Сообщений в теме: 25

[Димон К]

Здравствуйте!
Есть две фотографии Тигра и походу на них один и тот-же танк. Везут его скорей всего по Ленинграду. Подскажите, что за танки на фото.

[мессер]

да на фотографиях действительно один и тот же Тигр.

[Димон К]

Если кто-нибудь знает, подскажите, как или где был захвачен этот танк.

[Das Waldgespenst]

Трудно не согласиться с мнением генерала и довольно сложно понять логику немецкого командования, загнавшего новые танки в Синявинские болота. Возможно, причиной была одноименная наступательная операция, проводимая в августе - сентябре 1942 года Волховским фронтом. Ведь именно в полосе 2-й ударной армии этого фронта и появились "тигры". Впрочем, наивно полагать, что столь незначительное число даже таких мощных танков могло оказать хоть какое-то влияние на ход операции. Похоже, что их появление вообще осталось тогда незамеченным для советского командования.



Впоследствии, в январе 1943 года 1-я рота 502-го батальона участвовала в тяжелых боях в ходе отражения советского наступления по прорыву блокады Ленинграда. На 10 января в составе роты имелось семь "тигров", а также три Pz.IIIN и семь Pz.IIIL. К концу месяца пять "тигров" было потеряно в боях, причем три из них подорвали экипажи. Одна машина, сравнительно легко поврежденная и по какой-то причине не подорванная экипажем, была захвачена нашими войсками. Этот, без сомнения, важный факт весьма разнообразно трактуется в отечественной военно-исторической и мемуарной литературе. К.А. Мерецков, командовавший в те дни Волховским фронтом, пишет: "Во время прорыва нами вражеской обороны фашистское командование бросило в бой новый тяжелый танк "Тигр", ранее проходивший испытания под Сталинградом. Он предназначался для участия в штурме Ленинграда. И вот это чудовище остановили наши пехотинцы-бронебойщики, повредив смотровые приборы танка. Экипаж не выдержал и бежал, бросив в целом исправную машину. Фашисты долго держали ее под непрерывным огнем и даже пытались отбить танк контратаками. Позднее я распорядился переправить "Тигр" на наш опытный полигон, где изучили стойкость его брони и выявили уязвимые места".



А вот что можно прочитать по этому поводу в книге, посвященной жизни и деятельности наркома танковой промышленности В.А. Малышева: "В январе 1943 года при прорыве блокады Ленинграда в торфянике возле карьеров кирпичного заводика у Рабочего поселка № 5 произошло следующее.



По узкому коридору, отделявшему Волховский и Ленинградский фронты, на одну из советских частей двинулся не совсем обычный танк. Ударившие по нему снаряды наших противотанковых пушек не остановили тяжелой машины. Он продолжал двигаться на Шлиссельбург. Но к дороге в это время подошла еще одна - 18-я стрелковая дивизия, которая сразу же обрушила на него сильный огонь орудий прямой наводки. Снаряды снова не вывели его из строя, но... Как предполагает генерал-полковник В.3.Романовский, командующий 2-й ударной армией, водитель танка, видимо, струсил, свернул с дороги, намереваясь уйти на Синявинскую высоту. Но, разворачиваясь, фашистский танк, оказавшийся неповоротливым, попал в торфяник, забуксовал и вскоре совсем завяз. Фашисты выскочили из машины, не уничтожив даже новенький технический паспорт, приборы, орудие, но их тут же перестреляли".



Впечатляющие подробности можно почерпнуть и из брошюры "Оружие победы", изданной Центральным музеем Вооруженных Сил СССР в 1986 году: "Было это под Ленинградом в январе 1943 года. В районе Синявинских высот в густых зарослях кустарника расположилась на огневой позиции батарея 122-мм пушек образца 1931/37 гг. 267-го корпусного артиллерийского полка. Внезапно послышался рокот танкового мотора. Два огромных танка с крестами на бортах надвигались на батарею. Когда до одного из орудий осталось не более 50 метров, прозвучал выстрел. Бронебойный снаряд весом 25 кг со скоростью 800 м/с врезался в башню головного "Тигра", которая, расколовшись, слетела с танка. Сильные удары крупных осколков башни по броне второго "Тигра" заставили его экипаж бежать, не заглушив двигателя".



Находившийся на Волховском фронте в качестве представителя Ставки Г.К.Жуков, описывая подробности захвата первого образца тяжелого танка "Тигр", рассказывал: "Это было 14 января 1943 г. Мне доложили, что между Рабочими поселками № 5 и № 6 наши артиллеристы подбили танк, который по внешнему виду резко отличался от известных нам типов боевых машин. Причем гитлеровцы принимали всевозможные попытки для эвакуации его с нейтральной полосы. Я заинтересовался этим и приказал создать специальную группу в составе стрелкового взвода с четырьмя танками, которой была поставлена задача захватить танк, отбуксировать его в расположение наших войск, а затем тщательно обследовать его. В ночь на 17 января группа во главе со старшим лейтенантом Косаревым приступила к выполнению боевого задания. Этот участок местности противник держал под непрерывным обстрелом. Тем не менее вражеская машина была захвачена и отбуксирована в расположение советских войск. В результате изучения танка и формуляра, подобранного в снегу, мы установили, что гитлеровское командование перебросило танк "Тигр" на Волховский фронт для испытания... Танк был отправлен нами на испытательный полигон, где опытным путем установили его уязвимые места, которые впоследствии стали достоянием всех наших фронтов".



И, наконец, в военно-историческом очерке "Советские танковые войска 1941 - 1945" сообщается: "У Рабочего поселка № 1 танкисты 86-го танкового батальона подбили и захватили тяжелый танк "Тигр". Это был первый "Тигр", захваченный нашими войсками в Великой Отечественной войне".

Обобщив всю эту информацию, можно сделать такой вывод: "Опытный тяжелый танк "Тигр" (или два "Тигра", но никак не больше), проходивший испытания под Сталинградом, но почему-то предназначавшийся для штурма Ленинграда, после того как советскими пехотинцами-бронебойщиками были выведены из строя все его смотровые приборы, очевидно сослепу, доехал аж до позиций нашей корпусной артиллерии, где был брошен экипажем. После этого 18-я стрелковая дивизия Волховского фронта эвакуировала этот танк (причем с работающим двигателем) от Рабочего поселка № 5, а 86-й танковый батальон Ленинградского фронта от Рабочего поселка № 1".

Возможно, в столь противоречивых сведениях нет ничего удивительного, ведь на территории от Синявинских высот до Ладоги в те дни действовали семь "тигров", а на освобожденной нашими войсками территории должны были остаться пять подбитых тяжелых немецких танков. Может быть, каждая из упомянутых воинских частей имела дело со своим "Тигром". Но на НИБТПолигон в подмосковную Кубинку доставили только одну легкоповрежденную и технически почти исправную машину. Именно ее демонстрировали летом 1943 года на выставке трофейной техники в ЦПКиО имени Горького в Москве. Правда, тут возникает вопрос: какой же тогда танк был расстрелян на испытаниях в апреле того же года в Кубинке? Можно предположить, что с Волховского фронта для этой цели доставили еще один подбитый "Тигр".

[Das Waldgespenst]

http://ru.wikipedia....%8C%D0%BE%D0%BD + http://pro-tank.ru/b...-near-leningrad

Здесь посмотри.

[Das Waldgespenst]

Он же.

[Das Waldgespenst]

Это второй подбитый. Тяжелый танк «Тигр I» 502-го танкового батальона вермахта, подбитый в районе Ленинграда. Вероятно, машина была подбита еще зимой 1943 года. Советско-германский фронт, февраль 1944 г.

[solodin]

ответ в виде фото )))

[Das Waldgespenst]

...http://otvaga2004.na...031_tiger_1.htm

• В лоте содержатся еще 4 фотографий, для их просмотра авторизуйтесь или пройдите регистрацию!

[solodin]

Подробные данные, касающиеся потерь 502-го батальона, полученные из еженедельного донесения командования XXVI. Armee-Korps (период с 24 по 31 января 1943 года):

PzKpfw III(Ig)Fgst.Nr. 74227 механическая неисправность
PzKpfw III(Ig)Fgst.Nr. 74229 подбит противотанковой пушкой и сгорел
PzKpfw III(Ig) Fgst.Nr. 75223 поломка двигателя, пришлось бросить на территории противника
PzKpfw III(Ig) Fgst.Nr. 75226 подбит противотанковой пушкой
PzKpfw III(Ig) Fgst.Nr. 76227 взорван, чтобы не достался противнику
PzKpfw III(Ig) Fgst.Nr. 73878 завяз в болоте
PzKpfw III(75) Fgst.Nr. 73888 подбит противотанковой пушкой
PzKpfw III(75) Fgst.Nr. 73892 сгорел
PzKpfw III(75) Fgst.Nr. 73894 завяз в болоте
PzKpfw III(75) Fgst.Nr. 73876 подбит на кольцевой дороге
PzKpfw III(75) Fgst.Nr. 74718 завяз в болоте
PzKpfw VI(H) Fgst.Nr. 250003 попытки эвакуации не удались, танк взорван 17 января
PzKpfw VI(H) Fgst.Nr. 250004 протечка радиаторов, механические поломки
PzKpfw VI(H) Fgst.Nr. 250005 выгорел в результате пожара, возникшего из-за попадания снаряда в двигательное отделение
PzKpfw VI(H) Fgst.Nr. 250006 получил попадание противотанкового снаряда в башню, вышла из строя трансмиссия, взорван 17 января
PzKpfw VI(H) Fgst.Nr. 250009 завяз в болоте
PzKpfw VI(H) Fgst.Nr. 250010 подбит Т-34, возник пожар, детонировал боекомплект

[solodin]

А вот как описывают потерю именно Тигра на фото:

Первые четыре Тигра прибыли на восточный фронт 23 августа 1942 в 502-й танковый батальон. Выгруженные на станции Мга под Ленинградом, они получили приказ на атаку в районе поселка Синявино. Сначала они вступили в огневой контакт на большом расстоянии с советскими войсками; потом разделились, чтобы обойти небольшой холм, но один из Тигров остановился из-за поломки в коробке передач, затем вышли из строя двигатель второго и бортовая передача третьего. С наступлением темноты немцы сумели их эвакуировать.
15 сентября, после доставки запчастей, Тигры вновь обрели боеспособность. 22 сентября они в сопровождении одного PzKpfwIII двинулись в атаку на поселок Гайтолово. Пройдя несколько сот метров по дамбе на болоте, был подбит PzKpfwIII. Затем получил попадание танк командира роты - мотор заглох, и экипаж покинул машину. Еще два Тигра были подбиты, а один увяз в болоте. Вытащить его под огнем советской артиллерии немцы не могли, и через два дня они сняли все оптическое, электро- и прочее оборудование, срезали автогеном пушку, а корпус взорвали.
Наши войска захватили Тигр 17 января 1943 между рабочими поселками N5 и 6, вытащив ночью с ничейной полосы подбитый танк неизвестной конструкции. Разумеется, он был всесторонне изучен и подвергнут обстрелу на полигоне.

[Димон К]

Огромное спасибо за ответы! Ясно одно, что это не тот танк, который был вывезен из-под 5-го рабочего поселка. Этот танк был захвачен позже. Того, что захватили 17-го числа, вывезли на полигон и наверно полностью расстреляли. Кстати, может быть это его фото.

[solodin]

плохого танка в годы ВОВ пожалуй и не было, было плохое умение им распорядится... Если взять книгу Кариуса Тигры в грязи, там хорошо видно, что немцы умели, а главное хотели понимать, как Тигр использовать максимально эффективно. Если бы и наши командиры умело использовали в самые первые дни КВ и Т-34... был ли вообще известен миру танк Тигр? пожалуй нет...

[solodin]

Вооружив «Шерман» 76-мм пушкой M1, американцы добились равенства с Pz.IV, но бороться с «пантерами» и «тиграми», не стреляя по ним в упор, можно было только с помощью подкалиберных снарядов. При этом немецкие тяжелые танки пробивали броню «Шермана» с любых дистанций. Точно в таком же положении находился, впрочем, и Т-34-85.

Но сравнивать Шерман с Тигром невозможно, это совершенно разные классы танков. Поэтому в Шермане тоже много плюсов, как и такой:

Уступая немецким танкам в баллистических характеристиках своих пушек, «Шерман» превосходил их в другом. Это был единственный танк Второй мировой войны, в котором основное вооружение такого калибра было стабилизировано в вертикальной плоскости наведения. Точность наводки обеспечивалась отличной оптикой, не уступавшей немецкой по качеству и подчас даже более современной. Мог «Шерман» и быстрее маневрировать огнем. Его башня делала полный оборот за 16 с, а Pz.IV— за 26 с, «Пантера» и «Тигр» еще медленнее. Американские танкисты умело использовали это преимущество

На момент своего появления на фронте осенью 1942 года вооружение «Шермана» было вполне удовлетворительным.
Как видно из таблицы, основные показатели 75-мм пушки М3 примерно соответствуют нашей Ф-34. Аналогичной была и их бронепробиваемость, обеспечивавшая поражение всех типов немецких танков этого периода на дистанции до 2000 м. Вместе с тем обе пушки уступали немецкой KwK40,способной поражать и советский и американский танк на дистанции свыше 2000 м. При этом только у «Шермана» и Pz.IV попадание во вражеский танк на вышеупомянутых дистанциях обеспечивалось качеством оптики


И много другого... нужно просто хорошо владеть темой

[solodin]

Мое мнение таково, что для своего класса Шерман был неплохим, огромный минус - это высокий силуэт. Тот же Sherman Firefly был очень неплохим. Но при всех минусах и плюсах потенциал машины не был выжат по максимуму, как у того же Т-34. Против тяжелых танков германии он сражаться не мог, но количественное превосходство могло неплохо справляться с немецкими средними танками

[Arch Enemy 1975]

А что, Тигры только у электриков были? В связи с высокой ценностью танка?

[Stive]

Топикстартреру. На фото Тигр второй роты 502 бт. № 221. Так имеет темно-желтый окрас, балочный крест на корме и "африканские" дополнительные воздушниые фильтры. Желтый окрас и крест на корме были в период лето-осень 43 года, "африканский" вариант поступил в 502 в августе 43. Так что период на фото август-октябрь 43 года. А как потеряли гансы 221 нужно глянуть в литературке.

[Stive]

А что, Тигры только у электриков были? В связи с высокой ценностью танка?

Тигры были на вооружении тяжелых танковых батальонов Вермахта (501-513), тяжелых танковых батальонов СС (101-103) и отдельно в дивизии Великая Германия.

[Pitomnik]

Топикстартреру. На фото Тигр второй роты 502 бт. № 221. Так имеет темно-желтый окрас, балочный крест на корме и "африканские" дополнительные воздушниые фильтры. Желтый окрас и крест на корме были в период лето-осень 43 года, "африканский" вариант поступил в 502 в августе 43. Так что период на фото август-октябрь 43 года. А как потеряли гансы 221 нужно глянуть в литературке.

Тигр № 221 , 2-й роты , 502 Батальона - 2 августа 1943 года , завяз в болоте и был подорван (только башня) в районе реки Мойка , достался Красной армии без двигателя , и без крыши башни .

[Stive]

Топикстартреру. На фото Тигр второй роты 502 бт. № 221. Так имеет темно-желтый окрас, балочный крест на корме и "африканские" дополнительные воздушниые фильтры. Желтый окрас и крест на корме были в период лето-осень 43 года, "африканский" вариант поступил в 502 в августе 43. Так что период на фото август-октябрь 43 года. А как потеряли гансы 221 нужно глянуть в литературке.

Тигр № 221 , 2-й роты , 502 Батальона - 2 августа 1943 года , завяз в болоте и был подорван (только башня) в районе реки Мойка , достался Красной армии без двигателя , и без крыши башни .

Вот Роман нашел Вот раздолбаи совсем новую машину прое..ли.

[Димон К]

Топикстартреру. На фото Тигр второй роты 502 бт. № 221. Так имеет темно-желтый окрас, балочный крест на корме и "африканские" дополнительные воздушниые фильтры. Желтый окрас и крест на корме были в период лето-осень 43 года, "африканский" вариант поступил в 502 в августе 43. Так что период на фото август-октябрь 43 года. А как потеряли гансы 221 нужно глянуть в литературке.

Тигр № 221 , 2-й роты , 502 Батальона - 2 августа 1943 года , завяз в болоте и был подорван (только башня) в районе реки Мойка , достался Красной армии без двигателя , и без крыши башни .

Большое спасибо, значит был потерян во время Мгинской наступательной операции.

[Luftww]

Ронсон-зажигалкой шермана сами янки называли.Но 50 тысяч выпущено...