Перейти к содержимому

АУКЦИОН | ФОРУМ АНТИКВАРИАТА
И ВОЕННОЙ ИСТОРИИ WW2














 


О кислочении касок (Почухать и помыть )

С пополнением

  • Авторизуйтесь для ответа в теме
Сообщений в теме: 192

#1 Helpuser

Helpuser

    Вахмистр

  • Пользователи
  • Состоял в клубе форума 1 год 10 месяцев
  • 611 сообщений
  • На форуме:c 2010 г.
  • Город:Москва
  • Россия

Отправлено июн 25 2013 19:06

Не так давно мной была приобретена каска Сш 36 карельского сохрана , собственно хотелось бы показать проделанную c каской работу , со временем буду добавлять фотографии других касок и полный пошаговый момент кислочения или другого варианта мытья каски , не спорю что тема измусоленна вдоль и поперек но хотелось бы для примера показать считаю что лишним не будет


Для реставрации данной каски использовался слабый раствор средства Санокс примерно пол бутылки на 20 литров воды , с постойнным контролем и чисткой зубной щеткой раз в 20 минут , после чистки каска подверглась предварительной обработки пчелиным воском , прошу оценить результат .


По этапам
1. Отмачивание в воде и удаление шеточкой легких отложений
2. Раствор Санокс ( Пол бутылки на 20 литров воды ) 2 часа и чистка каждые 20 минут зубной щеткой
3. Раствор Санокс ( 1/6 бутылки на 6 часов )
4. Сутки в мыльном растворе
5. Сутки в Дистиляте
6. Покрытие воском на горячую

Хотелось бы сразу извинится за фоторафии , в ближаешее время сделаю качественное фото и выложу .
В жизни каска смотрится матовой однородной

Прикрепленные изображения

  • О кислочении касок (Почухать и помыть )
  • О кислочении касок (Почухать и помыть )
  • О кислочении касок (Почухать и помыть )
  • О кислочении касок (Почухать и помыть )

  • 5

#2 Helpuser

Helpuser

    Вахмистр

  • Пользователи
  • Состоял в клубе форума 1 год 10 месяцев
  • 611 сообщений
  • На форуме:c 2010 г.
  • Город:Москва
  • Россия

Отправлено июн 25 2013 19:08

Готовая

Прикрепленные изображения

  • О кислочении касок (Почухать и помыть )
  • О кислочении касок (Почухать и помыть )
  • О кислочении касок (Почухать и помыть )

  • 3

#3 Иваныч

Иваныч

    _____________

  • Пользователи
  • 1 318 сообщений
  • На форуме:c 2007 г.
  • Город:Калуга.
  • Россия

Отправлено июн 25 2013 19:15

Покрытие воском - финальный этап? Больше с ней ничего происходить не будет?


  • 0

#4 Старина Шульц 17

Старина Шульц

    Гренадёр

  • Пользователи
  • Состоял в клубе форума 12 месяцев
  • 3 134 сообщений
  • На форуме:c 2008 г.
  • Город:СПб
  • Россия

Отправлено июн 25 2013 19:27

Плохие фото.Тяжело оценить качество работы и исходник.Если каска так и в реальности блестит то с этим нужно что то делать,такого не должно быть.
Последнее время всё чаще замечаю "санокс" в действии? Почему не щавеливая кислота? Зачем нужен реактив где к щавеливой кислоте что то добавлено если можно использовать щавельку в чистом виде?
  • 2

#5 Helpuser

Helpuser

    Вахмистр

  • Пользователи
  • Состоял в клубе форума 1 год 10 месяцев
  • 611 сообщений
  • На форуме:c 2010 г.
  • Город:Москва
  • Россия

Отправлено июн 25 2013 19:29

В реалии каска не блестит , Поменяю фотографии сейчас , Санокс использовал в отсутствии щавелевой кислоты , неоспоримым моментом считаю то что в саноксе лучше видно изменения цвета раствора дабы не получить желтых пятен при высыхании каски , покрытие горячим воском финишный этап ! Буду на следующих касках показывать поэтапный момент чистки
  • 0

#6 Иваныч

Иваныч

    _____________

  • Пользователи
  • 1 318 сообщений
  • На форуме:c 2007 г.
  • Город:Калуга.
  • Россия

Отправлено июн 25 2013 19:32

Видимо - только кислочение и сразу - консервация, без гашения.
Понятно.

Думал - мало ли - может ещё грунтовать, красить, и т.д.


  • 0

#7 Helpuser

Helpuser

    Вахмистр

  • Пользователи
  • Состоял в клубе форума 1 год 10 месяцев
  • 611 сообщений
  • На форуме:c 2010 г.
  • Город:Москва
  • Россия

Отправлено июн 25 2013 19:38

Ну как же без гашения , Полный цикл обрботки в слабом мыльном растворе и последующий этап сутки в растворе с дистилятом для полной нейтрализации солей с поверхности
  • 0

#8 Старина Шульц 17

Старина Шульц

    Гренадёр

  • Пользователи
  • Состоял в клубе форума 12 месяцев
  • 3 134 сообщений
  • На форуме:c 2008 г.
  • Город:СПб
  • Россия

Отправлено июн 25 2013 19:47

Поделитесь опытом по нейтрализации кислоты после завершения процесса. Очень интересно.
Спасибо
  • 0

#9 wolf naigt

wolf naigt

    Старший унтер-офицер

  • Пользователи
  • 375 сообщений
  • На форуме:c 2010 г.
  • Город:Иерихон
  • Россия

Отправлено июн 25 2013 19:52

Подскажите, а если на каске сверху краска и эмблема нарисованная, а в нутри ржа сильная - что делать? Второй день лежит в мыльном растворе, тру щетками внутри. Что дальше? В кислоту боюсь......краску съест. Может внутрь чуть лимонки с водой? Слабый раствор.


  • 0

#10 Helpuser

Helpuser

    Вахмистр

  • Пользователи
  • Состоял в клубе форума 1 год 10 месяцев
  • 611 сообщений
  • На форуме:c 2010 г.
  • Город:Москва
  • Россия

Отправлено июн 25 2013 20:05

Залепить пластелином все дыры чтобы раствор изнутри не попал никуда и залить туда щавельки и чухать чухать чухать ! + налипухи удалять потихоньку
  • 1

#11 Sitiano

Sitiano

    Младший унтер-офицер

  • Пользователи
  • 284 сообщений
  • На форуме:c 2009 г.
  • Город:Красногорск
  • Россия

Отправлено июн 26 2013 00:35

А какой объем у бутылки Санокса?


  • 0

#12 Helpuser

Helpuser

    Вахмистр

  • Пользователи
  • Состоял в клубе форума 1 год 10 месяцев
  • 611 сообщений
  • На форуме:c 2010 г.
  • Город:Москва
  • Россия

Отправлено июн 26 2013 06:32

Так Санокс он стандартный по обьему =) обычная бутылка я думаю 2х литровая
  • 1

#13 Аскат 1945 1

Аскат 1945

    Подполковник

  • Член клуба форума
  • Состоит в клубе 2 года 9 месяцев
  • 2 457 сообщений
  • На форуме:c 2009 г.
  • Город:Береговое
  • Россия

Отправлено июн 26 2013 06:39

Конечно лучше щавелка чем санокс.Тут и исходник был хороший,у меня от щавелки становились не плохими и не такие шлемы,сложно даже поверить.Могу показать пару.Вообще всегда был удивлен что щавел оставляет желтый налет или пятна,это же как передержать надо,или раствор какой навести.ИМХО воском не надо консервировать,уже обсуждали не раз.


  • 0

#14 Jurgen Langmaler 1

Jurgen Langmaler

    Фельдмаршал

  • Пользователи
  • 12 160 сообщений
  • На форуме:c 2010 г.
  • Город:Eisenflammenstadt an Sümpfen
  • Россия

Отправлено июн 26 2013 07:54

А нагревание в растворе санокса дает тот же эффект, что и кислочение в горячем растворе щавельки?


  • 0

#15 wolf naigt

wolf naigt

    Старший унтер-офицер

  • Пользователи
  • 375 сообщений
  • На форуме:c 2010 г.
  • Город:Иерихон
  • Россия

Отправлено июн 26 2013 08:15

Ребята, подскажите, а если шлем долго держать в мыльном растворе краска не слезет со шлема и эмблемы? Спасибо.
  • 0

#16 мурена

мурена

    Старший унтер-офицер

  • Пользователи
  • 433 сообщений
  • На форуме:c 2008 г.
  • Город:Таганий Рогъ
  • Россия

Отправлено июн 26 2013 09:21

Мыльный раствор это слабощелочной раствор. Хозяйственное мыло. Элементарная химия : и щелочь и кислота убирают ржавчину. Скорость реакции зависит от типа реактива, состояния предмета, температуры и концентрации раствора. Все подбирается исключительно эксперементально.
  • 2

#17 Helpuser

Helpuser

    Вахмистр

  • Пользователи
  • Состоял в клубе форума 1 год 10 месяцев
  • 611 сообщений
  • На форуме:c 2010 г.
  • Город:Москва
  • Россия

Отправлено июн 26 2013 10:02

Да нагрев раствора Санокса дает тот же эффект , но появляется вариант получения желтых пятен на колпаке , а почему вы считаете что воском не стоит покрывать например какие минусы и плюсы . Хотелось бы выяснить для себя с плюсами и минусами


  • 0

#18 WAGNER

WAGNER

    Ротмистр

  • Пользователи
  • 1 690 сообщений
  • На форуме:c 2006 г.
  • Город:Санкт-Петербург
  • Россия

Отправлено июн 26 2013 10:32

Да нагрев раствора Санокса дает тот же эффект , но появляется вариант получения желтых пятен на колпаке , а почему вы считаете что воском не стоит покрывать например какие минусы и плюсы . Хотелось бы выяснить для себя с плюсами и минусами

Да уж...про воск вообще первый раз слышу! ...вопрос то же что и у 

Helpuser
  • 0

#19 Antidot 10

Antidot

    Штабс-ротмистр

  • Член клуба форума
  • Состоит в клубе 2 года 10 месяцев
  • 1 491 сообщений
  • На форуме:c 2007 г.
  • Город:Санкт-Петербург
  • Россия

Отправлено июн 26 2013 20:37

Вот была уже тема:

http://ww2.ru/forum/...l=&fromsearch=1

Дублирую тут свой старый пост:
_________________________________

По поводу воска:

Я чистил каску щавелкой, 3-4 часа в тазу (раствор 1 стакан щавелки на таз теплой воды).
Потом тщательно промыл с мылом (можно использовать Ферри или что-то типа того).

Потом сушка в духовке на кухне - и после того, как шлем будет уже горячим
(на пределе что бы едва можно было держать рукой) - проводим по шлему свечкой, боковой частью
(свечой только восковой, церковной - обычная парафиновая свечка едва-ли подойдет).
Свечи продаются в церковных киосках - не только в церквях, но и в универмагах и торговых центрах,
свеча размером с авторучку - её хватает как раз на одну каску. После того, как свечу "нанесли"
на каску - пальцем равномерно распределяем горячий воск по всей поверхности каски- что бы слой был
тонкий, как лист бумаги. Потом ждем, когда каска и воск на ней остынет - и на холодную, полируем твердой тканью,
с минимумом волокон - что-то типа мягкого брезента.

______________________________________


Т.е. после кислочения в щавелевой кислоте - каску надо промыть с мылом (или содой), просушить -
и нанести воск. Он во-первых, восстановит цвет каски (который после щавелки станет серо-синей),
а во-вторых восстановит структуру покрытия каски - онс станет гладкой и ровной, без микроскопических пор,
которые образуются после обработки кислотой - эти поры будут закрыты горячим воском.
Лично меня эффект в первый раз поразил - серо-голубая кислоченная каска, на ощупь ставшая как шкурка-"нулевка" -
после воска стала снова зеленой и гладкой. Разве что появился некоторый блеск - который через пол-года исчез,
и каска стала матово-зеленой - почти как "в той жизни"!))

 

На фото - СШ-36 до и после.

Прикрепленные изображения

  • О кислочении касок (Почухать и помыть )
  • О кислочении касок (Почухать и помыть )

  • 19

#20 Helpuser

Helpuser

    Вахмистр

  • Пользователи
  • Состоял в клубе форума 1 год 10 месяцев
  • 611 сообщений
  • На форуме:c 2010 г.
  • Город:Москва
  • Россия

Отправлено июн 26 2013 20:43

Ну вот , получен положительный отзыв по воску , с вами полностью согласен поэтому использую именно его , в руках не марается , ничего не пачкает к рукам не прилипает ... минусов пока не вижу
  • 2

#21 Antidot 10

Antidot

    Штабс-ротмистр

  • Член клуба форума
  • Состоит в клубе 2 года 10 месяцев
  • 1 491 сообщений
  • На форуме:c 2007 г.
  • Город:Санкт-Петербург
  • Россия

Отправлено июн 26 2013 20:54

Тут главное хорошо нагреть каску - и после того, как жидкий воск полностью будет тонким

слоем распределен по всей поверхности (равномерно "разгладить" его пальцем по каске) -

удалить его остатки плотной тканью, которая не будет оставлять на каске ворсинок (тонкий брезент или подходящая синтетика).

Много воска тоже плохо; в идеале - слой тонкий - только заполняющий поры на краске, и сглаженный по поверхности окраса, без каких-то

наплывов и тем более подтеков.

 

В идеале - набить руку на недорогих шлемах - можно битых - что бы понять суть процесса.


  • 2

#22 Tokmak

Tokmak

    Ротмистр

  • Член клуба форума
  • Состоит в клубе 2 года 11 месяцев
  • 1 669 сообщений
  • На форуме:c 2005 г.
  • Город:г. Ростов-на-Дону
  • Россия

Отправлено июн 26 2013 21:50


Последнее время всё чаще замечаю "санокс" в действии? Почему не щавеливая кислота? Зачем нужен реактив где к щавеливой кислоте что то добавлено если можно использовать щавельку в чистом виде?

 

Я вынужден был использовать "санокс", потому что минимальный объём всеми разрекламированной щавеливки, который я смог найти в Ростове - это МЕШОК 50 КГ. Хрена мне делать с оставшимися 49 кг. кислоты после кислочения пары гранаток не придумал. 

 

Кстати этот "санокс" красочку на яйцах (имеется в виду м39 :)) достаточно неплохо вытянул. Был приятно удивлен. 


  • 0

#23 Sitiano

Sitiano

    Младший унтер-офицер

  • Пользователи
  • 284 сообщений
  • На форуме:c 2009 г.
  • Город:Красногорск
  • Россия

Отправлено июн 28 2013 15:01

Это тот самый?

 

c780b7ef28f6.jpg


  • 0

#24 schrott 2

schrott

    ГенГен

  • Модератор форума
  • Состоит в клубе 1 год 8 месяцев
  • 19 345 сообщений
  • На форуме:c 2004 г.
  • Город:Сарычан -Царiцынъ -Сталинград -Волгоград
  • СССР, Южный Судан

Отправлено июн 28 2013 15:24


Последнее время всё чаще замечаю "санокс" в действии? Почему не щавеливая кислота? Зачем нужен реактив где к щавеливой кислоте что то добавлено если можно использовать щавельку в чистом виде?

 

Я вынужден был использовать "санокс", потому что минимальный объём всеми разрекламированной щавеливки, который я смог найти в Ростове - это МЕШОК 50 КГ. Хрена мне делать с оставшимися 49 кг. кислоты после кислочения пары гранаток не придумал. 

 

Китайская Щавелька: ООО ЮгХимПродукт 
+7 (863) 224 - 46 - 34
+7 (863) 294 - 74 - 22

минимальная партия 25кг по 80 руб./кг

117_big.jpg


  • 0

#25 Кладовик

Кладовик

    Старший унтер-офицер

  • Пользователи
  • 415 сообщений
  • На форуме:c 2009 г.
  • Город:Москва
  • Россия

Отправлено июн 28 2013 15:54

Ростов-на-Дону самовывозом для меня долековато. Есть что отсылают почтой?

 

 


Последнее время всё чаще замечаю "санокс" в действии? Почему не щавеливая кислота? Зачем нужен реактив где к щавеливой кислоте что то добавлено если можно использовать щавельку в чистом виде?

 

Я вынужден был использовать "санокс", потому что минимальный объём всеми разрекламированной щавеливки, который я смог найти в Ростове - это МЕШОК 50 КГ. Хрена мне делать с оставшимися 49 кг. кислоты после кислочения пары гранаток не придумал. 

 

Китайская Щавелька: ООО ЮгХимПродукт 
+7 (863) 224 - 46 - 34
+7 (863) 294 - 74 - 22

минимальная партия 25кг по 80 руб./кг

117_big.jpg


  • 0

#26 schrott 2

schrott

    ГенГен

  • Модератор форума
  • Состоит в клубе 1 год 8 месяцев
  • 19 345 сообщений
  • На форуме:c 2004 г.
  • Город:Сарычан -Царiцынъ -Сталинград -Волгоград
  • СССР, Южный Судан

Отправлено июн 28 2013 16:55

Ростов-на-Дону самовывозом для меня долековато. Есть что отсылают почтой?

В Москве?- достаточно в любом поисковике набрать "щавелевая кислота москва". как вылезет куча ссылок
  • 0

#27 Sitiano

Sitiano

    Младший унтер-офицер

  • Пользователи
  • 284 сообщений
  • На форуме:c 2009 г.
  • Город:Красногорск
  • Россия

Отправлено июн 28 2013 17:15

Да нагрев раствора Санокса дает тот же эффект , но появляется вариант получения желтых пятен на колпаке , а почему вы считаете что воском не стоит покрывать например какие минусы и плюсы . Хотелось бы выяснить для себя с плюсами и минусами

Да уж...про воск вообще первый раз слышу! ...вопрос то же что и у 

Helpuser

 

Может речь идет про парафин? Из книги Хорева: 

Следует предостеречь от распространенной ошибки: не покрывайте

сталь парафином! Кажущаяся эффективность такой изоляции

обернется бедой, так как парафин и его аналоги отнюдь не нейтральны,

а являются жирными органическими кислотами.


  • 2

#28 Кладовик

Кладовик

    Старший унтер-офицер

  • Пользователи
  • 415 сообщений
  • На форуме:c 2009 г.
  • Город:Москва
  • Россия

Отправлено июн 29 2013 12:18

Ростов-на-Дону самовывозом для меня долековато. Есть что отсылают почтой?

В Москве?- достаточно в любом поисковике набрать "щавелевая кислота москва". как вылезет куча ссылок

 

Да есть, только по 250р за килограмм. А мешок дешевой китайской по 50 кг надо заказывать за месяц и самовывозом тащить. Остальные бестолковые магазинчики, которые работают только с юр. лицами.. Вот и думал может где кто брал подешевле.


  • 0

#29 Tokmak

Tokmak

    Ротмистр

  • Член клуба форума
  • Состоит в клубе 2 года 11 месяцев
  • 1 669 сообщений
  • На форуме:c 2005 г.
  • Город:г. Ростов-на-Дону
  • Россия

Отправлено июн 29 2013 20:45

Тот мешок, про который я говорил, 1200 р. кажись стоил. Очень экономично выходит


  • 0

#30 condor420

condor420

    Подпрапорщик

  • Пользователи
  • 911 сообщений
  • На форуме:c 2011 г.
  • Город:Sankt Peterburg
  • Россия

Отправлено июн 29 2013 20:59

вот тут посмотрите и все станет понятно..по крайней мере для меня лучше способа не существует...

http://reibert.info/...


  • 0

#31 Sitiano

Sitiano

    Младший унтер-офицер

  • Пользователи
  • 284 сообщений
  • На форуме:c 2009 г.
  • Город:Красногорск
  • Россия

Отправлено июн 29 2013 23:06

вот тут посмотрите и все станет понятно..по крайней мере для меня лучше способа не существует...

http://reibert.info/...

 

Парафин не ест краску? Как каска Ваша поживает сейчас?


  • 0

#32 condor420

condor420

    Подпрапорщик

  • Пользователи
  • 911 сообщений
  • На форуме:c 2011 г.
  • Город:Sankt Peterburg
  • Россия

Отправлено июн 30 2013 08:26

три года никаких изменений..могу сфотать..


  • 0

#33 condor420

condor420

    Подпрапорщик

  • Пользователи
  • 911 сообщений
  • На форуме:c 2011 г.
  • Город:Sankt Peterburg
  • Россия

Отправлено июн 30 2013 08:35

В принципе и щавелька не хуже...только раствор нужно  слабее разводить..тут главное не спешить...и еще....каска плохо лезет для мытья в ведра и поэтому иногда получаются разводы....предлагаю из опыта..выкопать во дворе ямку по размерам.шлема.. на дно постелить резину и др... опустить каску и залить шлем целиком "раствором" таким способом удается полностью погрузить шляпу...для качественного мытья...т.к потом разводы..трудно удалить...


  • 0

#34 Helpuser

Helpuser

    Вахмистр

  • Пользователи
  • Состоял в клубе форума 1 год 10 месяцев
  • 611 сообщений
  • На форуме:c 2010 г.
  • Город:Москва
  • Россия

Отправлено июл 01 2013 11:00

Отличная тара для мытья боклаха из под питьевой воды 20 литровая , верх срезаете и туда можно заложить аж 2 шлема
  • 1

#35 Walter19

Walter19

    Младший унтер-офицер

  • Пользователи
  • Состоял в клубе форума 2 года
  • 245 сообщений
  • На форуме:c 2009 г.
  • Город:Тверь
  • Россия

Отправлено июл 08 2013 11:42

в ведро пластиковое строительное входит две каски, если друг в друга. черное такое с металлической ручкой. цена вопроса 200 руб в любом хозмаге


  • 0

#36 Tokmak

Tokmak

    Ротмистр

  • Член клуба форума
  • Состоит в клубе 2 года 11 месяцев
  • 1 669 сообщений
  • На форуме:c 2005 г.
  • Город:г. Ростов-на-Дону
  • Россия

Отправлено июл 10 2013 17:05

В Кастораме такие ведра пластиковые по 60 р. В Леруа, наверное, ещё дешевле. Можно натарится на каждую каску индивидуально. 


  • 0

#37 Shtainer34 4

Shtainer34

    Генерал-майор

  • Пользователи
  • Состоял в клубе форума 2 года
  • 3 705 сообщений
  • На форуме:c 2009 г.
  • Город:Stalingrad
  • Россия

Отправлено дек 07 2013 21:41

Собрался купать каску,подскажите что будет с декалью и кожей если надолго в щавельку закину? Как сохранить? Тут начитался воском типо,как бы она потом на воске не оказалась,следует учитывать что у немцев были разные деки и разного качества. Продержал вчера каску в комнатном растворе щавельки часа 4-5,декаль немного но нета,хотя может и ошибаюсь.Паралельно навел ведро мыла,после щавельки в мыльный раствор думаю кинуть,мыло по опыту знаю декаль неберет,если не чухать ее.

 

Фото образное.

Прикрепленные изображения

  • О кислочении касок (Почухать и помыть )

  • 0

#38 Shtainer34 4

Shtainer34

    Генерал-майор

  • Пользователи
  • Состоял в клубе форума 2 года
  • 3 705 сообщений
  • На форуме:c 2009 г.
  • Город:Stalingrad
  • Россия

Отправлено дек 07 2013 21:45

Мне видится что много тут не вытянуть,но еще нужно поработать.

 

Думаю преобразователь ржи может по тем местам где ,,хуже небудет,, попробовать? У меня в наличии есть ,,Цинкарь,, но он белые пятна оставляет сильные..

Прикрепленные изображения

  • О кислочении касок (Почухать и помыть )

  • 0

#39 Shtainer34 4

Shtainer34

    Генерал-майор

  • Пользователи
  • Состоял в клубе форума 2 года
  • 3 705 сообщений
  • На форуме:c 2009 г.
  • Город:Stalingrad
  • Россия

Отправлено дек 07 2013 21:48

Вторая сторона.

Прикрепленные изображения

  • О кислочении касок (Почухать и помыть )

  • 0

#40 HIVIS

HIVIS

    Рядовой

  • Пользователи
  • 44 сообщений
  • На форуме:c 2011 г.
  • Город:Брест
  • Россия

Отправлено дек 08 2013 22:32

Цинкарём не надо,я так газ бак угробил,на 90% в краске был, и уродливые белые пятна везде.Эти пятна потом только наждачкой убираются.Курица от мыла может улететь,а может остаться,это исключительно на страх и риск . Имхо купайте в щавельке и постоянно чухайте щёткой,не очень грубой.Я обычно чищу зубной щёткой,с мягкой щетинкой,подходит и для мытья посуды(обратной,грубой стороной).Доставайте каждые 30 минут и чистите,пока не увидите что хватит.Лучше всего выделить целый день,и сидеть мидитировать перед касоном,т.к можно запросто передержать в щавельке.Если хотите чтобы процесс шёл быстро,раствор делайте тёплым,если хотите медленный процесс,раствор комнатной температуры.С Ув.


  • 0



Количество пользователей, читающих эту тему: 0

0 пользователей, 0 гостей, 0 скрытых пользователей



Рейтинг@Mail.ru Индекс цитирования
Форум антиквариата и военной истории © 2002-2018