Сообщений в теме: 42

[Железняк]

Прошу помочь с определением принадлежности данного стакана от ножен..
Россия, СССР или Европа???
Благодарен всем за мнения.

Прикрепленные изображения

• 
• 
• 
• 

[Игорь Аверьянов]

Думаю, что Россия и думаю, что от наградного.

[Железняк]

Спасибо, а то я уж подумал, что после предыдущей темы про наградное все, спецы ушли на длительный перекур...

От какого образца может быть этот стакан??? Что-то сабельное? 

[Sergeevich]

А чего гадать? Аналог нужен, а его нет.

[Игорь Аверьянов]

Был бы аналог- не было бы темы....

[шева]

Поддержу.. То, что от наградного, и то, что Россия, это да.. Только вот ничего подобного не встречалось.. Остается смотреть и удивляться.. " О сколько нам, открытий чудных, готовят просвещенья дух.."

[Игорь Аверьянов]

Спасибо, а то я уж подумал, что после предыдущей темы про наградное все, спецы ушли на длительный перекур...

От какого образца может быть этот стакан??? Что-то сабельное? 

 

Ну то, что до 1913 года- это 100%. 

Надо разобраться чей узор.

Узор штампованный. Не на коленке деланный......

 

На счет перекура.... в 2012 году курить бросил.

[Игорь Аверьянов]

Не знаю, что остальные скажут, но выскажу чисто свою точку зрения....

Мог стоять на сабле обр.1841г. ЗО. 

Остальные модели, на мой взгляд, не в кассу......

[Железняк]

На счет перекура.... в 2012 году курить бросил.

 

Вот наверно поэтому Вы первый и обратили внимание на эту тему ..))

А почему до 1913 года???

[Игорь Аверьянов]

 

На счет перекура.... в 2012 году курить бросил.

 

Вот наверно поэтому Вы первый и обратили внимание на эту тему ..))

А почему до 1913 года???

 

 

Ну как то не удобно мне пересказывать Дурова, Кулинского и Википедию....

 

С 1913 года, согласно новому Статуту ордена Святого Георгия, Золотое оружие «За храбрость» стало официально называться — Георгиевским Оружием и считалось одним из отличий ордена Святого Георгия. и т.д.....

 

если захотите- найдете и прочитаете.

[шева]

Не знаю, что остальные скажут, но выскажу чисто свою точку зрения....

Мог стоять на сабле обр.1841г. ЗО. 

Остальные модели, на мой взгляд, не в кассу......

Была такая версия.. Но она очень слабая.. Лавры использовались в основном на  ЗО.. на железных ножнах..

[Железняк]

Мог стоять на сабле обр.1841г. ЗО. 

Кстати, как вариант...

Фото взято из этой темы:

https://forum.ww2.ru...owtopic=4465279

Прикрепленные изображения

• 

[шева]

Наверное, все же от 41.. Старую тему не помню, но никогда не видел лавры на этом образце. Но вы сами , в принципе, подтвердили версию Аверьянова. К другому образцу трудно привязать.

[Игорь Аверьянов]

 

Не знаю, что остальные скажут, но выскажу чисто свою точку зрения....

Мог стоять на сабле обр.1841г. ЗО. 

Остальные модели, на мой взгляд, не в кассу......

Была такая версия.. Но она очень слабая.. Лавры использовались в основном на  ЗО.. на железных ножнах..

 

 

Отверстие под крепление как на обр.41г., хотя Шаф использовал такой тип крепления и на обр.1881/1909гг. 

Это я так намекаю на возможного производителя.

На железных ножнах наконечники крепились по-другому.

[шева]

Штамповка серьезная. Одно напрягает, Производственные насечки. Шаф, обычно, пуансонами бил. Хотя вещь ранняя. Я в этом, не очень силен. Могу только рассуждать.

[Lixma]

 

Хоть и не золотое, и ножны дерево но всё равно стакан соответствует форме..

Прикрепленные изображения

• 
• 

[Игорь Аверьянов]

41-07.jpg41-08 - копия.jpg

 

Хоть и не золотое, и ножны дерево но всё равно стакан соответствует форме..

 

А если не Золотое, то какое?

[Lixma]

 

41-07.jpg41-08 - копия.jpg

 

Хоть и не золотое, и ножны дерево но всё равно стакан соответствует форме..

 

А если не Золотое, то какое?

 

Обычное - эфес то посмотри...

[Игорь Аверьянов]

 

 

 

 

А если не Золотое, то какое?

 

Обычное - эфес то посмотри...

 

 

По эфесу согласен. Можно продолжить долгоиграющую тему. 

Но ножны - 100 пудов от Золотого.

[шева]

 Стакан, это дело такое.. Встречались и на 41 ровные.. И с гребнями, и даже вот такие. Так что, сказать, что они были все стандартные.. я бы не решился.. Это все таки Россия.. Даже на 38 казаках , офицерах, видел ровный как то..

Прикрепленные изображения

• 

[SVV66]

А может от шпаги пехотной или кавалерийской? Верхний торец наконечника прямой. 

[Макенна]

на 65 не было лавров

[шева]

на 65 не было лавров

На золотом лавры были.. только там не было стаканов..

[Макенна]

 

на 65 не было лавров

На золотом лавры были.. только там не было стаканов..

 

это лавры?

Прикрепленные изображения

• 

[шева]

Лавры не были регламентированы. Это просто украшение, с произвольным рисунком. Но. лавры были, все же это лавры, И на навершии они тоже, так гармонично получается...

[Игорь Аверьянов]

 

На золотом лавры были.. только там не было стаканов..

 

 

 

это лавры?

 

 

Это элемент декора встречающегося на саблях, например, обр.1865г. 

Лавр ли это?

Прикрепленные изображения

• 

[Sergeevich]

Растительный орнамент

[Макенна]

Растительный орнамент

Вот,нифига не лавры

[Controller]

Игорь,ну это конечно не лаврушка,но она встречалась и на тот период,если найду в архиве покажу.

Вчера,когда увидел этот стакан,тоже первая мысль была что от нашего наградного,но промолчал и вот по какой причине.Многие здесь в ветке ,по крайней мере говорю за себя уже нахватались по верхам и не только,но в русском ХО,а существует огромный пласт импортного ХО,которое зачастую было прородительницей всех наших образцов русского ХО.И не факт,совсем не факт,что этот стакан от нашего.Такая лаврушка чаще встречается на головах импортного производителя,а форма стакана нашему не фарактерна.Вот и думай,толи у нас искать что-то похожее,толи на западе.

По периоду и образцу соглашусь,если и стоял на нашем,то на обр.1841 года,больше не к чему не прилепишь.

Прикрепленные изображения

• 

[Игорь Аверьянов]

Игорь,ну это конечно не лаврушка,но она встречалась и на тот период,если найду в архиве покажу.

Вчера,когда увидел этот стакан,тоже первая мысль была что от нашего наградного,но промолчал и вот по какой причине.Многие здесь в ветке ,по крайней мере говорю за себя уже нахватались по верхам и не только,но в русском ХО,а существует огромный пласт импортного ХО,которое зачастую было прородительницей всех наших образцов русского ХО.И не факт,совсем не факт,что этот стакан от нашего.Такая лаврушка чаще встречается на головах импортного производителя,а форма стакана нашему не фарактерна.Вот и думай,толи у нас искать что-то похожее,толи на западе.

По периоду и образцу соглашусь,если и стоял на нашем,то на обр.1841 года,больше не к чему не прилепишь.P1020915.JPG

 

Честно сказать, в "европейском хо" я аналогов не видел. Форумы каждый день отслеживаю. Европейские в том числе. 

Попадись что-то похожее- давно бы появились закосы под Россию. Под Золотое Оружие и косить особо не надо- вот тебе готовое. Поработал немного штихелем - ну тогда, вот тебе и Георгиевское.... 

Но ведь за столько лет появился не предмет, а, всего лишь, деталь....

 

Не вижу причин думать что он с европейского хо.

[Controller]

Да я особо и не спорю,просто для меня импорт-темный лес,а чтобы приписать этот стакан к русскому,по сути-нужны аналоги или другие косвенные признаки,коих пока нет.Как нет и веских причин считать обратное.Совет один-ищите да обрящите.

[Игорь Аверьянов]

Да я особо и не спорю,просто для меня импорт-темный лес,а чтобы приписать этот стакан к русскому,по сути-нужны аналоги или другие косвенные признаки,коих пока нет.Как нет и веских причин считать обратное.Совет один-ищите да обрящите.

 

 Ну так, если появились сомнения в его русскости, то можно попросить ТС разместить предмет в "европейских" разделах...., да и на других площадках, ради чистоты эксперимента.

 С удовольствием ознакомлюсь с результатами ДНК ))).........

[Niko55]

размеры стакана дайте, может эта вещь вообще от кортика

[Controller]

размеры стакана дайте, может эта вещь вообще от кортика

НЕ,для кортика великовато,вот же в первом посту фото с линейкой.

Прикрепленные изображения

• 

[Niko55]

 

размеры стакана дайте, может эта вещь вообще от кортика

НЕ,для кортика великовато,вот же в первом посту фото с линейкой.

 

недоглядел... а линейку и не заметил

[super]

Растительный орнамент

 

Видится стилизованная ракушка - гребешок...Часто встречается на французских предметах.

[Русскiй инвалидъ]

Вот характерный рисунок на ЗО середины 19 века мастерской Шафа.

А на стакане вижу непритязательную резьбу штихелем, что говорит за Россию. Иностранцы более качественно работали.

Прикрепленные изображения

• 

[Sergeevich]

Может быть давлено без ответника,с последующей доработкой, но то что с матрицы, это же видно.

Прикрепленные изображения

• 

[шева]

Соглашусь с этим. Штихельная работа чуть не такая. Хотя и при работе штихелем на более тонком материале , появляется изнутри, что  то невнятно похожее на расплывшийся контрштамп. Но , думаю, что это не тот случай.

[Meralex]

[quote name="Игорь Аверьянов" post="4990902" timestamp="1527190169"][quote name="Макенна" post="4990860" timestamp="1527188348"]
[quote name="шева" post="4990828" timestamp="1527187157"]
На золотом лавры были.. только там не было стаканов..
[/quote]
это лавры?
[/quote]
 
Это элемент декора встречающегося на саблях, например, обр.1865г. 
Лавр ли это?[/quote]

Это гребешок ( Сан Жак) - знак святого апостола Иакова. Знак пилигримов и моряков. У меня на «французах» в основном.