Перейти к содержимому

Аукцион и форум предметов истории



 


Какой этот кинжал


  • Авторизуйтесь для ответа в теме
Сообщений в теме: 41

#1 lipa31

lipa31

    Младший унтер-офицер

  • Пользователи
  • 302 сообщений
  • На форуме: c 2008 г.
  • Город:Хасково-България
  • Россия

Отправлено июн 10 2020 11:12:17

и что означают буквы

заранее спасибо за ответы

 

Untitled.pngUntitled456.pngUntitled2345.png


  • 0

#2 lipa31

lipa31

    Младший унтер-офицер

  • Пользователи
  • 302 сообщений
  • На форуме: c 2008 г.
  • Город:Хасково-България
  • Россия

Отправлено июн 10 2020 11:13:18

длина клинка 31см


  • 0

#3 lipa31

lipa31

    Младший унтер-офицер

  • Пользователи
  • 302 сообщений
  • На форуме: c 2008 г.
  • Город:Хасково-България
  • Россия

Отправлено июн 14 2020 17:35:08

длина 45см

клин 30см

ширина 45мм

 

IMG-20200614-153223.jpgIMG-20200614-153244.jpgIMG-20200614-153159.jpg


  • 0

#4 Бердыш

Бердыш

    Поручик

  • Пользователи
  • 1 116 сообщений
  • На форуме: c 2007 г.
  • Россия

Отправлено июн 14 2020 22:15:27

Ножны от кинжала н/ч ЧКВ обр. 1840 года, клинок возможно от него же, но переточенный; рукоять - более поздняя замена.

На лицевой стороне железного прибора ножен должны быть приёмные клейма.


  • 0

#5 товарисч

товарисч

    Полковник

  • Пользователи
  • 3 180 сообщений
  • На форуме: c 2007 г.
  • Город:Южный
  • Россия

Отправлено июн 14 2020 23:30:13

Клинок с хвостом под всадную рукоять,это не ЧКВ
  • 1

#6 lipa31

lipa31

    Младший унтер-офицер

  • Пользователи
  • 302 сообщений
  • На форуме: c 2008 г.
  • Город:Хасково-България
  • Россия

Отправлено июн 15 2020 09:20:24

Ножны от кинжала н/ч ЧКВ обр. 1840 года, клинок возможно от него же, но переточенный; рукоять - более поздняя замена.

На лицевой стороне железного прибора ножен должны быть приёмные клейма.

у меня был кинжал ЧКВ с белая ручка

Зтот очень подобный

на железный прибора ножна нет клейма


  • 0

#7 lipa31

lipa31

    Младший унтер-офицер

  • Пользователи
  • 302 сообщений
  • На форуме: c 2008 г.
  • Город:Хасково-България
  • Россия

Отправлено июн 15 2020 09:25:43



Клинок с хвостом под всадную рукоять,это не ЧКВ

IMG-20200614-153326.jpgIMG-20200614-153341.jpg


  • 0

#8 товарисч

товарисч

    Полковник

  • Пользователи
  • 3 180 сообщений
  • На форуме: c 2007 г.
  • Город:Южный
  • Россия

Отправлено июн 15 2020 13:00:19

К тому же строй клинка отличен от ЧКВ.Думаю это что-то из Закавказья.Об этом говорят и характерные для тех мест пуговки на рукояти.
  • 0

#9 Макенна

Макенна

    Генерал-майор

  • Пользователи
  • 3 702 сообщений
  • На форуме: c 2009 г.
  • Город:колпино
  • Россия

Отправлено июн 16 2020 12:53:42

На ножнах должны быть Б в круге,но они ржавые и уже не найти


  • 0

#10 товарисч

товарисч

    Полковник

  • Пользователи
  • 3 180 сообщений
  • На форуме: c 2007 г.
  • Город:Южный
  • Россия

Отправлено июн 16 2020 13:40:42

Мне кажется это по мотивам сделано для местных каких-нибудь иррегулчрных формирований,как известный кенж бакинской полиции.За образец,как правило брался уставной кенж.
  • 0

#11 Бердыш

Бердыш

    Поручик

  • Пользователи
  • 1 116 сообщений
  • На форуме: c 2007 г.
  • Россия

Отправлено июн 17 2020 19:25:24

 

Ножны от кинжала н/ч ЧКВ обр. 1840 года, клинок возможно от него же, но переточенный; рукоять - более поздняя замена.

На лицевой стороне железного прибора ножен должны быть приёмные клейма.

у меня был кинжал ЧКВ с белая ручка

Зтот очень подобный

на железный прибора ножна нет клейма

 

 

Нет клейм на приборе ножен - не беда . Клейма моли  "уйти" от коррозии, чистки и т.д. Ножны по всем параметрам от кинжала н/ч ЧКВ.

 

По клинку нужно смотреть. По размерам и геометрии близок к ЧКВ, плоскую площадку у основания клинка могли сточить перед нанесением нового клеймения.

 

Клинок в теме с узким прямоугольным хвостовиком под всадной монтаж, как и должно быть на кинжале ЧКВ. 

 

  

Прикрепленные изображения

  • Какой этот кинжал

  • 0

#12 palash 1826

palash 1826

    Ефрейтор

  • Пользователи
  • 152 сообщений
  • На форуме: c 2008 г.
  • Город:у моря
  • Россия

Отправлено июн 17 2020 23:05:50

Приятно увидеть фрагмент своего бывшего кинжала...


  • 0

#13 товарисч

товарисч

    Полковник

  • Пользователи
  • 3 180 сообщений
  • На форуме: c 2007 г.
  • Город:Южный
  • Россия

Отправлено июн 17 2020 23:46:44

А зачем стаскивать площадку перед клеймением???Она мешает кому-то?Всадные рукояти использовались под моржа(он крепкий),а здесь рукоять раскололась сразу с двух сторон Такой хренью серьёзные мастерские не занимались.
  • 0

#14 товарисч

товарисч

    Полковник

  • Пользователи
  • 3 180 сообщений
  • На форуме: c 2007 г.
  • Город:Южный
  • Россия

Отправлено июн 17 2020 23:48:40

Палаш,речь о предмете ТСа или показанного Бердышом?
  • 0

#15 palash 1826

palash 1826

    Ефрейтор

  • Пользователи
  • 152 сообщений
  • На форуме: c 2008 г.
  • Город:у моря
  • Россия

Отправлено июн 18 2020 23:03:01

Палаш,речь о предмете ТСа или показанного Бердышом?

О фото показанное Бердышем.

У топикстартера ЧКВ с переделанной ручкой и новым более поздним клеймением/ возможно мастера совершившего ремонт/ Пользовали оригинальные заклепки,добавив среднюю по воображению дабы укрепить утопленный хвостовик в неудовлетворительным по твердости роге.


  • 0

#16 товарисч

товарисч

    Полковник

  • Пользователи
  • 3 180 сообщений
  • На форуме: c 2007 г.
  • Город:Южный
  • Россия

Отправлено июн 19 2020 00:13:00

Не соглашусь.Клин всё-таки другой,как и не заводские клейма.
  • 0

#17 Бердыш

Бердыш

    Поручик

  • Пользователи
  • 1 116 сообщений
  • На форуме: c 2007 г.
  • Россия

Отправлено июн 19 2020 10:05:44

Палаш,речь о предмете ТСа или показанного Бердышом?

О фото показанное Бердышем.
У топикстартера ЧКВ с переделанной ручкой и новым более поздним клеймением/ возможно мастера совершившего ремонт/ Пользовали оригинальные заклепки,добавив среднюю по воображению дабы укрепить утопленный хвостовик в неудовлетворительным по твердости роге.

Приветствую Николай, по предмету в теме абсолютно согласен (о чём и писал выше).
По кинжалу из вашей коллекции: насколько помню, у него было красивое травление на клинке и это был лучший кинжал н/ч ЧКВ, который мне приходилось видеть.
  • 0

#18 palash 1826

palash 1826

    Ефрейтор

  • Пользователи
  • 152 сообщений
  • На форуме: c 2008 г.
  • Город:у моря
  • Россия

Отправлено июн 19 2020 23:09:19

Бердыш, Вы правы,память подвела по трещине на ручке. На бывшем моем трещина чуть в стороне - на фото верхний.

Прикрепленные изображения

  • Какой этот кинжал

  • 1

#19 Sergeevich

Sergeevich

    Генерал от инфантерии

  • Пользователи
  • 8 262 сообщений
  • На форуме: c 2010 г.
  • Город:Украина
  • Украина

Отправлено июн 20 2020 09:15:52

Подскажите какая рукоятка должна здесь стоять?

Прикрепленные изображения

  • Какой этот кинжал

  • 0

#20 Sergeevich

Sergeevich

    Генерал от инфантерии

  • Пользователи
  • 8 262 сообщений
  • На форуме: c 2010 г.
  • Город:Украина
  • Украина

Отправлено июн 20 2020 09:20:37

..

Прикрепленные изображения

  • Какой этот кинжал

  • 0

#21 Бердыш

Бердыш

    Поручик

  • Пользователи
  • 1 116 сообщений
  • На форуме: c 2007 г.
  • Россия

Отправлено июн 20 2020 09:58:01

Владимир, фото травления есть ?


  • 0

#22 Sergeevich

Sergeevich

    Генерал от инфантерии

  • Пользователи
  • 8 262 сообщений
  • На форуме: c 2010 г.
  • Город:Украина
  • Украина

Отправлено июн 20 2020 12:32:41

А як же...

Прикрепленные изображения

  • Какой этот кинжал

  • 0

#23 Бердыш

Бердыш

    Поручик

  • Пользователи
  • 1 116 сообщений
  • На форуме: c 2007 г.
  • Россия

Отправлено июн 20 2020 15:36:00

Подскажите какая рукоятка должна здесь стоять?

 

Картуш на клинке по форме немного смахивает на ККВ обр. 1876 года, но судя по размерам клинка и форме хвостовика, думаю что это охотничий клин.


  • 0

#24 Негоголь

Негоголь

    Всегда

  • Пользователи
  • 3 972 сообщений
  • На форуме: c 2013 г.
  • Город:Москва
  • Россия

Отправлено июн 20 2020 16:01:23

Ничего вообще неизвестно о кинжалах до 87 года.Хотя по моим прикидкам вместе с таннеровскими,которые послужили прообразом последующих заказов,их было более 10 тысяч.Если речь о войсковых кубанских .Это к вопросу о картуше на 77 год.Фото картуша на клинке шашки.

Прикрепленные изображения

  • Какой этот кинжал
  • Какой этот кинжал

  • 0

#25 Бердыш

Бердыш

    Поручик

  • Пользователи
  • 1 116 сообщений
  • На форуме: c 2007 г.
  • Россия

Отправлено июн 20 2020 16:26:36

Фото картуша на обр. 1876 г. :

 

 

Прикрепленные изображения

  • Какой этот кинжал

  • 0

#26 Негоголь

Негоголь

    Всегда

  • Пользователи
  • 3 972 сообщений
  • На форуме: c 2013 г.
  • Город:Москва
  • Россия

Отправлено июн 20 2020 17:07:37

У меня эта тема описана и возможно будет опубликована в работе по шашкам Кубанского Казачьего Войска (правда не могу пока понять когда и где).Пока имеется несколько клинков ,обладающих определённым сходствами,но отличающиеся в деталях .И все эти предметы отличаются от шашек в последующих фабричных заказах.

  • 0

#27 Sergeevich

Sergeevich

    Генерал от инфантерии

  • Пользователи
  • 8 262 сообщений
  • На форуме: c 2010 г.
  • Город:Украина
  • Украина

Отправлено июн 20 2020 17:47:51

 

Подскажите какая рукоятка должна здесь стоять?

 

Картуш на клинке по форме немного смахивает на ККВ обр. 1876 года, но судя по размерам клинка и форме хвостовика, думаю что это охотничий клин.

 

  Похож,верно. Насчёт рукояти что посоветуешь? 

Прикрепленные изображения

  • Какой этот кинжал

  • 0

#28 товарисч

товарисч

    Полковник

  • Пользователи
  • 3 180 сообщений
  • На форуме: c 2007 г.
  • Город:Южный
  • Россия

Отправлено июн 20 2020 18:25:22

Мне кажется там будет уместна охотничья ЗОФовская рукоять,которых есть в избытке.
  • 0

#29 Sergeevich

Sergeevich

    Генерал от инфантерии

  • Пользователи
  • 8 262 сообщений
  • На форуме: c 2010 г.
  • Город:Украина
  • Украина

Отправлено июн 21 2020 08:48:02

Они все однодольные,а этот шире мощнее,значит и черен должен быть соответствующий.

Прикрепленные изображения

  • Какой этот кинжал

  • 0

#30 Бердыш

Бердыш

    Поручик

  • Пользователи
  • 1 116 сообщений
  • На форуме: c 2007 г.
  • Россия

Отправлено июн 21 2020 18:16:13

 

 

Картуш на клинке по форме немного смахивает на ККВ обр. 1876 года, но судя по размерам клинка и форме хвостовика, думаю что это охотничий клин.

 

 

Похож,верно. Насчёт рукояти что посоветуешь? 

 

 

На фото ниже охотничьи кинжалы ЗОФ близкого периода :

 

Прикрепленные изображения

  • Какой этот кинжал

  • 0

#31 Бердыш

Бердыш

    Поручик

  • Пользователи
  • 1 116 сообщений
  • На форуме: c 2007 г.
  • Россия

Отправлено июн 21 2020 18:17:45

Фото 2 :

 

 

 

Прикрепленные изображения

  • Какой этот кинжал

  • 0

#32 Sergeevich

Sergeevich

    Генерал от инфантерии

  • Пользователи
  • 8 262 сообщений
  • На форуме: c 2010 г.
  • Город:Украина
  • Украина

Отправлено июн 21 2020 19:07:30

Михаил,у меня клин не заказной,серийный. Вот и хотелось бы увидеть ещё один из этой партии,но комплектный.

 Уверен,что рукоять своеобразная,массивней чем на обычном охотнике, под мощный клин.

 Он у меня давно,но похожего ни разу не видел.


  • 0

#33 Бердыш

Бердыш

    Поручик

  • Пользователи
  • 1 116 сообщений
  • На форуме: c 2007 г.
  • Россия

Отправлено июн 21 2020 20:38:00

Понимаю, комплектный увидеть всяко лучше. Загляни в эту книжку, может там будет что-то похожее  :

 

 

 

Прикрепленные изображения

  • Какой этот кинжал

  • 0

#34 Sergeevich

Sergeevich

    Генерал от инфантерии

  • Пользователи
  • 8 262 сообщений
  • На форуме: c 2010 г.
  • Город:Украина
  • Украина

Отправлено июн 21 2020 22:24:55

Спасибо,поищу.


  • 0

#35 товарисч

товарисч

    Полковник

  • Пользователи
  • 3 180 сообщений
  • На форуме: c 2007 г.
  • Город:Южный
  • Россия

Отправлено июн 21 2020 22:31:10

Тогда проще уж поставить кавказскую рукоять и ножны.Такое тоже бывало
  • 0

#36 Sergeevich

Sergeevich

    Генерал от инфантерии

  • Пользователи
  • 8 262 сообщений
  • На форуме: c 2010 г.
  • Город:Украина
  • Украина

Отправлено июн 22 2020 08:24:01

Я его здесь уже выставлял на обсуждение,года три назад.

За это время мнения не изменились. Значит редкий,если пары нет.


  • 0

#37 товарисч

товарисч

    Полковник

  • Пользователи
  • 3 180 сообщений
  • На форуме: c 2007 г.
  • Город:Южный
  • Россия

Отправлено июн 22 2020 08:35:04

Я таких не видел.А почему это не может быть заказником?
  • 0

#38 Sergeevich

Sergeevich

    Генерал от инфантерии

  • Пользователи
  • 8 262 сообщений
  • На форуме: c 2010 г.
  • Город:Украина
  • Украина

Отправлено июн 22 2020 20:27:18

На заказном больше красоты накрутили бы. А так только функционал, ну и конечно клеймо фирмы ,к тому же очень похожее

 на стандартное ККВ, того периода.


  • 0

#39 Sergeevich

Sergeevich

    Генерал от инфантерии

  • Пользователи
  • 8 262 сообщений
  • На форуме: c 2010 г.
  • Город:Украина
  • Украина

Отправлено июн 22 2020 20:43:33

..

Прикрепленные изображения

  • Какой этот кинжал
  • Какой этот кинжал

  • 0

#40 товарисч

товарисч

    Полковник

  • Пользователи
  • 3 180 сообщений
  • На форуме: c 2007 г.
  • Город:Южный
  • Россия

Отправлено июн 22 2020 21:01:32

Похожа,потому что фабрика одна конечно же.А заказник могли и скромные быть,вон у царя,ничем особо не выделялся.Но раз таких не попадалось,может и заказали такой.Самсоновские тоже нешибко расписные были
  • 0




Рейтинг@Mail.ru Индекс цитирования
Форум антиквариата и военной истории © 2002-2024