаться было нетрудно. И догадались, но не те, кто посылал людей на верную смерть, а сами десантники. Сначала почти все отказались прыгать в воду до тех пор, пока катера не уткнутся форштевнем в прибрежную отмель. В последующем разобраться трудно: где-то десантники, угрожая оружием, заставляли экипажи катеров поворачивать обратно, где-то экипажи катеров под угрозой применения оружия заставляли десантников прыгать в воду. Командиру батальона вроде как доложили, что никто высаживаться не стал, и он решил вернуться в порт «для розыска своих подчиненных». Однако 234 человека все же оказалось на берегу, а 182 возвратились в базу. В ходе всего, что происходило в районе высадки, четыре человека было убито, шестеро ранено и пятеро пропало без вести. Кроме этого потеряны два катера ЗИС и две шлюпки.
Артиллерийское сопровождение действий войск десанта, как и в предыдущий раз, проводилось формально в виде огня катеров МО по замеченным на берегу огневым точкам противника и постановки [277] плановых заградительных огней эсминцем «Сметливым» и железнодорожными батареями в период с 02:00 до 05:41, причем обстрел велся по площади без целеуказания и заявок десантников. Всего за это время эсминец израсходовал 15 снарядов, железнодорожная батарея № 14 произвела 27 выстрелов, а № 19–20. Авиация вылетов не производила, так как штаб ВВС КБФ просто не принял заявку штаба Ленинградской ВМБ. Фактически артиллерийское и авиационное обеспечение высадки и действий десанта на берегу отсутствовало.
С наступлением рассвета катера возвратились в базу. В районе высадки для наблюдения и связи с войсками десанта оставили катер МО-307. Как и в первых трех случаях, с момента высадки десантников на берег связь с ними прекратилась. Высланная днем 8 октября на их поиск воздушная разведка никого не обнаружила.
Необходимо отметить, что в эту же ночь корабли ОВР главной базы КБФ производили демонстрацию высадки десанта в районе Нового Петергофа. Никакой связи и взаимодействия между этими отрядами не было.
В результате проведения пяти морских десантных операций оказались потерянными все высаженные войска, то есть 1491 человек, гибель и пленение которых не принесли никакой пользы. Самое страшное, что после исчезновения войск первого десанта, точно по такому же сценарию высадили еще три, даже не попытавшись разобраться, что же все-таки происходит. Приказали — высадили, приказали — высадили, приказали — высадили... А что же было делать, приказ не выполнять? Безусловно выполнять, но никто же не приказывал просто уничтожать собственные войска...
Так, вот, в дополнение, хочу заметить, что последний десант был высажен прямо в гавани Стрельны. По крайней мере, именно там этому десанту стоит памятник. По иронии судьбы, именно этот десант, единственный из всех имел реальную возможность соединиться с нашими войсками, а именно, с танками 124-й бригады, которые более суток колесили по Петергофскому шоссе от Сосновой поляны аж до Верхнего парка Петергофа и обратно в поисках этого десанта, пока их не пожгла нем. зен. артиллерия.
У меня есть фото этих погибших танков. Причем, в отдельных случаях можно очень точно идентифицировать места их гибели. 7 танков, например, погибли аккурат напротив нынешней Балтийской жемчужины. Кстати, при ее строительстве боковую часть башни одного из КВ совершенно случайно откопали. Такое фото у меня тоже есть.


  • 5

#35 bigfine

bigfine

    Подпрапорщик

  • Пользователи
  • 727 сообщений
  • На форуме:c 2013 г.
  • Город:Санкт-Петербург
  • Россия

Отправлено дек 08 2017 12:00

Основной текст не мой, собирал из разных источников, стилистика и прочее оставлены с оригинала, так что, тот кто писал их пусть меня извинит, делалось это для благого дела - захоронения останков ГЕРОЕВ ДЕСАНТНИКОВ


  • 0

#36 bigfine

bigfine

    Подпрапорщик

  • Пользователи
  • 727 сообщений
  • На форуме:c 2013 г.
  • Город:Санкт-Петербург
  • Россия

Отправлено дек 08 2017 12:03

 Следующая часть : Командир Ленинградской военно-морской базы контр-адмирал Ю. А. Пантелеев вспоминал, что 1 октября он был вызван в Смольный, где Г. К. Жуков поставил ему задачу: "Завтра, 2 октября, на рассвете высадить десант для поддержки наступления 42-й армии". Эта армия наступала со стороны Ленинграда. Десант в составе 225 морских пехотинцев был высажен в ночь со 2 на 3 октября в Стрельну. Высадка прошла без потерь. Морские пехотинцы активно наступали и пошли по тылам противника. Однако 42-я армия не смогла прорвать оборону, что позволило немцам бросить против десанта большие силы. Отряд морских пехотинцев был окружен, связь с ним прекратилась, что не позволило оказать ему поддержку артиллерией и авиацией. Отрезанные от берега, без связи и помощи извне, десантники были обречены и все погибли, отражая яростные атаки противника.
На подготовку десанта в Петергоф оставалось 2-3 суток. За это время успели набрать отряд численностью 520 человек. Это были матросы и старшины с линейных кораблей и крейсеров, школ учебного отряда и курсанты Военно-морского политического училища. Брали только добровольцев, физически сильных и морально стойких людей. Командиром десанта назначили полковника Андрея Трофимовича Ворожилова, участника Гражданской войны, штурмовавшего Перекоп. Военкомом стал полковой комиссар Андрей Федорович Петрухин. Без всякого преувеличения можно сказать, что этот десант представлял "золотой фонд" Балтийского флота. Несмотря на ограниченные возможности, командование флота постаралось, чтобы все десантники были отлично экипированы. Им выдали добротные бушлаты и сапоги, вооружили автоматами, карабинами и ручными пулеметами.
Десант должен был ударом во фланг и тыл противника содействовать наступлению войск 8-й армии со стороны Ораниенбаума. С напутственным словом к морякам обратились командующий КБФ вице-адмирал В. Ф. Трибуц и известный писатель бригадный комиссар В. В. Вишневский. Морякам пожелали удачи и призвали их всегда помнить: "Вы - из Кронштадта!".
Начальник штаба Флота Контр-адмирал Ю. Ф. Ралль предложил Жукову предварительно "обработать" плацдарм высадки артиллерией, но это предложение командующий отверг, считая, что артподготовка демаскирует десант. Возражать Жукову было всегда смертельно опасно, тем более в тех экстремальных условиях.
5 октября с 4 ч 30 минут началась высадка первого отряда непосредственно в Новом Петергофе, на берег всемирно известного парка. Высадка прошла без потерь. Но как только корабли стали отходить от берега, противник открыл ураганный огонь. Однако первому броску десанта удалось закрепиться на берегу. В это же время линкор "Октябрьская Революция" и другие корабли, береговые батареи и авиация КБФ начали огневую поддержку десанта. Затем, под огнем противника к берегу пошел второй отряд.
Пользуясь внезапностью, моряки сделали проходы в проволочных заграждениях и минных полях, гранатами уничтожили пулеметные гнезда противника и захватили Нижний парк Нового Петергофа. Командир десанта полковник А. Т. Ворожилов погиб при высадке. Его заменил полковой комиссар А. Ф. Петрухин. В бою во время высадки погибли радисты, и десант остался без связи. Противник постоянно наращивал свои силы, его атаки следовали одна за другой. Вскоре появились вражеские танки. В результате упорных боев немцам удалось оттеснить десантников от берега, лишив поддержки с моря.
На второй день, 6 октября, из Кронштадта десанту дважды пытались доставить подкрепление и боеприпасы, но корабли не смогли подойти к берегу из-за сильного артиллерийского огня противника. Не добились успеха и войска 8-й армии. Когда немцы начали охватывать десантников в кольцо, полковой комиссар А. Ф. Петрухин поднял всех, кто находился с ними рядом, в атаку, но упал, получив смертельное ранение. Лишенный поддержки героический десант погиб. Немногим оставшимся в живых удалось прорваться на Ораниенбаумский плацдарм или вглубь занятой противником территории и влиться в партизанские отряды.
В опубликованной в Западном Берлине книге фон Веделя "Германия в огне" эти события представлены следующим образом: "Матросский десант в Петергофе застал наши войска врасплох. Боевая тревога была объявлена, когда он уже высадился на берег и снял нашу охрану. Матросы неудержимо продвигались вперед, захватывая наши позиции. Бой шел трое суток...".
Адмирал В. Ф. Трибуц писал, что вплоть до 15 октября, то есть в течение 10 дней командование флотом безуспешно пыталось выяснить судьбу десанта. Даже авиаразведка оказалась безрезультатной. В это же время в районе Стрельны было высажено еще три десанта в ночь на 5, на 6 и на 8 октября. Однако противник был уже хорошо подготовлен к их отражению. Со стороны Ораниенбаума на помощь десанту пошел батальон морских пехотинцев и курсантов Военно-морского хозяйственного училища. Им удалось выйти на окраины Петергофа, но соединиться с десантом они не смогли. В. Ф. Трибуц цитирует берлинское радио от 7 октября 1941 года, в котором подтверждаются упорные бои с десантниками и их героизм: "Комиссарский десант был измотан и уничтожен частично нами, частично самими матросами, так как они не сдавались в плен, предпочитая смерть".
Причина этих трагических неудач кроется в том, что десанты готовились в очень короткие сроки. При этом личный состав не проходил никакой специальной подготовки. На вооружении десантники имели, как правило, только личное оружие и пулеметы. После того как потерпело неудачу наступление 8-й и 42-й армий, десантники оказались лицом к лицу с многочисленным, хорошо вооруженным и подготовленным противником. Тем не менее, Петергофский и Стрельнинские десанты в октябре 1941 года не прошли даром. Опасаясь советских морских десантов, противник на протяжении всей блокады Ленинграда вынужден был укреплять противодесантную оборону побережья Финского залива от Петергофа до Урицка. Он держал здесь значительные силы, ослабляя тем самым другие участки фронта.

В 1944 году при расчистке Петергофских парков в земле нашли старую флягу. В ней было две записки. В первой прочитали пять слов: "Живые, пойте о нас! Мишка". Другая записка проникнута высоким героизмом и трагическим положением десантников: "Люди! Русская земля! Любимый Балтфлот! Умираем, но не сдаемся. Патронов нет. Убит Петрухин, деремся вторые сутки. Командую я. Патронов! Гранат! Прощайте, братишки! В.Федоров, 7 окт.". Эти последние слова кронштадтских десантников обращены к нам! Они передают последующим поколениям эстафету мужества и славных боевых традиций балтийских моряков.

При написании статьи были использованы следующие материалы:
Козлов И.А., Шломин В.С. Краснознаменный Балтийский флот в героической обороне Ленинграда. Ленинград. 1976 г.
Великая Отечественная война. Энциклопедия. Москва. 1985 г.
Камалов Х.Х. Морская пехота в боях за Родину. Москва. 1983 г.
Лукин В. Десант в бессмертие. "Морской сборник" № 11 2006 г.
Иванов Р.Н. "… Они не сдавались в плен, предпочитая смерть". "Независимое военное обозрение" № 9 2005 г.
Владимир Додонов  - автор статьи, создатель сайта
Вообще, пора соотнести имеющиеся у нас факты по поводу того, что-же произошло на берегу после высадки десанта. Итак, доклады и свидетельства очевидцев:

1) доклад моряков - десант высажен без особых потерь - 1-я рота в полной тишине, остальные под беспорядочным огнем
2) авиаразведка 6-7 октября н6е обнаружила боя на берегу и большого числа трупов на мелководье
3) Щербаков пишет, что после 12.00 5 октября боя а Парке они не слышали
4) Моряки докладывали, что с 10.30 5 октября берег в районе высадки был уже под контролем противника
5) Вечером 5 октября при попытке доставить боеприпасы, моряки наблюдали отсутствие какого-либо боя в парке
Отсюда вывод - десант сошел на берег и уже там был разбит. К утру 5 октября, десант был отсечен от берега, и к полудню - полностью уничтожен.
Однако, мы так же имеем вот такое письмо, якобы, найденое при расчистке парка в 44-м году, во фляге. в районе Шахматной горки:

Если это не подделка, то это письмо полностью противоречит докладам, моряков и летчиков,да  и мемуарам Щербакова.
"Деремся вторые сутки" - значит, что бой шел весь день 5-го, всю ночь на 6-е и продолжался 6-го на рассвете.
В пользу этого говорит так же и то, что немцы во всех своих работах упоминают именно Петергофский десант. Значит, бой с этим десантом немцы запомнили и победа над ним не была такой уж быстрой и легкой.
Пафос там присутствует и он крайне не естественен. Однако, меня более смутило другое. Посмотрите на число. Сначала написано 6, а потом сверху шестерки, поставлено 7-е октября. А в самом письме - "деремся вторые сутки"- 1-е сутки - это ранее утро 6-го октября -  вторые сутки - это утро - день 6-го октября. Таким образом, 7-е октября - это уже третьи сутки, а не вторые. Мог ли человек так ошибиться? Не знаю....С определенной натяжкой, можно сказать, что записка написана в первые часы суток 7-го октября, например, около полуночи 6-го числа - в первые минуты 1-го часа 7-го октября, то есть, на исходе 2-х суток после высадки десанта. Возможно, какая-то группа десантников, укрылась в районе Шахматной горки и не вела бой, начиная с полдня 5-го числа, до вечера 6-го, когда была обнаружена и уничтожена немцами при зачистке Парка. Иначе, мне трудно объяснить, как у них хватило боеприпасов на практически 2-е суток беспрерывного боя. Стандартный боекомплект к винтовке был 125 патронов (25 обойм) и 2-3 гранаты РГД-33. Пусть, они взяли по 3 БК, то есть, 375 патронов и 6-9 гранат (больше не потянуть. это и так, примерно 12-15 кг), то все равно, на двое суток интенсивного боя этого может и не хватить.
Без сомнения, ответ кроется в немецких архивах. Но, огромный интерес представляют и документы 10 СД. Она была ближе всех к десанту. От Дворца Марли, до ее позиций, было всего 300-400 метров, а у Марли точно были десантники, так как, там находят их останки.


  • 4

#37 bigfine

bigfine

    Подпрапорщик

  • Пользователи
  • 727 сообщений
  • На форуме:c 2013 г.
  • Город:Санкт-Петербург
  • Россия

Отправлено дек 08 2017 12:05

Не знаю как прикрепить документ с фотографиями , но думаю забив его в поисковике найдёте в оригинале с фото и комментариями автора. Я только им воспользовался. - Называется - из Ленинграда в Стрельну 
всего танков 
№ танка и тип 
пояснение

Фото №53 
1 №(-): КВ-1Э  оставался на месте до снятия блокады
(на линии фронта)

Эпизод №2

4 №(10): КВ-1
№(11): КВ-6
№( 9 ): КВ-1
№( 8 ): КВ-1  зимой 41-42г. оставались на месте

Эпизод №1*

1 №(12): КВ-1  примерно два года оставался на месте

Эпизод №1

7 №( 7 ): КВ-1Э
№( 6 ): КВ-1  
№( 5 ): КВ-1*
№( 4 ): КВ-1?
№( 3 ): КВ-1*
№( 2 ): КВ-1  
№( 1 ): КВ-6    зимой 41-42г. оставались на месте

Фото №51(1) 
1 №( - ): КВ-1*  осенью 41г. оставался на месте

Эпизод №3*

1 №(15): КВ-1    зимой 41-42г. оставался на месте

Эпизод №3

3 №(16): КВ-1?
№(14): КВ-1  
№(13): КВ-6    зимой 41-42г. оставались на месте

у немцев

2 №( - ): КВ-1*
№( - ): КВ-6    захвачены и введены в строй осенью 41г.

у немцев

+1 №( - ): КВ-?  Танк в правой части кадра.
Скорее всего это еще один танк не учтенный ранее.
Однозначно сказать, что это танк 124тбр. нельзя!

у немцев

+1 №( - ): КВ-?  Танк в правой части кадра.
Скорее всего это еще один танк не учтенный ранее.
Однозначно сказать, что это танк 124тбр. нельзя!


  • 0

#38 bigfine

bigfine

    Подпрапорщик

  • Пользователи
  • 727 сообщений
  • На форуме:c 2013 г.
  • Город:Санкт-Петербург
  • Россия

Отправлено дек 08 2017 12:12

часть фото сохранившихся у меня, по этой теме их достаточно в нете

Прикрепленные изображения

  • Вопросы по книге Ю.В.Кольцова  "Петергофский десант"
  • Вопросы по книге Ю.В.Кольцова  "Петергофский десант"
  • Вопросы по книге Ю.В.Кольцова  "Петергофский десант"

  • 1

#39 bigfine

bigfine

    Подпрапорщик

  • Пользователи
  • 727 сообщений
  • На форуме:c 2013 г.
  • Город:Санкт-Петербург
  • Россия

Отправлено дек 08 2017 12:24

Известны некоторые фото, где лежат бойцы на камнях, в прибрежной зоне, в пруду их несколько, к сожалению у меня они не сохранились. Но при определённом старании можно их найти в поисковике. Данный текст как раз и относится к одной из них, он не мой - Обратной стороны фото я не видел. Нашел его уже не помню где, но, точно, на не русском сайте. Там это фото было однозначно атрибутировано. Вот, собственно, и все.

Что касаемо времени съемки, то я думаю, это вечер, примерно, 16-17 часов. Думаю, это 5-6 октября. Потом, трупы, наверняка, уже убрали.
Кстати, на матросе в центре - четко видны кирзовые сапоги. Сапоги выдавали десантникам. Так, что, все сходится.
И вот еще что, я не думаю, что обувь сняли местные жители. По урезу воды проходила передовая, а немцы всегда наших местных жителей не пускали к передовой, ближе, чем на 3-4 км. Из Петергофа всех жителей к октябрю уже выселили (или, почти всех). Скорее всего, обувь сняли немцы. Погибшие десантники, скорее всего, лежат на пляже в парке Александрия. Там был и ,кажется, есть городской пляж, имеется и небольшой мысок. Кроме того. невдалеке стояла Нижняя дача - дворец Николая II. Английский пруд устроен в овраге по дну , которого протекал Троицкий ручей. Есть сведения, что вода была спущена (у дамбы имеется водосток). Отсюда в воспоминаниях и появилось упоминание о котловане. Наступали, как это описано в воспоминаниях бывшего курсанта хоз. училища, по дамбе. В ручей спускались за водой, неся жуткие потери. Они так часто делали. Я видел много фото и фильмов, где  наши погибшие были разуты. Проблема ровно в следующем - цитированное выше основывается на информации из мемуаров, в частности командиров 21-й сд НКВД и БТ и МВ штаба 42-й армии и Ленфронта, присутствовавших 08-09.10 на КП в районе прорыва танков. Именно они свидетельствуют, что утром 09.10 комбриг А.Г. Родин получил радиограмму от комполка майора И.Р. Лукашика, что район расположения полка в роще северо-восточнее Ивановки окружен полевой и самоходной артиллерией противника. Больше связи не было, а вышедшие позднее вдоль залива к своим единственные трое танкистов потеряли машину еще 08.10 и отправились через линию фронта вечером того же дня. Так вот во-первых Ивановка была занята нашими еще к исходу дня 02.10 (Донесение командующего войсками Ленфоронта наркому обороны СССР об обстановке, 03.10.1941 г. // Блокада Ленинграда в документах рассекреченных архивов. М.; СПб., 2005. С. 209). Во-вторых, если посмотреть по карте, то северо-восточнее Ивановки - это вообще в прямой видимости от линии обороны 14-го Кр. сп 21-й сд НКВД, на заболоченной местности за шоссе к заливу. Что-то здесь не то, нужны непосредственно документы.

В-третьих, наличие у немцев там и тогда самоходной артиллерии сомнительно - были ли тогда вообще в составе 18-й армии отдельные дивизионы или батареи StugIII, либо противотанковые дивизионы 47-мм САУ, которые все РГК? Но последнее не существенно, комполка легко мог и ошибиться после суток непрерывного боя. А вот с местоположением не очень понятно, я бы и насчет расположения группы № 3 у памятника посомневался - слишком близко к нашим позициям, по свидетельствам ветеранов 21-й сд передовые находились уже там, где сейчас рядом с шоссе стоит якорь. А ведь, повторюсь, для нашего командования весь полк исчез бесследно.


  • 2

#40 bigfine

bigfine

    Подпрапорщик

  • Пользователи
  • 727 сообщений
  • На форуме:c 2013 г.
  • Город:Санкт-Петербург
  • Россия

Отправлено дек 08 2017 12:27

Извините, но больше ни чего не сохранилось, справка делалась давно, и  тема давняя, но на просторах интернета можно найти не всё, но многое, надо только постараться и убить пару месяцев. С уважением !!!


  • 0


Количество пользователей, читающих эту тему: 0

0 пользователей, 0 гостей, 0 скрытых пользователей



Рейтинг@Mail.ru Индекс цитирования
Форум антиквариата и военной истории © 2002-2019