Перейти к содержимому

АУКЦИОН — ФОРУМ АНТИКВАРИАТА
И ВОЕННОЙ ИСТОРИИ














 


Gen.Kdo XIV, обретение имени


  • Авторизуйтесь для ответа в теме
Сообщений в теме: 23

#1 Winkel

Winkel

    Ротмистр

  • Пользователи
  • 1 830 сообщений
  • На форуме: c 2004 г.
  • Город:Самара
  • Россия

Отправлено окт 12 2020 20:58:47

Добрый вечер, друзья!

Давненько ничего не писал. Но вот, как бы, небольшой повод.

 

Собственно, наверняка многие видели этот жетон.

По счастью и некоторому стечению обстоятельств, он обрел новый дом в моей коллекции.

 

Итак, имеем жетон корпусного командования. Добрый люди подсказали, что найден он был в Рудне (довольно известный лагерь военнопленных) и без солдата. То есть, у нас есть внушительный жетон и место находки.

 

В голове завертелись мысли, типа, а что, если владелец выбрался, пережив весь Сталинград и лагерь...?

А вдруг там и персоналия какая известная?

Ну и еще много мыслей подобного толка....

 

Уважаемый посетитель в данном сообщении имеются изображения не доступные для просмотра не зарегистрированным пользователям форума ww2.ru, для просмотра необходимо зарегистрироваться или авторизироваться.

  • 8

#2 Winkel

Winkel

    Ротмистр

  • Пользователи
  • 1 830 сообщений
  • На форуме: c 2004 г.
  • Город:Самара
  • Россия

Отправлено окт 12 2020 21:21:47

В общем.

Я взял и написал в Бундесархив.

Просто взял и написал.

 

Пишу, мол, вот такой жетон есть.

Без хозяина найден вот там-то.

Есть все основания полагать, что хозяин жив-здоров.

Хотелось бы узнать, кто такой.

Ну и данные жетона. Даже фотку не прикрепил.

 

Здесь нужно сделать ремарку.

До этого я ни разу вообще не связывался ни с какими немецким архивами, полагая, что это, априори, дохлый номер.

 

Спустя три недели или около того, со мной связывается немецкая фрау (или фройляйн) и на чистом немецком пишет, что, мол: "Алексей, ваш запрос получили. Извольте теперь заполнить и подписать некоторые формы на немецком языке, а также любезно просим вас прикрепить сканы паспорта, дабы мы знали, кто вы вообще такой. И вообще у нас тут архив, знаете ли... Данкэ!".

 

Надо сказать, что в прикрепленном формуляре был также прейскурант на разные виды их услуг. Меня это несколько смутило, а еще я был в отпуске и навеселе.

В общем, не вчитываясь в немецкую бюрократию, я подумал, что это все стоит денег и отложил письмо еще на пару недель.

 

Вернулся я к нему уже на работе. Формуляры были заполнены. Сканы паспортов сделаны. И, подкрепленное красноречивыми эпитетами, второе письмо улетело в Бундесархив...

 

 

Прошел, примерно, месяц (или недели три?). Я благополучно, естественно, обо всем забыл.

Но, зато, оказывается, Бундесархив все это время помнил обо мне и, черт возьми - 

Уважаемый посетитель в данном сообщении имеются изображения не доступные для просмотра не зарегистрированным пользователям форума ww2.ru, для просмотра необходимо зарегистрироваться или авторизироваться.

  • 6

#3 alpes

alpes

    Полковник

  • Пользователи
  • 3 251 сообщений
  • На форуме: c 2008 г.
  • Город:Россия
  • Россия

Отправлено окт 12 2020 21:24:53

Видимо пришло и его время. Как давно это было, больше 10 лет назад.

Жетон видел только на фото, где он, не знаю. Помог передать останки. Из под Москвы.

 

Погиб во второй половине декабря 1941 года в звании oberfeldwebel.

Уважаемый посетитель в данном сообщении имеются изображения не доступные для просмотра не зарегистрированным пользователям форума ww2.ru, для просмотра необходимо зарегистрироваться или авторизироваться.

  • 2

#4 Winkel

Winkel

    Ротмистр

  • Пользователи
  • 1 830 сообщений
  • На форуме: c 2004 г.
  • Город:Самара
  • Россия

Отправлено окт 12 2020 21:30:32

Но чуда, в смысле, громкого имени, не случилось.

 

Жетон принадлежал некоему Вальтеру Венгеру, который, судя по данным архива, погиб в конце августа 1942-го года.

Беглый поиск ничего не дал. Не знает гугл никакого Вальтера Венгера из XIV танкового корпуса.

 

Ну что ж...погнали в фольксбунд. Может, там что есть?

Конечно, есть.

 

Вот он:

Уважаемый посетитель в данном сообщении имеются изображения не доступные для просмотра не зарегистрированным пользователям форума ww2.ru, для просмотра необходимо зарегистрироваться или авторизироваться.

  • 4

#5 alpes

alpes

    Полковник

  • Пользователи
  • 3 251 сообщений
  • На форуме: c 2008 г.
  • Город:Россия
  • Россия

Отправлено окт 12 2020 21:38:40

Не могу Вам в л.с. написать.

Уважаемый посетитель в данном сообщении имеются изображения не доступные для просмотра не зарегистрированным пользователям форума ww2.ru, для просмотра необходимо зарегистрироваться или авторизироваться.

  • 0

#6 Winkel

Winkel

    Ротмистр

  • Пользователи
  • 1 830 сообщений
  • На форуме: c 2004 г.
  • Город:Самара
  • Россия

Отправлено окт 12 2020 21:44:19

Довольно интересный факт - звание.

 

OberSchirrmeister.

Читаем вики:

Schirrmeister - унтер-офицер, отвечающий за техническое обслуживание транспортных средств и оборудования.
 
Полагаю, Oberschirrmeister, вероятно, лейтенант и выше.
 
Вообще, данное звание, оно довольно расплывчатое.
 
Понятно, что это все Nachschubtruppe von Wehrmacht, но, все-равно, ничего не понятно)))

Уважаемый посетитель в данном сообщении имеются изображения не доступные для просмотра не зарегистрированным пользователям форума ww2.ru, для просмотра необходимо зарегистрироваться или авторизироваться.

  • 5

#7 Winkel

Winkel

    Ротмистр

  • Пользователи
  • 1 830 сообщений
  • На форуме: c 2004 г.
  • Город:Самара
  • Россия

Отправлено окт 12 2020 21:51:42

Далее, очень интересно, как жетон человека "погибшего" тремя километрами западнее Perezolnyi (если кто-то поймет, что это за населенный пункт - напишите, пожалуйста) оказывается в лагере военнопленных в Иловле?

 

В общем, над этим надо будет еще подумать.

 

А пока, только та история, что я написал выше.

 

И ведь за каждым вот таким (выданным) овалом чье-то имя. Только представьте... 

Уважаемый посетитель в данном сообщении имеются изображения не доступные для просмотра не зарегистрированным пользователям форума ww2.ru, для просмотра необходимо зарегистрироваться или авторизироваться.

  • 5

#8 Гарри Карди

Гарри Карди

    Ротмистр

  • Пользователи
  • 1 899 сообщений
  • На форуме: c 2017 г.
  • Город:Ростов-на-Дону
  • Россия

Отправлено окт 12 2020 22:36:34

Как версия - некто из попавших в плен воспользовался жетоном погибшего (и, возможно, его данными и биографией) в целях конспирации, сослуживец зачем-то взял его с собой (тоже как вариант), кто-то из наших снял жетон с погибшего(а такое часто случалось) а потом выкинул за ненадобностью...безусловно все это в рамках догадок...

Уважаемый посетитель в данном сообщении имеются изображения не доступные для просмотра не зарегистрированным пользователям форума ww2.ru, для просмотра необходимо зарегистрироваться или авторизироваться.

  • 2

#9 Гарри Карди

Гарри Карди

    Ротмистр

  • Пользователи
  • 1 899 сообщений
  • На форуме: c 2017 г.
  • Город:Ростов-на-Дону
  • Россия

Отправлено окт 12 2020 22:44:14

А может вообще по немецким архивам погиб там-то и там-то и тогда-то, а на самом деле попал в плен, что мне кажется наиболее вероятным....

Уважаемый посетитель в данном сообщении имеются изображения не доступные для просмотра не зарегистрированным пользователям форума ww2.ru, для просмотра необходимо зарегистрироваться или авторизироваться.

  • 4

#10 Ketzer

Ketzer

    Фельдмаршал

  • Модератор форума
  • Состоит в клубе 8 лет 11 месяцев
  • 16 740 сообщений
  • На форуме: c 2009 г.
  • Город:Москва
  • Россия

Отправлено окт 12 2020 22:48:27

Довольно интересный факт - звание.
 
OberSchirrmeister.
Читаем вики:Schirrmeister - унтер-офицер, отвечающий за техническое обслуживание транспортных средств и оборудования.
 
Полагаю, Oberschirrmeister, вероятно, лейтенант и выше.
 
Вообще, данное звание, оно довольно расплывчатое.
 
Понятно, что это все Nachschubtruppe von Wehrmacht, но, все-равно, ничего не понятно)))


Оберфельдфебель.
Уважаемый посетитель в данном сообщении имеются изображения не доступные для просмотра не зарегистрированным пользователям форума ww2.ru, для просмотра необходимо зарегистрироваться или авторизироваться.

  • 5

#11 Гарри Карди

Гарри Карди

    Ротмистр

  • Пользователи
  • 1 899 сообщений
  • На форуме: c 2017 г.
  • Город:Ростов-на-Дону
  • Россия

Отправлено окт 12 2020 23:06:57

Да, между унтером и лейтенантом там еще пропасть званий у германцев...

Уважаемый посетитель в данном сообщении имеются изображения не доступные для просмотра не зарегистрированным пользователям форума ww2.ru, для просмотра необходимо зарегистрироваться или авторизироваться.

  • 2

#12 Lob2

Lob2

    Старший унтер-офицер

  • Пользователи
  • 502 сообщений
  • На форуме: c 2014 г.
  • Город:Красноярск
  • Россия

Отправлено окт 13 2020 17:17:35

Вот к северу от Сталинграда, куда XIV корпус вышел 23.08.42, между Рынком и Орловкой вроде читается "Пересольный"

 

Уважаемый посетитель в данном сообщении имеются изображения не доступные для просмотра не зарегистрированным пользователям форума ww2.ru, для просмотра необходимо зарегистрироваться или авторизироваться.

  • 2

#13 Lob2

Lob2

    Старший унтер-офицер

  • Пользователи
  • 502 сообщений
  • На форуме: c 2014 г.
  • Город:Красноярск
  • Россия

Отправлено окт 13 2020 17:28:40

Штатное расписание штаба моторизованного корпуса немцев образца 42-го года.

В нем три schirrmeister. Все трое в службе квартирмейстера, по нашему служба тыла. Все старшие унтер-офицеры.

Двое в прямом подчинении квартирмейстера. Один fz (feldzeug)- отвечает за матчасть артиллерии, другой ch - химик ( возможно небельверферы, они у немцев первоначально как химическое оружие проходили). Третий K - kraftfahr - в подчинении офицера, отвечающего за все, что движется по земле  при помощи двигателя внутреннего сгорания. От мотоциклов до танков.

Уважаемый посетитель в данном сообщении имеются изображения не доступные для просмотра не зарегистрированным пользователям форума ww2.ru, для просмотра необходимо зарегистрироваться или авторизироваться.

  • 8

#14 Winkel

Winkel

    Ротмистр

  • Пользователи
  • 1 830 сообщений
  • На форуме: c 2004 г.
  • Город:Самара
  • Россия

Отправлено окт 13 2020 18:04:43

Вот к северу от Сталинграда, куда XIV корпус вышел 23.08.42, между Рынком и Орловкой вроде читается "Пересольный"

 

 

Это, определенно, он!

Огромное спасибо!

 

Проглядел. А ведь прямо вот под носом было, оказывается.

Уважаемый посетитель в данном сообщении имеются изображения не доступные для просмотра не зарегистрированным пользователям форума ww2.ru, для просмотра необходимо зарегистрироваться или авторизироваться.

  • 1

#15 Winkel

Winkel

    Ротмистр

  • Пользователи
  • 1 830 сообщений
  • На форуме: c 2004 г.
  • Город:Самара
  • Россия

Отправлено окт 14 2020 14:19:51

Ха-ха...

А вот и забудьте все, что я тут написал выше 

 

Похоже, в Бундесархиве опять все перепутали.

 

Начал я дальше разбираться, и вот что мы имеем на данный момент - номер жетона у Герра Венгера был 92.

 

Моего - 139.

 

Вот такие дела.

 

В общем, ищем дальше. На быстрый ответ не надеюсь, но, если такой вообще будет - непременно отпишусь.

 

 

Уважаемый посетитель в данном сообщении имеются изображения не доступные для просмотра не зарегистрированным пользователям форума ww2.ru, для просмотра необходимо зарегистрироваться или авторизироваться.

  • 6

#16 Гарри Карди

Гарри Карди

    Ротмистр

  • Пользователи
  • 1 899 сообщений
  • На форуме: c 2017 г.
  • Город:Ростов-на-Дону
  • Россия

Отправлено окт 14 2020 14:31:52

Ждем с интересом!!!

Уважаемый посетитель в данном сообщении имеются изображения не доступные для просмотра не зарегистрированным пользователям форума ww2.ru, для просмотра необходимо зарегистрироваться или авторизироваться.

  • 0

#17 Misha667

Misha667

    Ефрейтор

  • Пользователи
  • 147 сообщений
  • На форуме: c 2019 г.
  • Город:Самара
  • Российская Империя

Отправлено окт 14 2020 15:51:05

Коллеги, а как по фио можно установить номер жетона?
Уважаемый посетитель в данном сообщении имеются изображения не доступные для просмотра не зарегистрированным пользователям форума ww2.ru, для просмотра необходимо зарегистрироваться или авторизироваться.

  • 0

#18 Борисыч

Борисыч

    Полковник

  • Пользователи
  • 3 375 сообщений
  • На форуме: c 2006 г.
  • Город:Краснодар
  • Россия

Отправлено окт 15 2020 21:18:49

Дело ясное, что дело тёмное, но опыт интересный ! )))

Уважаемый посетитель в данном сообщении имеются изображения не доступные для просмотра не зарегистрированным пользователям форума ww2.ru, для просмотра необходимо зарегистрироваться или авторизироваться.

  • 0

#19 ABECOR

ABECOR

    Младший унтер-офицер

  • Пользователи
  • 207 сообщений
  • На форуме: c 2005 г.
  • Город:Россия
  • Россия

Отправлено окт 16 2020 11:22:08

Ха-ха...

А вот и забудьте все, что я тут написал выше 

 

Похоже, в Бундесархиве опять все перепутали.

 

Начал я дальше разбираться, и вот что мы имеем на данный момент - номер жетона у Герра Венгера был 92.

 

Моего - 139.

 

Вот такие дела.

 

В общем, ищем дальше. На быстрый ответ не надеюсь, но, если такой вообще будет - непременно отпишусь.

Уже не первый раз вижу эти карточки,где вы их смотрите?Озвучте пожалуйста.

Про онлайн базу ФБ,там где указано место гибели,оно не всегда означает что он похоронен именно там,похоронен он может быть и в 10 км от указанного н.п,не раз с таким сталкивался.

Но бывает и совпадает место гибели и место где похоронен.

Уважаемый посетитель в данном сообщении имеются изображения не доступные для просмотра не зарегистрированным пользователям форума ww2.ru, для просмотра необходимо зарегистрироваться или авторизироваться.

  • 1

#20 Winkel

Winkel

    Ротмистр

  • Пользователи
  • 1 830 сообщений
  • На форуме: c 2004 г.
  • Город:Самара
  • Россия

Отправлено окт 16 2020 11:28:56

Про онлайн базу ФБ,там где указано место-гибели,оно совсем не означает что он там погиб и похоронен именно там,похоронен он может быть и в 10 км от указанного н.п,не раз с таким сталкивался.


Я вам больше скажу, там и даты todes/vermisst очень часто не совпадают.
Уважаемый посетитель в данном сообщении имеются изображения не доступные для просмотра не зарегистрированным пользователям форума ww2.ru, для просмотра необходимо зарегистрироваться или авторизироваться.

  • 1

#21 ABECOR

ABECOR

    Младший унтер-офицер

  • Пользователи
  • 207 сообщений
  • На форуме: c 2005 г.
  • Город:Россия
  • Россия

Отправлено окт 16 2020 11:55:11

 

Про онлайн базу ФБ,там где указано место-гибели,оно совсем не означает что он там погиб и похоронен именно там,похоронен он может быть и в 10 км от указанного н.п,не раз с таким сталкивался.


Я вам больше скажу, там и даты todes/vermisst очень часто не совпадают.

 

Тут не знаю,не сталкивался,даты из dd-liste с датами в онлайн базе у меня всегда совпадали.

Уважаемый посетитель в данном сообщении имеются изображения не доступные для просмотра не зарегистрированным пользователям форума ww2.ru, для просмотра необходимо зарегистрироваться или авторизироваться.

  • 1

#22 Maxun

Maxun

    Казак

  • Пользователи
  • 1 847 сообщений
  • На форуме: c 2004 г.
  • Город:Stalingrad
  • СССР

Отправлено окт 16 2020 12:18:51

...оказывается в лагере военнопленных в Иловле?... 

В Рудне же.

Уважаемый посетитель в данном сообщении имеются изображения не доступные для просмотра не зарегистрированным пользователям форума ww2.ru, для просмотра необходимо зарегистрироваться или авторизироваться.

  • 0

#23 Winkel

Winkel

    Ротмистр

  • Пользователи
  • 1 830 сообщений
  • На форуме: c 2004 г.
  • Город:Самара
  • Россия

Отправлено окт 16 2020 12:22:57

В Рудне же.


Да. Все верно. Перепутал я.
Уважаемый посетитель в данном сообщении имеются изображения не доступные для просмотра не зарегистрированным пользователям форума ww2.ru, для просмотра необходимо зарегистрироваться или авторизироваться.

  • 0

#24 Pitomnik

Pitomnik

    Генерал-лейтенант

  • Пользователи
  • 4 445 сообщений
  • На форуме: c 2004 г.
  • Город:Stalingrad
  • Россия

Отправлено окт 21 2020 21:10:48

 

В Рудне же.


Да. Все верно. Перепутал я.

 

Личку почисть , не проходят письма .

Уважаемый посетитель в данном сообщении имеются изображения не доступные для просмотра не зарегистрированным пользователям форума ww2.ru, для просмотра необходимо зарегистрироваться или авторизироваться.

  • 0


Количество пользователей, читающих эту тему: 0

0 пользователей, 0 гостей, 0 скрытых пользователей



Рейтинг@Mail.ru Индекс цитирования
Форум антиквариата и военной истории © 2002-2020