Перейти к содержимому

Аукцион и форум предметов истории



 


Штампик (личная дворянская печать)


  • Авторизуйтесь для ответа в теме
Сообщений в теме: 27

#1 Наталья Филиппова

Наталья Филиппова

    Генерал-лейтенант

  • Пользователи
  • 5 942 сообщений
  • На форуме: c 2005 г.
  • Россия

Отправлено мар 28 2006 20:12:03

Мне вот такую фотку прислали, что это может быть (прошу прощения за качество, но другой нет :dntknw: )

Прикрепленные изображения

  • Штампик (личная дворянская печать)

  • 0

#2 Neznayka

Neznayka

    Подпрапорщик

  • Пользователи
  • 808 сообщений
  • На форуме: c 2006 г.
  • Россия

Отправлено мар 28 2006 20:54:41

Такие вензеля часто встречаются на столовом серебре, у меня есть ложки с такой же короной, но только буквы другие, хотел сфотографировать, но отблеск слишком сильный.
А это скорее всего личная печать какого-нибудь дворянина, который гордо, везде где только мог ,
оставлял свои ингициалы увенчанные короной.
  • 0

#3 Parovoz

Parovoz

    Полковник

  • Пользователи
  • 3 435 сообщений
  • На форуме: c 2005 г.
  • Город:Тула
  • Россия

Отправлено мар 28 2006 20:54:45

Личная печать. Такими при помощи сургуча запечатывали конверты с личной перепиской, документами и пр. и пр. На ней инициалы владельца и корона, указывающая на его графский или княжеский титул.
Предмет неофициальный, но весьма милый. А по короне, думаю, господа нумизматы лучше моего скажут.
Существовали похожие печати из стекла.
  • 0

#4 Гость_Sammler_*

Гость_Sammler_*
  • Гости

Отправлено мар 28 2006 21:27:32

Короны использовали поставщики императорских, королевских, герцогских, курфюрстских дворов , хотя при этом были, к примеру, дворянами.

Parovoz, а где ты видел графьёв в короне ??? И личная печать, это разве неофициальная весч ???
  • 0

#5 Neznayka

Neznayka

    Подпрапорщик

  • Пользователи
  • 808 сообщений
  • На форуме: c 2006 г.
  • Россия

Отправлено мар 28 2006 22:07:07

Поставщики Императорского двора имели право на своих изделиях ставить Российский герб,
а корона над буквами это просто понты владельцев этих изделий !
  • 0

#6 attak204

attak204

    Ротмистр

  • Пользователи
  • 1 790 сообщений
  • На форуме: c 2005 г.
  • Город:Москва
  • Россия

Отправлено мар 28 2006 22:18:26

Корона явно западноевропейская, а инициалы на каком языке? :blush2:
Зеркально перевернул, получились прописные "Ф.Д." на русском (славянском) :blind:

  • 0

#7 Neznayka

Neznayka

    Подпрапорщик

  • Пользователи
  • 808 сообщений
  • На форуме: c 2006 г.
  • Россия

Отправлено мар 28 2006 22:40:14

Вот анологичный вензель...

Прикрепленные изображения

  • Штампик (личная дворянская печать)
  • Штампик (личная дворянская печать)

  • 0

#8 Neznayka

Neznayka

    Подпрапорщик

  • Пользователи
  • 808 сообщений
  • На форуме: c 2006 г.
  • Россия

Отправлено мар 28 2006 22:44:16

А поставщиком Императорского двора является Губкин, о чем свидетельствует
Российский герб на изделии.

Прикрепленные изображения

  • Штампик (личная дворянская печать)

  • 0

#9 attak204

attak204

    Ротмистр

  • Пользователи
  • 1 790 сообщений
  • На форуме: c 2005 г.
  • Город:Москва
  • Россия

Отправлено мар 28 2006 22:48:35

Вот анологичный вензель...

Корона аналогичная, а инициалы явная немецкая готика "М.G." :comando:
  • 0

#10 Neznayka

Neznayka

    Подпрапорщик

  • Пользователи
  • 808 сообщений
  • На форуме: c 2006 г.
  • Россия

Отправлено мар 28 2006 22:50:44

Но ведь это может быть , к примеру, Михаил Скопин, а? ;) ;) ;) :D
  • 0

#11 attak204

attak204

    Ротмистр

  • Пользователи
  • 1 790 сообщений
  • На форуме: c 2005 г.
  • Город:Москва
  • Россия

Отправлено мар 28 2006 23:01:02

Но ведь это может быть , к примеру, Михаил Скопин, а? ;) ;) ;) :D

Вторую букву очень плохо видно, но скорее готика :blind:
  • 0

#12 Neznayka

Neznayka

    Подпрапорщик

  • Пользователи
  • 808 сообщений
  • На форуме: c 2006 г.
  • Россия

Отправлено мар 28 2006 23:05:58

;)

Но ведь это может быть , к примеру, Михаил Скопин, а? ;) ;) ;) :D

Вторую букву очень плохо видно, но скорее готика :blind:

;) ;) ;)
  • 0

#13 Гость_Sammler_*

Гость_Sammler_*
  • Гости

Отправлено мар 28 2006 23:42:19

Поставщики Императорского двора имели право на своих изделиях ставить Российский герб,
а корона над буквами это просто понты владельцев этих изделий !


Neznayka !!! :D
Я про всю Европу ! Про всех коронованных в Европе и некоронованных поставщиках ! Ну если Россия , то назовите мне коронованного графа или князя ??? И не только в России был император !!! :drinks_cheers:
  • 0

#14 gosan

gosan

    Ротмистр

  • Пользователи
  • 1 648 сообщений
  • На форуме: c 2004 г.
  • Россия

Отправлено мар 29 2006 06:51:38

Вообще то ,показаная Натальей корона (на пять зубцов) является дворянской.
В романской геральдике примерно такие короны герцогов и принцев, в германской – графских владетельных родов , есть еще короны баронские,императорские,монархические...
Что касается россии ,вот соедененный герб Шереметевых и Исленьевых.
Такая же корона.
Изображение княжеской мантии при такой короне указывает на княжеский род.
В общем ,клеймо с такой короной вполне могло принадлежать и графу и князю.

Прикрепленные изображения

  • Штампик (личная дворянская печать)

  • 0

#15 Neznayka

Neznayka

    Подпрапорщик

  • Пользователи
  • 808 сообщений
  • На форуме: c 2006 г.
  • Россия

Отправлено мар 29 2006 07:04:08

Моя коронка тоже с пятью зубцами, они просто изящнее. :buba:

  • 0

#16 Гость_Sammler_*

Гость_Sammler_*
  • Гости

Отправлено мар 29 2006 07:57:45

gosan, которую корону показал , вот она похожа ! Только монархическая влась, а не монархическая корона , так правильней звучит.
КОРОНА, короны, (латин. corona).
1. Металлический головной убор с драгоценными украшениями, являющийся знаком монархической власти. Императорская корона. Царская корона.
2. Изображение этого предмета на гербах царских, дворянских и т. п. Графская корона. Дворянская корона.
На печати не императорская корона, не Российская, не Германская, не Японская .... :D :D
Некоторые в России иностранные титулы носили типа Граф Священной Римской Империи или Князь такойже, бароны . :D
  • 0

#17 gosan

gosan

    Ротмистр

  • Пользователи
  • 1 648 сообщений
  • На форуме: c 2004 г.
  • Россия

Отправлено мар 29 2006 10:46:40

gosan, которую корону показал , вот она похожа ! Только монархическая влась, а не монархическая корона , так правильней звучит.
КОРОНА, короны, (латин. corona).
1. Металлический головной убор с драгоценными украшениями, являющийся знаком монархической власти. Императорская корона. Царская корона.
2. Изображение этого предмета на гербах царских, дворянских и т. п. Графская корона. Дворянская корона.
На печати не императорская корона, не Российская, не Германская, не Японская .... :D :D
Некоторые в России иностранные титулы носили типа Граф Священной Римской Империи или Князь такойже, бароны . :D


Я не знаю как там по твоему правильней ... :-)
Но есть такое понятие - Монархическая корона.А именно корона КОРОЛЯ,ЦАРЯ,КРУЛЯ,СУЛТАНА итд.

Остальные короны Гецогские,княжеские,графские,баронские,просто дворянские,от них отличаются по форме.Как правило монархические короны,это короны куполообразной формы.
Что корона является металлическим головным убором не для кого не секрет.И что она с драгоценными
украшениями и что является символом власти знают все.

На данной печати корона дворянская,которая может быть и графской и княжеской.
В россию иностранные титулы действительно перекочевали из европы.
Мною показан соедененный герб Шереметьеых,которые являлись особами княжеского рода.
На их гербе присутствует именно такая корона.И сама по себе она не говорит о титуле .

А вот ее изображение на гербе на фоне княжеской мантии уже дает понятие,что это княжеский род.

В общем то на приведенной выше печати изображена дворянская корона.А какого рода дворянин обладающий этой печатью не известно.Он мог быть и графом и князем в том числе...

:-)
  • 0

#18 Гость_Sammler_*

Гость_Sammler_*
  • Гости

Отправлено мар 29 2006 11:10:19

Я не спорю, а обсуждаю . :) Тема интересная и хочется понять кое какие детали . Монархическая корона может быть любая, также как и монархическая власть. Конкретно корона должна быть императорской, королевской, герцогскоц и т.д. Наверно так правильней ??? И Шереметьев был граф, а вот когда он стал князем, я не могу припомнить :dntknw:
  • 0

#19 gosan

gosan

    Ротмистр

  • Пользователи
  • 1 648 сообщений
  • На форуме: c 2004 г.
  • Россия

Отправлено мар 29 2006 12:13:20

Я не спорю, а обсуждаю . :) Тема интересная и хочется понять кое какие детали . Монархическая корона может быть любая, также как и монархическая власть. Конкретно корона должна быть императорской, королевской, герцогскоц и т.д. Наверно так правильней ??? И Шереметьев был граф, а вот когда он стал князем, я не могу припомнить :dntknw:


Да ,насчет княжеского рода Шереметьевых я прогнал малость :-) . Точно, графский титул у них.

Но на гербе у них атрибуты княжеского титула. (мантия)

А по монархическим коронам,так уж повелось,что у Англии она своя,у Испании она своя...

Но в геральдике есть общее обозначение монархической короны.По которой ,в общем то можно
определить королевство это или нет.
В гербе англии присутствует королевская корона.Причем у них она имеет два вида.Корону короля и
корону королевы.
И другие дворяне изображать эту корону в своем гербе не имеют права.
  • 0

#20 gosan

gosan

    Ротмистр

  • Пользователи
  • 1 648 сообщений
  • На форуме: c 2004 г.
  • Россия

Отправлено мар 29 2006 12:21:49

Теперь по печати....

Давай так скажем- судя по короне ,хозяин печати был дворянином.

А дворянин мог иметь титул? Мог. Значит он мог быть и князем и графом и просто
родовитым дворянином.

Уфф ... :-) Вроде так..

Я к чему все это веду, что печать скорее всего не просто печать,а печать кого то более менее
знатного человека. Не клеймо во всяком случае.
  • 0

#21 Гость_Sammler_*

Гость_Sammler_*
  • Гости

Отправлено мар 29 2006 13:41:50

Да, титулованый был хозяин . :D
Товарищ Натали , может тот кто фотку прислал, ещё и ксиву накатал с инфой небольшой ??? :D :D
  • 0

#22 майкл

майкл

    Ротмистр

  • Пользователи
  • 2 090 сообщений
  • На форуме: c 2004 г.
  • Россия

Отправлено мар 29 2006 17:21:58

Да, титулованый был хозяин . :D

Да уж, наверное, не дворник!
  • 0

#23 attak204

attak204

    Ротмистр

  • Пользователи
  • 1 790 сообщений
  • На форуме: c 2005 г.
  • Город:Москва
  • Россия

Отправлено мар 29 2006 18:02:10

Подводя промежуточные итоги обсуждения.
Печать дворянская, владельца установить не удалось. :cray:
Редкость - гораздо выше, чем у столового серебра с аналогичным рисунком. :buba:
  • 0

#24 attak204

attak204

    Ротмистр

  • Пользователи
  • 1 790 сообщений
  • На форуме: c 2005 г.
  • Город:Москва
  • Россия

Отправлено мар 29 2006 18:10:47

А не из княжеского рода Долгоруких сия вещица? :beach:
Инициалы то русские :blush2:
  • 0

#25 Наталья Филиппова

Наталья Филиппова

    Генерал-лейтенант

  • Пользователи
  • 5 942 сообщений
  • На форуме: c 2005 г.
  • Россия

Отправлено мар 29 2006 20:05:04

Да, титулованый был хозяин . :D
Товарищ Натали , может тот кто фотку прислал, ещё и ксиву накатал с инфой небольшой ??? :D :D


Уважаемый Sammler, к сожалению, никакой дополнительной информации нет... :dntknw:
Neznayka, Parovoz, Аttak204, Gosan, Майкл и Sammler: Большое спасибо :cray:
  • 0

#26 zjamjanin

zjamjanin

    Рядовой

  • Пользователи
  • 10 сообщений
  • На форуме: c 2009 г.
  • Россия

Отправлено сен 08 2009 02:18:10

печать 99 процентов не дворянская. а немецкого офицера времен1 МВ. Был бы это дворянин был бы герб, а таких печатей находится слишком много.
  • 0

#27 Ketzer

Ketzer

    Модератор

  • Модератор форума
  • Состоит в клубе 12 лет 3 месяца
  • 21 572 сообщений
  • На форуме: c 2009 г.
  • Город:Москва
  • Россия

Отправлено сен 08 2009 22:50:16

печать немецкого офицера времен1 МВ.


Ну да..... , с инициалами из славянского алфавита. ;)
  • 0

#28 Sammler

Sammler

    Генерал-лейтенант

  • Пользователи
  • 5 829 сообщений
  • На форуме: c 2007 г.
  • Город:Германия / Баден
  • Россия

Отправлено сен 09 2009 02:54:23

печать 99 процентов не дворянская. а немецкого офицера времен1 МВ. Был бы это дворянин был бы герб, а таких печатей находится слишком много.



И звали этого немчика Федя Дрезденский, в ранге оберст-лейтенанта. :D
  • 0




Рейтинг@Mail.ru Индекс цитирования
Форум антиквариата и военной истории © 2002-2024