Подскажите по сабле "ШАФЪ СЫНОВЬЯ"
#41
Отправлено июн 09 2018 00:10:40
#42
Отправлено июн 09 2018 00:25:02
Практически всё оружие, вручённое офицерам Гвардейского отряда Почётного конвоя императора, с готическими шафовскими клеймами на клинках.
А это апрель 1878 года !
#43
Отправлено июн 09 2018 00:33:14
Практически всё оружие, вручённое офицерам Гвардейского отряда Почётного конвоя императора, с готическими шафовскими клеймами на клинках.
А это апрель 1878 года !
А как же устав о порядке нанесения клейм?
#44
Отправлено июн 09 2018 00:47:32
Практически всё оружие, вручённое офицерам Гвардейского отряда Почётного конвоя императора, с готическими шафовскими клеймами на клинках.
А это апрель 1878 года !
А как же устав о порядке нанесения клейм?
Так ещё в начале 19-го века было велено "клейма потсдамские или берлинские на клинках не оставлять" / касалось А4.
И тем не менее :
#46
Отправлено июн 09 2018 06:41:05
Практически всё оружие, вручённое офицерам Гвардейского отряда Почётного конвоя императора,
с готическими шафовскими клеймами на клинках.
А как же устав о порядке нанесения клейм?
Так ещё в начале 19-го века было велено "клейма потсдамские или берлинские на клинках не оставлять" / касалось А4.
На протяжении всего периода уставного оружия РИА, указы о клеймении менялись, и поэтому мы не должны эти периоды путать.
Этот клинок , анненское ор.,уже ПМВ, а на этот период клинков, только с немецкими клеймами,масса.
#47
Отправлено июн 09 2018 06:47:12
Практически всё оружие, вручённое офицерам Гвардейского отряда Почётного конвоя императора, с готическими шафовскими клеймами на клинках.
А это апрель 1878 года !
Устав вышел в 1879году, по срокам сходится.
#51
Отправлено июн 09 2018 09:36:18
По сабле ТС всё однозначно - отличная русская пехотка М1865 в родном сборе.
Просто сохран у неё достойный, вот "знатоки" и заподозрили неладное
#53
Отправлено июн 09 2018 10:44:37
Владимир, в 46-ом посту напутал с цитатами : мне приписал свои слова, себе мои
Сабля, показанная мной в посту 44 - пехотка М1865 АО :
M65 Ш11.jpg
Да, ПМВ, написал не разобравшись. Зачётная у тебя 65-я!
#55
Отправлено июн 09 2018 12:02:51
#56
Отправлено июн 09 2018 16:55:02
На левой пяте всегда стоит клеймо производителя. На правой клеймо посредника.
Ни чего нового.
Не всегда так, бывает по-разному. На клинке сабли, показанной ниже - слева изготовитель, справа - технологическое клеймо "EISENHAUER".
И другие варианты возможны.
#57
Отправлено июн 09 2018 19:04:26
На левой пяте всегда стоит клеймо производителя. На правой клеймо посредника.
Ни чего нового.
Не всегда так, бывает по-разному. На клинке сабли, показанной ниже - слева изготовитель, справа - технологическое клеймо "EISENHAUER".
И другие варианты возможны.
В 99% процентах случаев клеймо с права- это все-таки, клеймо посреднической фирмы. "EISENHAUER"- это не технологическое клеймо.
Это бренд.
То что касается предмета в теме.... После достаточно большого количества представленных сканов готов изменить свое мнение. Если учесть, что немцы действительно, достаточно часто ставили на клинки не только свои клейма, но и клейма российских коллег, то скорее всего это не косяк Шафа. Косяк- то что он таки пропустил такой клин.
#58
Отправлено июн 09 2018 23:01:05
Не всегда так, бывает по-разному. На клинке сабли, показанной ниже - слева изготовитель, справа - технологическое клеймо "EISENHAUER".
И другие варианты возможны.
В 99% процентах случаев клеймо с права- это все-таки, клеймо посреднической фирмы. "EISENHAUER"- это не технологическое клеймо.
Это бренд.
То что касается предмета в теме.... После достаточно большого количества представленных сканов готов изменить свое мнение. Если учесть, что немцы действительно, достаточно часто ставили на клинки не только свои клейма, но и клейма российских коллег, то скорее всего это не косяк Шафа. Косяк- то что он таки пропустил такой клин.
"EISENHAUER" именно технологическое клеймо, в дословном переводе - "разрубающий железо". Лезвия клинков, имевших такую надпись, были закалёнными.
На клинках, поставлявшихся в Россию, надпись бывает и на русском - "ЖЕЛЕЗОРУБЪ". Это азбука, почитайте Кулинского.
#59
Отправлено июн 09 2018 23:15:25
В 99% процентах случаев клеймо с права- это все-таки, клеймо посреднической фирмы. "EISENHAUER"- это не технологическое клеймо.
Это бренд.
То что касается предмета в теме.... После достаточно большого количества представленных сканов готов изменить свое мнение. Если учесть, что немцы действительно, достаточно часто ставили на клинки не только свои клейма, но и клейма российских коллег, то скорее всего это не косяк Шафа. Косяк- то что он таки пропустил такой клин.
"EISENHAUER" именно технологическое клеймо, в дословном переводе - "разрубающий железо". Лезвия клинков, имевших такую надпись, были закалёнными.
На клинках, поставлявшихся в Россию, надпись бывает и на русском - "ЖЕЛЕЗОРУБЪ". Это азбука, почитайте Кулинского.
А все остальные что?.....Были отпущены? )))
#61
Отправлено июн 10 2018 00:28:59
На левой пяте всегда стоит клеймо производителя. На правой клеймо посредника.
Ни чего нового.
Не всегда так, бывает по-разному. На клинке сабли, показанной ниже - слева изготовитель, справа - технологическое клеймо "EISENHAUER".
И другие варианты возможны.
Здесь еще проволока в другую сторону намотана.Скорее всего просто зеркальное отображение.
#62
Отправлено июн 10 2018 00:59:55
Не всегда так, бывает по-разному. На клинке сабли, показанной ниже - слева изготовитель, справа - технологическое клеймо "EISENHAUER".
И другие варианты возможны.
Здесь еще проволока в другую сторону намотана.Скорее всего просто зеркальное отображение.
Владелец сабли присутствует на форуме, захочет - уточнит .
#63
Отправлено июн 10 2018 23:51:50
Спасибо за мнение и фото аналогичного клейма. Сабля, к сожаления, не моя. Предлагалась к приобретению...
#65
Отправлено июл 09 2018 14:08:36
В Санкт-Петербурге! 21 века
#66
Отправлено июл 09 2018 14:09:19
Интересно где этот клин сделан?Немецкий по строю,но об этом ни где ни намека.
На пяте написано - СПБ.
#67
Отправлено июл 09 2018 14:15:28
Интересно где этот клин сделан?Немецкий по строю,но об этом ни где ни намека.
На пяте написано - СПБ.
То есть...Если добавлено СПБ,значит Шаф сам клин делал?
#69
Отправлено июл 09 2018 14:48:56
Да, только не сам, а сын.
Сын разве не Шаф был?
Спасибо за ответ,не знал про СПБ.
#70
Отправлено фев 11 2019 22:04:08
В продолжение разговора о пехотной сабле M1865 мастерской Шафа. Как известно, имелась такая и у Императора Александра II .
На портрете Императора в мундире Лейб-гвардии Преображенского полка ( худ. И.Тюрин ) мы видим ещё обычную пехотную саблю с простым офицерским темляком.
#72
Отправлено фев 11 2019 22:25:02
Находясь в действующей армии под Плевной в ноябре 1877 года, Император прикрепил к имеющейся простой сабле Георгиевский темляк.
Это не осталось незамеченным и через несколько дней офицеры Сводного Гвардейского отряда Почётного конвоя преподнесли Императору Золотую саблю
одного из них - капитана гвардии фон Эндена, недавно награждённого Золотым оружием "За Храбрость". Государь принял подарок и обещал всегда носить это оружие.
#78
Отправлено фев 11 2019 23:00:39
После гибели Александра II его сабля была "всемилостивейше пожалована" Императором Александром III для вечного хранения в Спасо-Преображенском соборе
Санкт-Петербурга, где хранились военные реликвии Преображенского полка. После 1918 г. она поступила в Военно-исторический музей в Москве, а в 1930 передана в ГИМ.
#79
Отправлено фев 11 2019 23:23:20
Предмет, конечно же интересный. За показ спасибо.
То, что касается личности императора Александра 2, то эта личность, мне почему то всегда была противна. Хоть и называют его Освободителем, Великим реформатором и т.д. Наверное не могу ему простить, что Аляску американцам подарил....
А тут еще история с чужим наградным оружием.....
Нормальный император, от такого подарка, думаю, отказался бы.....
#80
Отправлено фев 11 2019 23:35:16
Очень интересно! Спасибо, не знал, откуда у государя это Золотое.