Штампик (личная дворянская печать)
#1
Отправлено мар 28 2006 20:12:03
#2
Отправлено мар 28 2006 20:54:41
А это скорее всего личная печать какого-нибудь дворянина, который гордо, везде где только мог ,
оставлял свои ингициалы увенчанные короной.
#3
Отправлено мар 28 2006 20:54:45
Предмет неофициальный, но весьма милый. А по короне, думаю, господа нумизматы лучше моего скажут.
Существовали похожие печати из стекла.
#4 Гость_Sammler_*
Отправлено мар 28 2006 21:27:32
Parovoz, а где ты видел графьёв в короне ??? И личная печать, это разве неофициальная весч ???
#5
Отправлено мар 28 2006 22:07:07
а корона над буквами это просто понты владельцев этих изделий !
#6
Отправлено мар 28 2006 22:18:26
Зеркально перевернул, получились прописные "Ф.Д." на русском (славянском) :blind:
#9
Отправлено мар 28 2006 22:48:35
Корона аналогичная, а инициалы явная немецкая готика "М.G."Вот анологичный вензель...
#10
Отправлено мар 28 2006 22:50:44
#11
Отправлено мар 28 2006 23:01:02
Вторую букву очень плохо видно, но скорее готика :blind:Но ведь это может быть , к примеру, Михаил Скопин, а?
#12
Отправлено мар 28 2006 23:05:58
Вторую букву очень плохо видно, но скорее готика :blind:Но ведь это может быть , к примеру, Михаил Скопин, а?
#13 Гость_Sammler_*
Отправлено мар 28 2006 23:42:19
Поставщики Императорского двора имели право на своих изделиях ставить Российский герб,
а корона над буквами это просто понты владельцев этих изделий !
Neznayka !!!
Я про всю Европу ! Про всех коронованных в Европе и некоронованных поставщиках ! Ну если Россия , то назовите мне коронованного графа или князя ??? И не только в России был император !!!
#14
Отправлено мар 29 2006 06:51:38
В романской геральдике примерно такие короны герцогов и принцев, в германской – графских владетельных родов , есть еще короны баронские,императорские,монархические...
Что касается россии ,вот соедененный герб Шереметевых и Исленьевых.
Такая же корона.
Изображение княжеской мантии при такой короне указывает на княжеский род.
В общем ,клеймо с такой короной вполне могло принадлежать и графу и князю.
#15
Отправлено мар 29 2006 07:04:08
#16 Гость_Sammler_*
Отправлено мар 29 2006 07:57:45
КОРОНА, короны, (латин. corona).
1. Металлический головной убор с драгоценными украшениями, являющийся знаком монархической власти. Императорская корона. Царская корона.
2. Изображение этого предмета на гербах царских, дворянских и т. п. Графская корона. Дворянская корона.
На печати не императорская корона, не Российская, не Германская, не Японская ....
Некоторые в России иностранные титулы носили типа Граф Священной Римской Империи или Князь такойже, бароны .
#17
Отправлено мар 29 2006 10:46:40
gosan, которую корону показал , вот она похожа ! Только монархическая влась, а не монархическая корона , так правильней звучит.
КОРОНА, короны, (латин. corona).
1. Металлический головной убор с драгоценными украшениями, являющийся знаком монархической власти. Императорская корона. Царская корона.
2. Изображение этого предмета на гербах царских, дворянских и т. п. Графская корона. Дворянская корона.
На печати не императорская корона, не Российская, не Германская, не Японская ....
Некоторые в России иностранные титулы носили типа Граф Священной Римской Империи или Князь такойже, бароны .
Я не знаю как там по твоему правильней ... :-)
Но есть такое понятие - Монархическая корона.А именно корона КОРОЛЯ,ЦАРЯ,КРУЛЯ,СУЛТАНА итд.
Остальные короны Гецогские,княжеские,графские,баронские,просто дворянские,от них отличаются по форме.Как правило монархические короны,это короны куполообразной формы.
Что корона является металлическим головным убором не для кого не секрет.И что она с драгоценными
украшениями и что является символом власти знают все.
На данной печати корона дворянская,которая может быть и графской и княжеской.
В россию иностранные титулы действительно перекочевали из европы.
Мною показан соедененный герб Шереметьеых,которые являлись особами княжеского рода.
На их гербе присутствует именно такая корона.И сама по себе она не говорит о титуле .
А вот ее изображение на гербе на фоне княжеской мантии уже дает понятие,что это княжеский род.
В общем то на приведенной выше печати изображена дворянская корона.А какого рода дворянин обладающий этой печатью не известно.Он мог быть и графом и князем в том числе...
:-)
#18 Гость_Sammler_*
Отправлено мар 29 2006 11:10:19
#19
Отправлено мар 29 2006 12:13:20
Я не спорю, а обсуждаю . Тема интересная и хочется понять кое какие детали . Монархическая корона может быть любая, также как и монархическая власть. Конкретно корона должна быть императорской, королевской, герцогскоц и т.д. Наверно так правильней ??? И Шереметьев был граф, а вот когда он стал князем, я не могу припомнить :dntknw:
Да ,насчет княжеского рода Шереметьевых я прогнал малость :-) . Точно, графский титул у них.
Но на гербе у них атрибуты княжеского титула. (мантия)
А по монархическим коронам,так уж повелось,что у Англии она своя,у Испании она своя...
Но в геральдике есть общее обозначение монархической короны.По которой ,в общем то можно
определить королевство это или нет.
В гербе англии присутствует королевская корона.Причем у них она имеет два вида.Корону короля и
корону королевы.
И другие дворяне изображать эту корону в своем гербе не имеют права.
#20
Отправлено мар 29 2006 12:21:49
Давай так скажем- судя по короне ,хозяин печати был дворянином.
А дворянин мог иметь титул? Мог. Значит он мог быть и князем и графом и просто
родовитым дворянином.
Уфф ... :-) Вроде так..
Я к чему все это веду, что печать скорее всего не просто печать,а печать кого то более менее
знатного человека. Не клеймо во всяком случае.
#21 Гость_Sammler_*
Отправлено мар 29 2006 13:41:50
Товарищ Натали , может тот кто фотку прислал, ещё и ксиву накатал с инфой небольшой ???
#22
Отправлено мар 29 2006 17:21:58
Да уж, наверное, не дворник!Да, титулованый был хозяин .
#23
Отправлено мар 29 2006 18:02:10
Печать дворянская, владельца установить не удалось.
Редкость - гораздо выше, чем у столового серебра с аналогичным рисунком.
#24
Отправлено мар 29 2006 18:10:47
Инициалы то русские
#25
Отправлено мар 29 2006 20:05:04
Да, титулованый был хозяин .
Товарищ Натали , может тот кто фотку прислал, ещё и ксиву накатал с инфой небольшой ???
Уважаемый Sammler, к сожалению, никакой дополнительной информации нет... :dntknw:
Neznayka, Parovoz, Аttak204, Gosan, Майкл и Sammler: Большое спасибо
#26
Отправлено сен 08 2009 02:18:10
#27
Отправлено сен 08 2009 22:50:16
печать немецкого офицера времен1 МВ.
Ну да..... , с инициалами из славянского алфавита.
#28
Отправлено сен 09 2009 02:54:23
печать 99 процентов не дворянская. а немецкого офицера времен1 МВ. Был бы это дворянин был бы герб, а таких печатей находится слишком много.
И звали этого немчика Федя Дрезденский, в ранге оберст-лейтенанта.