Перейти к содержимому

АУКЦИОН — ФОРУМ АНТИКВАРИАТА
И ВОЕННОЙ ИСТОРИИ














 


Кольцо Kriegsmarine


  • Авторизуйтесь для ответа в теме
Сообщений в теме: 103

#41 Максим

Максим

    Член профсоюза

  • Пользователи
  • 4 135 сообщений
  • На форуме:c 2005 г.
  • Город:Мурманск
  • Россия

Отправлено сен 19 2016 02:13

Антон,я привел коммент немецкого спеца по кольцам.

А друзья Шмейсера,иксперты из США поведали,что это русский фейк :)


  • 0

#42 Arm.Leg.

Arm.Leg.

    Генерал-майор

  • Пользователи
  • 3 707 сообщений
  • На форуме:c 2007 г.
  • Город:Нальчик
  • Россия

Отправлено сен 19 2016 07:57

Антон,я привел коммент немецкого спеца по кольцам.

А друзья Шмейсера,иксперты из США поведали,что это русский фейк :)

 

Максим, западные спецы так же умеют в креатив. 

Просто символ якоря ни где не применялся как эмблема Кригсмарине, поправьте если не прав. Тогда о какой принадлежности может идти речь. 


  • 0

#43 Arm.Leg.

Arm.Leg.

    Генерал-майор

  • Пользователи
  • 3 707 сообщений
  • На форуме:c 2007 г.
  • Город:Нальчик
  • Россия

Отправлено сен 19 2016 08:01

Эврика ! Нашел ! Кольцо Улисс Нардин, не болт в стакане. 

Прикрепленные изображения

  • Кольцо Kriegsmarine

  • 0

#44 Rusmann

Rusmann

    Ротмистр

  • Член клуба форума
  • Состоит в клубе 6 лет 6 месяцев
  • 1 909 сообщений
  • На форуме:c 2005 г.
  • Город:Екатеринбург
  • Россия

Отправлено сен 19 2016 08:22

 

Антон,я привел коммент немецкого спеца по кольцам.

А друзья Шмейсера,иксперты из США поведали,что это русский фейк :)

 

Максим, западные спецы так же умеют в креатив. 

Просто символ якоря ни где не применялся как эмблема Кригсмарине, поправьте если не прав. Тогда о какой принадлежности может идти речь. 

 

На пуговицах применялся.


  • 0

#45 Arm.Leg.

Arm.Leg.

    Генерал-майор

  • Пользователи
  • 3 707 сообщений
  • На форуме:c 2007 г.
  • Город:Нальчик
  • Россия

Отправлено сен 19 2016 08:26

А что у пуговицы написанно на реверсе ? 


  • 0

#46 BAS

BAS

    Полковник

  • Пользователи
  • 2 817 сообщений
  • На форуме:c 2008 г.
  • Город:Волгоград
  • Россия

Отправлено сен 19 2016 08:28

Они коммерция, просто если можно было кому угодно купить уставной предмет униформы летчика или штурмовика, то почему именно кольца строго регламентировать ? Тем более есть какие-то описания уставных колец по родам войск ? И где якорь проходит как символ кригсмарине ? Кригсовая символика это орел с буквой М, литеры КМ. Или золотистый орел, или орел с крыльями большей длины. Так же и с эдиком, почему у эдика с кольцо нет ни чего общего с эмблемой  егерей. Кроме схематического изображения. 

Если вопросы ко мне , то пояснить не смогу , т.к. не чего из этого не утверждал .

По поводу  якоря и произвольного эдика согласен , символы слишком *размытые* что бы привязать их к чему то напрямую .

И тем не менее , группа колец с военной символикой чётко прослеживается . Группа эта делится на кольца с привязкой к конкретным родам войск и организаций + дивизионные кольца и прочее .

Мне лично трудно представить что домохозяйка покупает себе кинжал СА , а лётчик кольцо СС .  Те же коммерческие элементы униформы , которые мог купить любой . Не кто же не говорит , что они от этого потеряли привязку к родам войск стали гражданскими ?


  • 0

#47 Arm.Leg.

Arm.Leg.

    Генерал-майор

  • Пользователи
  • 3 707 сообщений
  • На форуме:c 2007 г.
  • Город:Нальчик
  • Россия

Отправлено сен 19 2016 08:33

 

Они коммерция, просто если можно было кому угодно купить уставной предмет униформы летчика или штурмовика, то почему именно кольца строго регламентировать ? Тем более есть какие-то описания уставных колец по родам войск ? И где якорь проходит как символ кригсмарине ? Кригсовая символика это орел с буквой М, литеры КМ. Или золотистый орел, или орел с крыльями большей длины. Так же и с эдиком, почему у эдика с кольцо нет ни чего общего с эмблемой  егерей. Кроме схематического изображения. 

Если вопросы ко мне , то пояснить не смогу , т.к. не чего из этого не утверждал .

По поводу  якоря и произвольного эдика согласен , символы слишком *размытые* что бы привязать их к чему то напрямую .

И тем не менее , группа колец с военной символикой чётко прослеживается . Группа эта делится на кольца с привязкой к конкретным родам войск и организаций + дивизионные кольца и прочее .

Мне лично трудно представить что домохозяйка покупает себе кинжал СА , а лётчик кольцо СС .  Те же коммерческие элементы униформы , которые мог купить любой . Не кто же не говорит , что они от этого потеряли привязку к родам войск стали гражданскими ?

 

 

 

 

Они не могут такими стать, есть четкое описания кому они полагались, и как их правильно, носить по уставу. А кольцами что-то такое есть ? Просто по такой логике можно и значки WHW разбить на рода войск для кого они предназначались. 


  • 0

#48 BAS

BAS

    Полковник

  • Пользователи
  • 2 817 сообщений
  • На форуме:c 2008 г.
  • Город:Волгоград
  • Россия

Отправлено сен 19 2016 08:45

 

 

Они не могут такими стать, есть четкое описания кому они полагались, и как их правильно, носить по уставу. А кольцами что-то такое есть ? Просто по такой логике можно и значки WHW разбить на рода войск для кого они предназначались. 

 

Нету ...

:sleep:


  • 0

#49 prowler88

prowler88

    Генерал от инфантерии

  • Пользователи
  • 8 772 сообщений
  • На форуме:c 2005 г.
  • Город:РФ-Memelland
  • Россия

Отправлено сен 19 2016 08:48

[quote name="Rusmann" post="4420430" timestamp="1474262541"][quote name="Arm.Leg." post="4420421" timestamp="1474261076"]
[quote name="Максим" post="4420397" timestamp="1474240420"]
Антон,я привел коммент немецкого спеца по кольцам.
А друзья Шмейсера,иксперты из США поведали,что это русский фейк :)
[/quote]
 
Максим, западные спецы так же умеют в креатив. 
Просто символ якоря ни где не применялся как эмблема Кригсмарине, поправьте если не прав. Тогда о какой принадлежности может идти речь.
[/quote]
На пуговицах применялся.[/quote]

Пряжки..

Прикрепленные изображения

  • Кольцо Kriegsmarine

  • 1

#50 Arm.Leg.

Arm.Leg.

    Генерал-майор

  • Пользователи
  • 3 707 сообщений
  • На форуме:c 2007 г.
  • Город:Нальчик
  • Россия

Отправлено сен 19 2016 08:53


Антон,я привел коммент немецкого спеца по кольцам.
А друзья Шмейсера,иксперты из США поведали,что это русский фейк :)


 
Максим, западные спецы так же умеют в креатив. 
Просто символ якоря ни где не применялся как эмблема Кригсмарине, поправьте если не прав. Тогда о какой принадлежности может идти речь.


На пуговицах применялся.


Пряжки..

 

Пряги и пуговицы это "рудиментарные" эмблемы оставшиеся в наследство еще с Кайзермарине. С измененным под новый период дизайном. 


  • 0

#51 prowler88

prowler88

    Генерал от инфантерии

  • Пользователи
  • 8 772 сообщений
  • На форуме:c 2005 г.
  • Город:РФ-Memelland
  • Россия

Отправлено сен 19 2016 09:02

Тем не менее..Якорь как элемент униформы КМ..
  • 1

#52 balthasar

balthasar

    Генерал-лейтенант

  • Пользователи
  • 4 566 сообщений
  • На форуме:c 2007 г.
  • Город:Самара
  • Россия

Отправлено сен 19 2016 09:17

Подолью масла в огонь.

Было как-то обсуждение на Саммлере, что якорь военных моряков должен изображаться перевитым канатом (хотя сам я по этому поводу не определился). Но пуговицы, пряжки и знаки Кригсмарине действительно, имеют якорь с канатом. Почему на кольце его нет?

Прикрепленные изображения

  • Кольцо Kriegsmarine

  • 1

#53 balthasar

balthasar

    Генерал-лейтенант

  • Пользователи
  • 4 566 сообщений
  • На форуме:c 2007 г.
  • Город:Самара
  • Россия

Отправлено сен 19 2016 09:27

 

Кстати, картинка из журнала "Die Kriegsmarine". Морякам предлагают купить черепатые гайки! Как же так? Не по феншую :D

А что не так ?

 

Просто по логике ТС, каждый "сверчок должен знать свой шесток". Т.е. каждый вид войск должен носить только свои кольца. И даже если все твои предки были моряками, а ты пошёл в пехоту, то кольцо с якорем тебе никак нельзя носить. Но это же абсурдно!

Хочу спросить автора темы, кто тогда должен был носить кольца со львами, представленные во рекламках "военных" колец?

Прикрепленные изображения

  • Кольцо Kriegsmarine

  • 0

#54 BAS

BAS

    Полковник

  • Пользователи
  • 2 817 сообщений
  • На форуме:c 2008 г.
  • Город:Волгоград
  • Россия

Отправлено сен 19 2016 09:42

Хочу спросить , кто тогда должен был носить кольца со львами, представленные во рекламках "военных" колец?

 

Ну тут всё предельно ясно - конечно смелые , как львы пацаны !  ... Ну , или дрессировщики :)

***

Как то прочёл про девиз на знамёнах  ГЮ *молодые львы* , но версия у спецов подтверждения не нашла .


  • 1

#55 Stason

Stason

    Поручик

  • Пользователи
  • 1 051 сообщений
  • На форуме:c 2006 г.
  • Город:Киев
  • Россия

Отправлено сен 19 2016 11:49

Тема интересная и уже обсуждение вышло на три страницы) 

Говорил с немцем одним и основной вопрос у меня был, где солдаты эти кольца брали? Он говорит:  так понятно, они их покупали) 

Я говорю это мне тоже понятно ,а где? А покупали в столовках военных при них были магазинчики, как сувениры, как талисманы и т.д. Ну и понятное дело кому какое нравилось.

Но чтобы гражданские люди ходили в армейскую столовку и покупали кольца с военной символикой это бред полнейший! 

 

Носить мог любой, но думаю бред если пилот люфт носил кольцо с якорем. Кем бы предки его не были, даже моряками в 5-ти поколениях).  

Да и думаю за носку кольца СС, если ты служил в вермахте, можно было и по бороде получить).


  • 0

#56 Vitman 501

Vitman 501

    Генерал от инфантерии

  • Член клуба форума
  • Состоит в клубе 7 лет 3 месяца
  • 9 344 сообщений
  • На форуме:c 2012 г.
  • Город:Москва
  • Россия

Отправлено сен 19 2016 11:58

смотря какого кольца сс 

думаю нельзя было носить кому угодно тока почётник

а обычный телевизор мог носить любой желающий

в Лен.области телевизор сс находили на санитаре вермахта к примеру


  • 0

#57 Arm.Leg.

Arm.Leg.

    Генерал-майор

  • Пользователи
  • 3 707 сообщений
  • На форуме:c 2007 г.
  • Город:Нальчик
  • Россия

Отправлено сен 19 2016 12:44

Тема интересная и уже обсуждение вышло на три страницы)
Говорил с немцем одним и основной вопрос у меня был, где солдаты эти кольца брали? Он говорит: так понятно, они их покупали)
Я говорю это мне тоже понятно ,а где? А покупали в столовках военных при них были магазинчики, как сувениры, как талисманы и т.д. Ну и понятное дело кому какое нравилось.
Но чтобы гражданские люди ходили в армейскую столовку и покупали кольца с военной символикой это бред полнейший!

Носить мог любой, но думаю бред если пилот люфт носил кольцо с якорем. Кем бы предки его не были, даже моряками в 5-ти поколениях).
Да и думаю за носку кольца СС, если ты служил в вермахте, можно было и по бороде получить).



Якорь, олицетворяет собой кучу всяких ништяков, типа клевера. Так почему же его не мог юзать люфт или просто суеверный чел ?) И для кого они штамповали тогда всю сувенирку, значки, WHW,киндерхельмы и т.д.
  • 0

#58 Arm.Leg.

Arm.Leg.

    Генерал-майор

  • Пользователи
  • 3 707 сообщений
  • На форуме:c 2007 г.
  • Город:Нальчик
  • Россия

Отправлено сен 19 2016 12:46

Тем не менее..Якорь как элемент униформы КМ..


Элемент декора, так как символ моряков в целом, а не моряков кригсмарине в частности.
  • 0

#59 balthasar

balthasar

    Генерал-лейтенант

  • Пользователи
  • 4 566 сообщений
  • На форуме:c 2007 г.
  • Город:Самара
  • Россия

Отправлено сен 19 2016 13:34

Говорил с немцем одним и основной вопрос у меня был, где солдаты эти кольца брали? Он говорит:  так понятно, они их покупали

 

Под картинкой, которую я прикрепил выше, написано - наложенный платеж , с задатком через полевую почту. И заметьте, эта реклама из какого-то не военного журнала! :wink:

Прикрепленные изображения

  • Кольцо Kriegsmarine

  • 2

#60 Stason

Stason

    Поручик

  • Пользователи
  • 1 051 сообщений
  • На форуме:c 2006 г.
  • Город:Киев
  • Россия

Отправлено сен 19 2016 13:36

Обложку не военного журнала можно?) 


  • 0

#61 balthasar

balthasar

    Генерал-лейтенант

  • Пользователи
  • 4 566 сообщений
  • На форуме:c 2007 г.
  • Город:Самара
  • Россия

Отправлено сен 19 2016 13:38

Вот ещё интересная реклама. Пресловутый череп среди женских колечек. :)

Прикрепленные изображения

  • Кольцо Kriegsmarine

  • 0

#62 balthasar

balthasar

    Генерал-лейтенант

  • Пользователи
  • 4 566 сообщений
  • На форуме:c 2007 г.
  • Город:Самара
  • Россия

Отправлено сен 19 2016 13:43

Обложку не военного журнала можно?) 

Фото не моё, с Саммлера. Вы полагаете, что в военном журнале будут рекламировать почтовые марки, велосипеды и каминные часы? :wacko:


  • 1

#63 Stason

Stason

    Поручик

  • Пользователи
  • 1 051 сообщений
  • На форуме:c 2006 г.
  • Город:Киев
  • Россия

Отправлено сен 19 2016 13:43

 

Тема интересная и уже обсуждение вышло на три страницы)
Говорил с немцем одним и основной вопрос у меня был, где солдаты эти кольца брали? Он говорит: так понятно, они их покупали)
Я говорю это мне тоже понятно ,а где? А покупали в столовках военных при них были магазинчики, как сувениры, как талисманы и т.д. Ну и понятное дело кому какое нравилось.
Но чтобы гражданские люди ходили в армейскую столовку и покупали кольца с военной символикой это бред полнейший!

Носить мог любой, но думаю бред если пилот люфт носил кольцо с якорем. Кем бы предки его не были, даже моряками в 5-ти поколениях).
Да и думаю за носку кольца СС, если ты служил в вермахте, можно было и по бороде получить).


Якорь, олицетворяет собой кучу всяких ништяков, типа клевера. Так почему же его не мог юзать люфт или просто суеверный чел ?) И для кого они штамповали тогда всю сувенирку, значки,

WHW,киндерхельмы и т.д.

 

 

Символизм идет как от формы, так и от функции якоря.

Якорь, основные значения:

 

надежда, спасение, конечность, безопасность, прочность; 

устойчивость, стабильность;

спокойствие, мир, терпеливость, надежность, верность, преданность и осторожность;

мужественность;

тормоз, ограничение;

море, парус, флот, победу в морской битве;

вечный конфликт между телом твердым и телом текучим, жидким;

земля и вода;

опора, надежность, удача, доверие, вера;

якорь, обвитый цепью, может также означать судно и мачту[1]*. объединение мужской и женской основ (корабельные мачты, таран);

якорь, обвитый змеей — урожай, жизнь, плодовитость, Солнце.

 

Жирным выделил значение якоря, как символа. Ну и кому как не морякам эти все значения близки? 


  • 0

#64 Stason

Stason

    Поручик

  • Пользователи
  • 1 051 сообщений
  • На форуме:c 2006 г.
  • Город:Киев
  • Россия

Отправлено сен 19 2016 13:44

 

Обложку не военного журнала можно?) 

Фото не моё, с Саммлера. Вы полагаете, что в военном журнале будут рекламировать почтовые марки, велосипеды и каминные часы? :wacko:

 

В военных журналах рекламируют все! Там в конце есть как минимум одна-две страницы с рекламой. У меня один знакомый только такое и собирает. 

Как выглядела реклама тех лет. 


  • 0

#65 balthasar

balthasar

    Генерал-лейтенант

  • Пользователи
  • 4 566 сообщений
  • На форуме:c 2007 г.
  • Город:Самара
  • Россия

Отправлено сен 19 2016 14:13

Всё возможно, не буду спорить.

Но вот уже реклама этого производителя для военных. Кольца "для дрессировщиков львов" уже нет. :wink:

Прикрепленные изображения

  • Кольцо Kriegsmarine

  • 0

#66 BAS

BAS

    Полковник

  • Пользователи
  • 2 817 сообщений
  • На форуме:c 2008 г.
  • Город:Волгоград
  • Россия

Отправлено сен 19 2016 14:24

И всё таки если говорить о кольцах со львом .  Попадаются они регулярно . По какой то причине этот сюжет пользовался популярностью в вермахте .


  • 0

#67 balthasar

balthasar

    Генерал-лейтенант

  • Пользователи
  • 4 566 сообщений
  • На форуме:c 2007 г.
  • Город:Самара
  • Россия

Отправлено сен 19 2016 14:26

По какой то причине этот сюжет пользовался популярностью в вермахте .

Потому что каждый покупал, что хотел.

Прикрепленные изображения

  • Кольцо Kriegsmarine
  • Кольцо Kriegsmarine

  • 1

#68 balthasar

balthasar

    Генерал-лейтенант

  • Пользователи
  • 4 566 сообщений
  • На форуме:c 2007 г.
  • Город:Самара
  • Россия

Отправлено сен 19 2016 14:28

Но большинство носили обычные печатки, без привязки к родам войск. Или инициалки. Копатели это подтвердят.

Прикрепленные изображения

  • Кольцо Kriegsmarine

  • 1

#69 Stason

Stason

    Поручик

  • Пользователи
  • 1 051 сообщений
  • На форуме:c 2006 г.
  • Город:Киев
  • Россия

Отправлено сен 19 2016 15:12

 

Антон,я привел коммент немецкого спеца по кольцам.

А друзья Шмейсера,иксперты из США поведали,что это русский фейк :)

 

Максим, западные спецы так же умеют в креатив. 

Просто символ якоря ни где не применялся как эмблема Кригсмарине, поправьте если не прав. Тогда о какой принадлежности может идти речь. 

 

 

 

Ну как нигде не применялся в кригсмарине, а нашивки?  

Прикрепленные изображения

  • Кольцо Kriegsmarine

  • 0

#70 Arm.Leg.

Arm.Leg.

    Генерал-майор

  • Пользователи
  • 3 707 сообщений
  • На форуме:c 2007 г.
  • Город:Нальчик
  • Россия

Отправлено сен 19 2016 15:19

Это все уставные нашивки, за каждой из них есть проверанс, кому, как, и почему их носить. А как доказать что кольцо именно Кригсмарине а не торговый флот, или портовый грузчик ))))


  • 1

#71 balthasar

balthasar

    Генерал-лейтенант

  • Пользователи
  • 4 566 сообщений
  • На форуме:c 2007 г.
  • Город:Самара
  • Россия

Отправлено сен 19 2016 15:27

Интересно, какое кольцо "положено" носить этому бойцу? :)

Бывший моряк торгового флота, почётный ГЮ, сейчас медик в Люфтваффе в службе спасательных катеров.

Прикрепленные изображения

  • Кольцо Kriegsmarine

  • 0

#72 Arm.Leg.

Arm.Leg.

    Генерал-майор

  • Пользователи
  • 3 707 сообщений
  • На форуме:c 2007 г.
  • Город:Нальчик
  • Россия

Отправлено сен 19 2016 15:29

Интересно, какое кольцо "положено" носить этому бойцу? :)

Бывший моряк торгового флота, почётный ГЮ, сейчас медик в Люфтваффе в службе спасательных катеров.

Еще и на "Вест Валле" батрачил. 


  • 0

#73 balthasar

balthasar

    Генерал-лейтенант

  • Пользователи
  • 4 566 сообщений
  • На форуме:c 2007 г.
  • Город:Самара
  • Россия

Отправлено сен 19 2016 15:33

 

Интересно, какое кольцо "положено" носить этому бойцу? :)

Бывший моряк торгового флота, почётный ГЮ, сейчас медик в Люфтваффе в службе спасательных катеров.

Еще и на "Вест Валле" батрачил. 

 

Можно на каждый палец по спец кольцу надеть.

 

Судя по фото, моряки торгового флота тоже не гнушались цацок. Какое кольцо определил для них топикстартер, интересно?

Прикрепленные изображения

  • Кольцо Kriegsmarine
  • Кольцо Kriegsmarine

  • 0

#74 Stason

Stason

    Поручик

  • Пользователи
  • 1 051 сообщений
  • На форуме:c 2006 г.
  • Город:Киев
  • Россия

Отправлено сен 19 2016 15:46

Ну хоть что-то решили) что якорь это все таки морская тема)) 

Т.е. теоретически могли носить матросы кригсмарине? Или только торговый флот?) 

Если только торговый флот, то почему?)) 


  • 0

#75 Stason

Stason

    Поручик

  • Пользователи
  • 1 051 сообщений
  • На форуме:c 2006 г.
  • Город:Киев
  • Россия

Отправлено сен 19 2016 15:49

Интересно, какое кольцо "положено" носить этому бойцу? :)

Бывший моряк торгового флота, почётный ГЮ, сейчас медик в Люфтваффе в службе спасательных катеров.

 

У него могло быть и 4 кольца в память о службе в разных частях, а какое сейчас носит? А какое больше нравиться) и какое больше приносит удачу)) 


  • 1

#76 Arm.Leg.

Arm.Leg.

    Генерал-майор

  • Пользователи
  • 3 707 сообщений
  • На форуме:c 2007 г.
  • Город:Нальчик
  • Россия

Отправлено сен 19 2016 15:53

Ну хоть что-то решили) что якорь это все таки морская тема)) 

Т.е. теоретически могли носить матросы кригсмарине? Или только торговый флот?) 

Если только торговый флот, то почему?)) 

Теоретический мог носить кто угодно, об этом и говорили с самого начала. 


  • 1

#77 Ketzer

Ketzer

    Фельдмаршал

  • Модератор форума
  • Состоит в клубе 8 лет
  • 14 788 сообщений
  • На форуме:c 2009 г.
  • Город:Москва
  • Россия

Отправлено сен 19 2016 15:53

Если только торговый флот, то почему?))


Уже на трёх страницах разговор о том, что понятие "только", в отношении бижутерии неуместно.
  • 1

#78 ss-tv

ss-tv

    Генерал-лейтенант

  • Член клуба форума
  • Состоит в клубе 4 года 11 месяцев
  • 6 232 сообщений
  • На форуме:c 2005 г.
  • Верификация:Профиль и телефон не подтверждены администрацией
  • Город:Москва
  • Россия

Отправлено сен 19 2016 16:01

 По мне как собирателю колец важен сюжет на нем , а кто и что там для кого делал это уже не очень важно .


  • 3

#79 Stason

Stason

    Поручик

  • Пользователи
  • 1 051 сообщений
  • На форуме:c 2006 г.
  • Город:Киев
  • Россия

Отправлено сен 19 2016 16:45

Короче не было в Рейхе порядка) все что хотели то и носили)) 

Как и этот боец РАД) 

 

Прикрепленные изображения

  • Кольцо Kriegsmarine

  • 1

#80 Stason

Stason

    Поручик

  • Пользователи
  • 1 051 сообщений
  • На форуме:c 2006 г.
  • Город:Киев
  • Россия

Отправлено сен 19 2016 16:49

 

Ну хоть что-то решили) что якорь это все таки морская тема)) 

Т.е. теоретически могли носить матросы кригсмарине? Или только торговый флот?) 

Если только торговый флот, то почему?)) 

Теоретический мог носить кто угодно, об этом и говорили с самого начала. 

 

Даже это барышня) с якорем на шортах и с полицейским орлом на пилотке))) 

Прикрепленные изображения

  • Кольцо Kriegsmarine

  • 0


Количество пользователей, читающих эту тему: 0

0 пользователей, 0 гостей, 0 скрытых пользователей



Рейтинг@Mail.ru Индекс цитирования
Форум антиквариата и военной истории © 2002-2019