Перейти к содержимому

АУКЦИОН | ФОРУМ АНТИКВАРИАТА
И ВОЕННОЙ ИСТОРИИ WW2














 


Серебро и припой


  • Авторизуйтесь для ответа в теме
Сообщений в теме: 27

#1 psychea

psychea

    Рядовой

  • Пользователи
  • 11 сообщений
  • На форуме:c 2018 г.
  • Город:Донецк
  • Украина

Отправлено сен 23 2018 18:33

Добрый день уважаемые форумчане. Есть задача, помогите решить. Крышка от сахарницы. Старая. Стерлинговое серебро. Скорее всего на ней была монограмма, но кто-то залил (запаял, залудил?) ее припоем. Как можно очистить данный предмет? Заранее спасибо за советы.
 

 


  • 0

#2 schrott 2

schrott

    ГенГен

  • Модератор форума
  • Состоит в клубе 1 год 8 месяцев
  • 19 344 сообщений
  • На форуме:c 2004 г.
  • Город:Сарычан -Царiцынъ -Сталинград -Волгоград
  • СССР, Южный Судан

Отправлено сен 23 2018 19:14

Если речь о олово-свинцовом приое, типа  ПОС-64, то "очистить" не получится Серебро (и золото тоже) легко растворяется в припое, так что повреждения уже есть и  поэтому потребуется полировка изделия. 

Механически удалить можно с помощью паяльника с острым жалом и оловоотсоса. Набери в яндексе "оловоотсос". Он не дорогой, от 200 руб. Нагреть  паяльником( или горелкой  припой, а потом удалить его оловоотсосом.
Химически:
Растворить остатки припоя без растворения серебра можно в составе (г/л): едкий натр 600, нитрит натрия (NaNO2) 200 при температуре кипения в нержавейной посуде (может почернеть).
Или опустить в царскую водку и нагреть. Олово перейдёт в оловянную кислоту, свинец в хлорид, серебро не растворяется, отмываете изделие от осадков водой

(Составы опасен при попадании на кожу и особенно в глаза. Работать в очках и перчатках.

 

 


  • 0

#3 psychea

psychea

    Рядовой

  • Пользователи
  • 11 сообщений
  • На форуме:c 2018 г.
  • Город:Донецк
  • Украина

Отправлено сен 23 2018 19:54

У припоя температура плавления меньше чем у серебра. Припой наносился на нерасплавленное серебро скорее всего каким-то ювелиром в 30-е годы. не должно было серебро раствориться в припое. Может взять паяльник по мощнее и попробовать прогреть? Площадь как 5 копеек. А серебряный припой чернеет от возраста как серебро или нет?


  • 0

#4 schrott 2

schrott

    ГенГен

  • Модератор форума
  • Состоит в клубе 1 год 8 месяцев
  • 19 344 сообщений
  • На форуме:c 2004 г.
  • Город:Сарычан -Царiцынъ -Сталинград -Волгоград
  • СССР, Южный Судан

Отправлено сен 23 2018 20:06

У припоя температура плавления меньше чем у серебра. Припой наносился на нерасплавленное серебро скорее всего каким-то ювелиром в 30-е годы. не должно было серебро раствориться в припое. 

Серебро в нерасплавленном состоянии при нагреве "растворяется" в расплавленном олове

uOg6OOdyRqDUJeYxqNwTws4McCjHrN.png

 Может взять паяльник по мощнее и попробовать прогреть?

растворимость серебра в олове увеличивается с ростом температуры


  • 0

#5 schrott 2

schrott

    ГенГен

  • Модератор форума
  • Состоит в клубе 1 год 8 месяцев
  • 19 344 сообщений
  • На форуме:c 2004 г.
  • Город:Сарычан -Царiцынъ -Сталинград -Волгоград
  • СССР, Южный Судан

Отправлено сен 23 2018 20:10

В домашних условиях попробуйте на чем нибудь серебряном- нанести паяльником ПОС и удалить одним из способов, например подержать в уксусной  кислоту с добавкой перекиси водорода при 50 градусах  или  в концентрированной соляной. Процесс не быстрый. Обычно минимум  12 часов.. Оловяно-свинцовый припой должен раствориться. Хорошо промываем потом в воде

​Самое простое – насыщенный, подогретый раствор соды ( выше 70 градусов бурное выделение углекислого газа – для справки). Можно попробовать уксусную кислоту(70% эссенция с водой - 50/50) с добавкой перекиси водорода.

 


  • 0

#6 schrott 2

schrott

    ГенГен

  • Модератор форума
  • Состоит в клубе 1 год 8 месяцев
  • 19 344 сообщений
  • На форуме:c 2004 г.
  • Город:Сарычан -Царiцынъ -Сталинград -Волгоград
  • СССР, Южный Судан

Отправлено сен 23 2018 20:18

 А серебряный припой чернеет от возраста как серебро или нет?

Чернеет. (отличить его от ПОС можно механически. ПОС- царапается. Высотемпературные серебряные припои- нет.)


  • 0

#7 svk063

svk063

    Подпрапорщик

  • Пользователи
  • 965 сообщений
  • На форуме:c 2012 г.
  • Город:Самара
  • Россия

Отправлено сен 24 2018 08:41

Можно серной мазью потереть , через некоторое время серебро потемнеет , олово нет , возможно чистым оловом паяли , так как ПОС темнее серебра , можно на электроплитке разогреть и волосяной кистью припой вымести или войлочным тампоном вытереть .


  • 0

#8 schrott 2

schrott

    ГенГен

  • Модератор форума
  • Состоит в клубе 1 год 8 месяцев
  • 19 344 сообщений
  • На форуме:c 2004 г.
  • Город:Сарычан -Царiцынъ -Сталинград -Волгоград
  • СССР, Южный Судан

Отправлено сен 24 2018 11:57

можно на электроплитке разогреть и волосяной кистью припой вымести или войлочным тампоном вытереть .

ПЛОХОЙ СОВЕТ: ПОС "растянется" кистью по оставшейся поверхности крышки


  • 0

#9 svk063

svk063

    Подпрапорщик

  • Пользователи
  • 965 сообщений
  • На форуме:c 2012 г.
  • Город:Самара
  • Россия

Отправлено сен 25 2018 13:31

Это если обезжирить и почистить от окислов и с флюсом паять , после серной мази олово не пристанет , 


  • 1

#10 psychea

psychea

    Рядовой

  • Пользователи
  • 11 сообщений
  • На форуме:c 2018 г.
  • Город:Донецк
  • Украина

Отправлено сен 28 2018 16:20

Все, всем спасибо. Вопрос решил. Тема закрыта.


  • 0

#11 schrott 2

schrott

    ГенГен

  • Модератор форума
  • Состоит в клубе 1 год 8 месяцев
  • 19 344 сообщений
  • На форуме:c 2004 г.
  • Город:Сарычан -Царiцынъ -Сталинград -Волгоград
  • СССР, Южный Судан

Отправлено сен 28 2018 23:32

 Вопрос решил. 

Интересно- каким образом?


  • 0

#12 White2017 9

White2017

    Подпрапорщик

  • Пользователи
  • 986 сообщений
  • На форуме:c 2017 г.
  • Город:Москва
  • Россия

Отправлено сен 29 2018 09:21

Сдал в ломбард ?
  • 0

#13 psychea

psychea

    Рядовой

  • Пользователи
  • 11 сообщений
  • На форуме:c 2018 г.
  • Город:Донецк
  • Украина

Отправлено сен 29 2018 09:36

Механическая расчистка под микроскопом и немножко химии. Припой был со свинцом. С серебром в реакцию не вступил. Самое тяжелое расчищать гравировку (углубления). Расчищать было не очень тяжело. Припой мягкий. Между припоем и поверхностью изделия - темная пленка которая и ограничивала уровень расчистки. На настоящий момент пятно  пока осталось. Думаю как убрать. Под припоем баронская корона и лебедь. Кто-то до покрытия припоем пытался зацарапать вензель (или делали насечки для лучшего сцепления с припоем), но вензель читаем. Если у кого-то есть мысли по происхождению вензеля - маякните.


  • 0

#14 psychea

psychea

    Рядовой

  • Пользователи
  • 11 сообщений
  • На форуме:c 2018 г.
  • Город:Донецк
  • Украина

Отправлено сен 29 2018 09:40

Сдал в ломбард ?

Шутник. Приезжай к нам в ДНР - ножики подарю.  :)


  • 0

#15 svk063

svk063

    Подпрапорщик

  • Пользователи
  • 965 сообщений
  • На форуме:c 2012 г.
  • Город:Самара
  • Россия

Отправлено сен 29 2018 11:53

Как вензель определить если его нет  ? А так ...геральдический справочник надо в нете искать .


  • 0

#16 psychea

psychea

    Рядовой

  • Пользователи
  • 11 сообщений
  • На форуме:c 2018 г.
  • Город:Донецк
  • Украина

Отправлено сен 29 2018 13:18

Как вензель определить если его нет  ? А так ...геральдический справочник надо в нете искать .

Спасибо. Сам думал как это правильно называется (геральдический знак?).  По справочникам ищу, но круг сузить не могу. Корона характерна от России до Германии.


  • 0

#17 svk063

svk063

    Подпрапорщик

  • Пользователи
  • 965 сообщений
  • На форуме:c 2012 г.
  • Город:Самара
  • Россия

Отправлено окт 01 2018 12:05

Правила начертания геральдики регламентированы , каждый титул имеет своё начертание короны , или цветка ,или креста , есть форумы геральдические  


  • 0

#18 psychea

psychea

    Рядовой

  • Пользователи
  • 11 сообщений
  • На форуме:c 2018 г.
  • Город:Донецк
  • Украина

Отправлено окт 01 2018 16:26

Правила начертания геральдики регламентированы , каждый титул имеет своё начертание короны , или цветка ,или креста , есть форумы геральдиче

Спасибо. Уже туда обратился. Дали направление поиска. дело за малым...  перевернуть кучу материала. 


  • 0

#19 White2017 9

White2017

    Подпрапорщик

  • Пользователи
  • 986 сообщений
  • На форуме:c 2017 г.
  • Город:Москва
  • Россия

Отправлено окт 02 2018 07:24

Механическая расчистка под микроскопом и немножко химии. Припой был со свинцом. С серебром в реакцию не вступил. Самое тяжелое расчищать гравировку (углубления). Расчищать было не очень тяжело. Припой мягкий. Между припоем и поверхностью изделия - темная пленка которая и ограничивала уровень расчистки. На настоящий момент пятно  пока осталось. Думаю как убрать. Под припоем баронская корона и лебедь. Кто-то до покрытия припоем пытался зацарапать вензель (или делали насечки для лучшего сцепления с припоем), но вензель читаем. Если у кого-то есть мысли по происхождению вензеля - маякните.


А смысл какой в таких заморочках,если вензель зацарапан,испорчен?На полочку в таком виде не поставиш...снести его под ноль чтоб голова не болела.
  • 0

#20 psychea

psychea

    Рядовой

  • Пользователи
  • 11 сообщений
  • На форуме:c 2018 г.
  • Город:Донецк
  • Украина

Отправлено окт 02 2018 22:33

Ну не так уж сильно испорчен. Сахарница эксплуатировалась. Царапин хватает (бытовых) . Но на полочку поставлю с большим удовольствием. А если удастся найти хозяина - еще приятнее будет.

 

 

Темные пятна - это тень.

Прикрепленные изображения

  • Серебро и припой

  • 0

#21 schrott 2

schrott

    ГенГен

  • Модератор форума
  • Состоит в клубе 1 год 8 месяцев
  • 19 344 сообщений
  • На форуме:c 2004 г.
  • Город:Сарычан -Царiцынъ -Сталинград -Волгоград
  • СССР, Южный Судан

Отправлено окт 02 2018 23:22

 

Правила начертания геральдики регламентированы , каждый титул имеет своё начертание короны , или цветка ,или креста , есть форумы геральдиче

Спасибо. Уже туда обратился. Дали направление поиска. дело за малым...  перевернуть кучу материала. 

 

а чего тут гадать- корона с семью зубцами- баронская. В Российской империи титул  барона преимущественно жаловался финансистам и промышленникам, а также лицам недворянского происхождения (например, банкиры де Смет (1772), И. Ю. Фредерикс (1773), Р. Сутерланд (1788) и др. (всего 31 фамилия)).


  • 0

#22 White2017 9

White2017

    Подпрапорщик

  • Пользователи
  • 986 сообщений
  • На форуме:c 2017 г.
  • Город:Москва
  • Россия

Отправлено окт 03 2018 09:20

А целиком можно увидеть предмет?
  • 0

#23 svk063

svk063

    Подпрапорщик

  • Пользователи
  • 965 сообщений
  • На форуме:c 2012 г.
  • Город:Самара
  • Россия

Отправлено окт 03 2018 13:39

Смысл ещё аллегорический , Лебедь выкармливает 4-х птенцов в короне -гнезде , Видимо 4 потомка от знаменитого предка .


  • 0

#24 schrott 2

schrott

    ГенГен

  • Модератор форума
  • Состоит в клубе 1 год 8 месяцев
  • 19 344 сообщений
  • На форуме:c 2004 г.
  • Город:Сарычан -Царiцынъ -Сталинград -Волгоград
  • СССР, Южный Судан

Отправлено окт 03 2018 15:08

Смысл ещё аллегорический , Лебедь выкармливает 4-х птенцов в короне -гнезде , Видимо 4 потомка от знаменитого предка .

Не иначе- Ротшильды.
(Хотя на ихнем , Ротшильдском гербе изображены пять стрел, символизирующие пятерых сыновей Майера Ротшильда по аналогии с текстом 126 псалма: «Что стрелы в руке сильного, то сыновья молодые».)

В геральдике "лебедь":  Ученый; любимец гармонии, согласия.

 
Изображение лебедя часто использовалось частности, на гербах  Булонь-сюр-Мер и  в Саксонии.

 


  • 0

#25 psychea

psychea

    Рядовой

  • Пользователи
  • 11 сообщений
  • На форуме:c 2018 г.
  • Город:Донецк
  • Украина

Отправлено окт 03 2018 15:57

на геральдическом форуме определили как английское происхождение. Год выпуска 1938. Искать нужно среди баронов Великобритании. По их мнению нашлемник как отдельное изображение использовалось только там.


  • 0

#26 psychea

psychea

    Рядовой

  • Пользователи
  • 11 сообщений
  • На форуме:c 2018 г.
  • Город:Донецк
  • Украина

Отправлено окт 03 2018 16:08

Цитата:

Клейма английские. И изображен так называемый crest - нашлемник, т.е. на предметах английского происхождения часто изображался не сам герб, а его нашлемник. Корона вполне себе баронская (континентальная).

1-е клеймо: производитель. Не читается
2-е (якорь): Бирмингем
3-е (лев): стерлинговое серебро .925
4-е (О): 1938-й год.
Т.е. предмет произведен в Бирмингеме в 1938-м году.


  • 1

#27 White2017 9

White2017

    Подпрапорщик

  • Пользователи
  • 986 сообщений
  • На форуме:c 2017 г.
  • Город:Москва
  • Россия

Отправлено окт 03 2018 18:30

Трофейная.

  • 0

#28 psychea

psychea

    Рядовой

  • Пользователи
  • 11 сообщений
  • На форуме:c 2018 г.
  • Город:Донецк
  • Украина

Отправлено окт 03 2018 19:32

Тоже так думаю. Потому и залепили припоем.


  • 1


Количество пользователей, читающих эту тему: 0

0 пользователей, 0 гостей, 0 скрытых пользователей



Рейтинг@Mail.ru Индекс цитирования
Форум антиквариата и военной истории © 2002-2018