Перейти к содержимому

АУКЦИОН — ФОРУМ АНТИКВАРИАТА
И ВОЕННОЙ ИСТОРИИ














 


кольцо дивизионное?

перстень с рисунком

  • Авторизуйтесь для ответа в теме
Сообщений в теме: 74

#41 Ketzer

Ketzer

    Фельдмаршал

  • Модератор форума
  • Состоит в клубе 8 лет
  • 14 822 сообщений
  • На форуме:c 2009 г.
  • Город:Москва
  • Россия

Отправлено мар 29 2013 23:02

Да нет, это просто говорит о том , что символику для своих эмблем они частенько брали из каких либо источников. Пока что все вокруг да около.


Есть эмблемы подобранные по территориальному признаку, есть по военно-традиционному, историческому, по специализации..., а есть которые вообще за гранью логики.

  • 0

#42 Aufklarung

Aufklarung

    Полковник

  • Пользователи
  • 3 035 сообщений
  • На форуме:c 2008 г.
  • Город:город
  • Россия

Отправлено мар 29 2013 23:08

За гранью логики эмблемы армии США,в частности мультяшки и пр.хрень
  • 0

#43 FJR

FJR

    Генерал-лейтенант

  • Член клуба форума
  • Состоит в клубе 7 лет
  • 4 868 сообщений
  • На форуме:c 2004 г.
  • Город:Санкт-Петербург
  • Россия

Отправлено мар 29 2013 23:10

У немцев тоже есть мультяшные эмблемы.
  • 0

#44 Aufklarung

Aufklarung

    Полковник

  • Пользователи
  • 3 035 сообщений
  • На форуме:c 2008 г.
  • Город:город
  • Россия

Отправлено мар 29 2013 23:17

Но не до такой же степени.А лиса с гусем-вполне нормальный сюжет из жизни(пускай рисунок несколько стилизован),тем паче уже говорили тут о связи с охотой,хищником.Вполне боевой сюжет.
  • 0

#45 Ketzer

Ketzer

    Фельдмаршал

  • Модератор форума
  • Состоит в клубе 8 лет
  • 14 822 сообщений
  • На форуме:c 2009 г.
  • Город:Москва
  • Россия

Отправлено мар 30 2013 02:02


За гранью логики эмблемы армии США,в частности мультяшки и пр.хрень


А Вы сходите по ссылке Бормана (пост #35), там найдете и мультяшки, и пр. хрень.
  • 0

#46 Hans-39

Hans-39

    старлей

  • Пользователи
  • 4 997 сообщений
  • На форуме:c 2011 г.
  • Город:ОМСК
  • Россия

Отправлено мар 30 2013 05:46

Правильно Камрад Aufklarung сказал-перстень зачётный.А волк там с гусем ,лиса,ефрейтор звездочёт и тд это выяснится со временем.Эмблема не попадалась ранее,ну и что?Корпоративный перстенёк.Главное натур.
  • 0

#47 Aufklarung

Aufklarung

    Полковник

  • Пользователи
  • 3 035 сообщений
  • На форуме:c 2008 г.
  • Город:город
  • Россия

Отправлено мар 30 2013 10:33


За гранью логики эмблемы армии США,в частности мультяшки и пр.хрень


А Вы сходите по ссылке Бормана (пост #35), там найдете и мультяшки, и пр. хрень.

  • 0

#48 Ketzer

Ketzer

    Фельдмаршал

  • Модератор форума
  • Состоит в клубе 8 лет
  • 14 822 сообщений
  • На форуме:c 2009 г.
  • Город:Москва
  • Россия

Отправлено мар 30 2013 14:11

Правильно Камрад Aufklarung сказал-перстень зачётный.А волк там с гусем ,лиса,ефрейтор звездочёт и тд это выяснится со временем.Эмблема не попадалась ранее,ну и что?Корпоративный перстенёк.Главное натур.


Это само собой, даже не вопрос.
  • 1

#49 ss-tv

ss-tv

    Генерал-лейтенант

  • Член клуба форума
  • Состоит в клубе 4 года 11 месяцев
  • 6 258 сообщений
  • На форуме:c 2005 г.
  • Верификация:Профиль и телефон не подтверждены администрацией
  • Город:Москва
  • Россия

Отправлено мар 30 2013 14:48

кстати на фотографиях часто тактические знаки не идентифицированы , у немцев

их было великое множество .


  • 1

#50 ss-tv

ss-tv

    Генерал-лейтенант

  • Член клуба форума
  • Состоит в клубе 4 года 11 месяцев
  • 6 258 сообщений
  • На форуме:c 2005 г.
  • Верификация:Профиль и телефон не подтверждены администрацией
  • Город:Москва
  • Россия

Отправлено мар 30 2013 16:15

Если Олег FJR не против что влез в его Тему покажу копанное кольцо с бойца ,

28 легко-пехотной дивизии , поднят в 1993 году , до сих пор голову ломаю ....


  • 1

#51 ss-tv

ss-tv

    Генерал-лейтенант

  • Член клуба форума
  • Состоит в клубе 4 года 11 месяцев
  • 6 258 сообщений
  • На форуме:c 2005 г.
  • Верификация:Профиль и телефон не подтверждены администрацией
  • Город:Москва
  • Россия

Отправлено мар 30 2013 16:24

а голову ломаю над тем что полк 49 по жетону копанному ,

а такого у них не встречал ....


  • 0

#52 FJR

FJR

    Генерал-лейтенант

  • Член клуба форума
  • Состоит в клубе 7 лет
  • 4 868 сообщений
  • На форуме:c 2004 г.
  • Город:Санкт-Петербург
  • Россия

Отправлено мар 30 2013 16:28

Не написать было ничего, как будто онемел, ощущение было. :1739050: Сейчас заработало.

Андрей, я всегда рад любой информации по кольцам. :drinks_cheers:


  • 0

#53 Ketzer

Ketzer

    Фельдмаршал

  • Модератор форума
  • Состоит в клубе 8 лет
  • 14 822 сообщений
  • На форуме:c 2009 г.
  • Город:Москва
  • Россия

Отправлено мар 30 2013 17:02

а голову ломаю над тем что полк 49 по жетону копанному ,
а такого у них не встречал ....


В составе 28-й легкой пехотной (с июля 42 г. егерской) дивизии как раз был 49-й полк.
Интересно, что на перстне изображен просто номер, хотя у дивизии была довольно красивая эмблема - "Железный крест".
  • 0

#54 ss-tv

ss-tv

    Генерал-лейтенант

  • Член клуба форума
  • Состоит в клубе 4 года 11 месяцев
  • 6 258 сообщений
  • На форуме:c 2005 г.
  • Верификация:Профиль и телефон не подтверждены администрацией
  • Город:Москва
  • Россия

Отправлено мар 30 2013 17:11

да про 49 полк 100 лет уже я знаю , я  просто показал пример непоняток ,


  • 0

#55 Ketzer

Ketzer

    Фельдмаршал

  • Модератор форума
  • Состоит в клубе 8 лет
  • 14 822 сообщений
  • На форуме:c 2009 г.
  • Город:Москва
  • Россия

Отправлено мар 30 2013 17:18

Тогда еще одна непонятка - Вы уверены, что этот перстень именно 28-й п. дивизии?
  • 0

#56 ss-tv

ss-tv

    Генерал-лейтенант

  • Член клуба форума
  • Состоит в клубе 4 года 11 месяцев
  • 6 258 сообщений
  • На форуме:c 2005 г.
  • Верификация:Профиль и телефон не подтверждены администрацией
  • Город:Москва
  • Россия

Отправлено мар 30 2013 17:42

Тогда еще одна непонятка - Вы уверены, что этот перстень именно 28-й п. дивизии?

Уверен на все 1000 процентов , мой друг поднимал ,

там в леске  их и положили где они головы  свои  и оставили ....


  • 1

#57 Ketzer

Ketzer

    Фельдмаршал

  • Модератор форума
  • Состоит в клубе 8 лет
  • 14 822 сообщений
  • На форуме:c 2009 г.
  • Город:Москва
  • Россия

Отправлено мар 30 2013 18:07

Уверен на все 1000 процентов , мой друг поднимал ,
там в леске  их и положили где они головы  свои  и оставили ....


Странно, что не изобразили Железный крест (дивизионную эмблему), а то напрашивается аналогия с инвентарной биркой.
  • 0

#58 Stive

Stive

    Модератор

  • Модератор форума
  • Состоит в клубе 4 года 9 месяцев
  • 22 986 сообщений
  • На форуме:c 2004 г.
  • Город:Москва
  • СССР, Южный Судан

Отправлено мар 30 2013 18:16

А мне вообще кажется, что рисунок кверху ногами смотрим :D Если перевернуть то видится цветок типа эдельвейса с густым стеблем :)


  • 0

#59 FJR

FJR

    Генерал-лейтенант

  • Член клуба форума
  • Состоит в клубе 7 лет
  • 4 868 сообщений
  • На форуме:c 2004 г.
  • Город:Санкт-Петербург
  • Россия

Отправлено мар 30 2013 18:24

А мне вообще кажется, что рисунок кверху ногами смотрим :D Если перевернуть то видится цветок типа эдельвейса с густым стеблем :)

 У меня тоже такой глюк поначалу был. Видел только цветок и хотелось думать об эдельвейсе. Но какой то он бесформенный получался, растрепанный. Но если приглядеться, то по номеру можно понять, где верх, а где низ. :D :D :D


  • 0

#60 Watzmanner

Watzmanner
  • Пользователи
  • 8 сообщений
  • На форуме:c 2012 г.
  • Город:Hamburg
  • Россия

Отправлено мар 30 2013 19:42

333 пехотный полк входил в состав 225-ой пехотной дивизии Вермахта. Крепко был побит в январе 1942-го в районе Погостья, в сугробы которых попал прямиком в летнем обмундировании из Франции.

Жетоны неоднократно их там поднимались, как и кадровые, с набивкой J.R. 333 так и J.Ers.Btl.333 (жетоны батла пополнения этого самого полка) . Это всё хорошо. Но на гайке

мы не видим никаких обозначений кроме рисунка и цифр 333, например буков JR либо IR чтобы это можно было спокойно отнести к пехоте. Может быть что угодно.

Эмблема 225-ой пехотной дивизии, в который входил упомянутый полк представляла собой совсем не то что мы видим на фото, даже приближенно ничего похожего. Вообще для пехотных полков не были характерны и распространены собственные эмблемы, в отличии от люфтов упомянутых и прочих других соединений. Ниже фотографии 333-го пехотного полка, на технике  и табличке с указанием номерп полка единая как это и положено эмблема дивизии.

Прикрепленные изображения

  • кольцо дивизионное?
  • кольцо дивизионное?
  • кольцо дивизионное?

  • 1

#61 Aufklarung

Aufklarung

    Полковник

  • Пользователи
  • 3 035 сообщений
  • На форуме:c 2008 г.
  • Город:город
  • Россия

Отправлено мар 31 2013 11:55


За гранью логики эмблемы армии США,в частности мультяшки и пр.хрень


А Вы сходите по ссылке Бормана (пост #35), там найдете и мультяшки, и пр. хрень.

Скажу как художник художнику.Мультяшки мультяшкам рознь.У немцев рисунки(эмблемы) имеют некий геометрический стиль(в большинсве случаев) + некая привязанность к народным мотивам легенд-сказок и геральдической прапорциональности.У американцев эмблемы аляписты,часто без смысла и привязанности к культуре-типа пришёл в голову микки-маус и с утра нарисовал.Так что данный рисунок имеет некий этнический оттенок переложенный в несколько стилизованные геометрические формы,как и положено символу.Ну и с боевым смыслом-охотник-хищник.


  • 1

#62 Kuzja

Kuzja

    Генерал-лейтенант

  • Пользователи
  • 6 684 сообщений
  • На форуме:c 2005 г.
  • Город:Саратов
  • Россия

Отправлено мар 31 2013 12:01

Вы убиваете наповал. Ведь в самом начале было сказано 583, потом поправлено на 383, а потом пошло-поехало 333 ?! Ориентуирйтес на 383 ! Ведь там чётко видно !!


  • 0

#63 FJR

FJR

    Генерал-лейтенант

  • Член клуба форума
  • Состоит в клубе 7 лет
  • 4 868 сообщений
  • На форуме:c 2004 г.
  • Город:Санкт-Петербург
  • Россия

Отправлено мар 31 2013 12:23

Вы убиваете наповал. Ведь в самом начале было сказано 583, потом поправлено на 383, а потом пошло-поехало 333 ?! Ориентуирйтес на 383 ! Ведь там чётко видно !!

  Олег, смотри второй пост. Было в моем первом посте 383. Исправили сразу на 333. И там действительно так и есть. В мыслях никогда такого не было , что 583. Там же тройки крайние четко видны.  Если и было исправление , то просто опечатался, не помню уже. 

  При первом взгляде кажется что посередине 8, но если по крупному фото посмотришь , то видна 3. 

  Да и дело не в цифрах. Пока что выясняется у кого была похожая эмблема. А про полк , это по ходу дела. 


  • 1

#64 Ketzer

Ketzer

    Фельдмаршал

  • Модератор форума
  • Состоит в клубе 8 лет
  • 14 822 сообщений
  • На форуме:c 2009 г.
  • Город:Москва
  • Россия

Отправлено мар 31 2013 16:18

У американцев эмблемы аляписты,часто без смысла и привязанности к культуре-типа пришёл в голову микки-маус и с утра нарисовал.


Но ведь и у немцев были эмблемы "Микки Маус". )
  • 0

#65 Aufklarung

Aufklarung

    Полковник

  • Пользователи
  • 3 035 сообщений
  • На форуме:c 2008 г.
  • Город:город
  • Россия

Отправлено мар 31 2013 18:30

Тема геральдики обширна,тем паче в военном варианте.Всё заимствуется и немцы не исключение.Но это исключение.И основная масса тактических знаков дивизий и пр. изображены у них не аляписто,а как бы это выразится-квадратно-гнездовым способом,присущем германскому этносу и менталитету..Вот както так.Ну и что микки,они и у нас вид пантеры с 34-ки содрали.Всё бывает.

Пример несколькими постами выше-идущий с винтовкой солдат-схематичное изображение-чётко очерченные линии контура основных деталей.Ничего лишнего.Шагающие ноги и голова образуют почти равносторонний треугольник.Винтовка с рукой-маленький штрих дополняющий(и усиливающий) композицию.Но в итоге это не геометрическая фигура ,а шагающий солдат

По простому-если вы мельком и издалека увидите этот знак-то сразу,даже беглым взглядом поймёте,что на знаке шагающий солдат.Всё чётко и лаконично,как сама германская военная машина.Тоже самое с такт.знаками США(в большинстве случаев)-ассиметричное нагромождение цветных аляпистых пятен,при беглом взгляде рисунок неразличим.Да и оригинальностью они не блещут.

Немцы чётко придерживались некоторых правил в этом.От значка до танка.Посмотрите на танк шерман(и пр.)-безобразное чудовище,германские хоть 3-ка,хоть 4-ка имеет некую грозную грацию которую не перепутаешь ни с чем.И германские перстни и кольца тут не исключение.Говорю не предвзято,а объективно,как художник художнику.


  • 0

#66 Kuzja

Kuzja

    Генерал-лейтенант

  • Пользователи
  • 6 684 сообщений
  • На форуме:c 2005 г.
  • Город:Саратов
  • Россия

Отправлено мар 31 2013 18:50

В таком случае там по фронту какая-то лиса или чёрт (хвост справа от изображения) - в зубах утка сраная заколбашеная.


  • 0

#67 Kuzja

Kuzja

    Генерал-лейтенант

  • Пользователи
  • 6 684 сообщений
  • На форуме:c 2005 г.
  • Город:Саратов
  • Россия

Отправлено мар 31 2013 18:52

Да, если завтра по трезвяне вспоню, то выставлю на ганс-форум - там мухой ответят.


  • 0

#68 FJR

FJR

    Генерал-лейтенант

  • Член клуба форума
  • Состоит в клубе 7 лет
  • 4 868 сообщений
  • На форуме:c 2004 г.
  • Город:Санкт-Петербург
  • Россия

Отправлено мар 31 2013 19:02

Да, если завтра по трезвяне вспоню, то выставлю на ганс-форум - там мухой ответят.

  Олег , пожалуйста поставь. На ВА тишина.  А утку с лисой уже увидели, посмотри на других страницах. 


  • 0

#69 Ketzer

Ketzer

    Фельдмаршал

  • Модератор форума
  • Состоит в клубе 8 лет
  • 14 822 сообщений
  • На форуме:c 2009 г.
  • Город:Москва
  • Россия

Отправлено мар 31 2013 19:59

Коллега Aufklarung, не буду долго мучать клаву, а как художник художнику, всего несколько примеров:

 

 

 

 

 

 

 

 

 

 

 

Прикрепленные изображения

  • кольцо дивизионное?
  • кольцо дивизионное?
  • кольцо дивизионное?

  • 0

#70 Aufklarung

Aufklarung

    Полковник

  • Пользователи
  • 3 035 сообщений
  • На форуме:c 2008 г.
  • Город:город
  • Россия

Отправлено мар 31 2013 20:29

Кетцер,я не спорю,было многое,но заимствовано и нечасто.Такой стиль перекопирован у пИНдОсоВ,когда их сбивать стали и картинки увидели. :Laie_43:

Кузя,как раз гусь очень даже стилизованно геометричен и строг,лисичка поменьше,но вплетается в общий сюжет,а хвостик как весёлое дополнение к общему фону. :)


  • 0

#71 Ketzer

Ketzer

    Фельдмаршал

  • Модератор форума
  • Состоит в клубе 8 лет
  • 14 822 сообщений
  • На форуме:c 2009 г.
  • Город:Москва
  • Россия

Отправлено мар 31 2013 20:34

Кетцер,я не спорю,было многое,но заимствовано и нечасто.Такой стиль перекопирован у пИНдОсоВ,когда их сбивать стали и картинки увидели. :Laie_43:


И здесь пиндосы виноваты... ))
  • 1

#72 Aufklarung

Aufklarung

    Полковник

  • Пользователи
  • 3 035 сообщений
  • На форуме:c 2008 г.
  • Город:город
  • Россия

Отправлено мар 31 2013 20:42

Ха ха,они везде виноваты))


  • 0

#73 Kuzja

Kuzja

    Генерал-лейтенант

  • Пользователи
  • 6 684 сообщений
  • На форуме:c 2005 г.
  • Город:Саратов
  • Россия

Отправлено апр 01 2013 06:36

Да, если завтра по трезвяне вспоню, то выставлю на ганс-форум - там мухой ответят.

  Олег , пожалуйста поставь. На ВА тишина.  А утку с лисой уже увидели, посмотри на других страницах. 

Привет тёзка,

Выставил на Luftwaffe Bullit Board. Посмотрим что они скажут. :German:


  • 0

#74 tigris

tigris

    Подпрапорщик

  • Пользователи
  • 890 сообщений
  • На форуме:c 2011 г.
  • Город:Рига
  • Россия

Отправлено апр 23 2013 08:20

Если Олег FJR не против что влез в его Тему покажу копанное кольцо с бойца ,

28 легко-пехотной дивизии , поднят в 1993 году , до сих пор голову ломаю ....

Извиняюсь, а 28-ой перстень не алюминевый ли? Шинка у него спаянна? (Фото не покажете?) 


  • 0

#75 Sniper33

Sniper33

    Генерал-майор

  • Член клуба форума
  • Состоит в клубе 4 года 11 месяцев
  • 4 058 сообщений
  • На форуме:c 2012 г.
  • Верификация:Профиль и телефон не подтверждены администрацией
  • Город:Vladimir 33
  • Россия

Отправлено мар 01 2016 19:35

подниму тему, так как есть повод

Прикрепленные изображения

  • кольцо дивизионное?

  • 4


Количество пользователей, читающих эту тему: 1

0 пользователей, 1 гостей, 0 скрытых пользователей



Рейтинг@Mail.ru Индекс цитирования
Форум антиквариата и военной истории © 2002-2019