Перейти к содержимому

Аукцион и форум предметов истории



 


Хвостовик СА


  • Закрытая тема Тема закрыта
Сообщений в теме: 36

#1 Petyaisaew

Petyaisaew

    Младший унтер-офицер

  • Пользователи
  • 220 сообщений
  • На форуме: c 2013 г.
  • Город:Воронеж
  • Россия

Отправлено сен 24 2015 06:22:07

Такие хвостовики на оригиналах бывали?
  • 0

#2 apstla

apstla

    Генерал-майор

  • Пользователи
  • 4 045 сообщений
  • На форуме: c 2011 г.
  • Город:Бриджтаун

Отправлено сен 24 2015 10:42:16

А весь предмет увидеть можно?


  • 0

#3 Petyaisaew

Petyaisaew

    Младший унтер-офицер

  • Пользователи
  • 220 сообщений
  • На форуме: c 2013 г.
  • Город:Воронеж
  • Россия

Отправлено сен 24 2015 11:38:12

Только такие
  • 0

#4 apstla

apstla

    Генерал-майор

  • Пользователи
  • 4 045 сообщений
  • На форуме: c 2011 г.
  • Город:Бриджтаун

Отправлено сен 24 2015 11:50:08

Клин сам нравится,хвоста такого у меня не разу не было.Возможно и были.

Фото конечно не зер гуд. Глянуть бы торец,да само примыкание,тогда можно говорить наверняка.Как то так.


  • 0

#5 Ханомак

Ханомак

    Генерал-лейтенант

  • Пользователи
  • 6 340 сообщений
  • На форуме: c 2011 г.
  • Город:Орел
  • Россия

Отправлено сен 24 2015 11:57:46

Копия.


  • 0

#6 Petyaisaew

Petyaisaew

    Младший унтер-офицер

  • Пользователи
  • 220 сообщений
  • На форуме: c 2013 г.
  • Город:Воронеж
  • Россия

Отправлено сен 24 2015 12:01:41

Вот ещё.
  • 0

#7 Ханомак

Ханомак

    Генерал-лейтенант

  • Пользователи
  • 6 340 сообщений
  • На форуме: c 2011 г.
  • Город:Орел
  • Россия

Отправлено сен 24 2015 12:05:43

Хм..Сделан правильно.Но это ничего не значит.Расположение девиза правильное?Сравните с другими клинами.


  • 0

#8 Petyaisaew

Petyaisaew

    Младший унтер-офицер

  • Пользователи
  • 220 сообщений
  • На форуме: c 2013 г.
  • Город:Воронеж
  • Россия

Отправлено сен 24 2015 12:15:19

Вот ещё фото девиза, и всё, больше ничего нет.
  • 0

#9 Ханомак

Ханомак

    Генерал-лейтенант

  • Пользователи
  • 6 340 сообщений
  • На форуме: c 2011 г.
  • Город:Орел
  • Россия

Отправлено сен 24 2015 12:47:37

Ну не знаю.Мне почему то не нравиться...Могу конечно и ошибаться.. :cray:


  • 0

#10 peichel

peichel

    Генерал-майор

  • Пользователи
  • 3 560 сообщений
  • На форуме: c 2014 г.
  • Город:Ростов-на-Дону
  • Россия

Отправлено сен 24 2015 14:47:45

Следов  от  приварки  клинка  к  хвостовику (ремонта)  не наблюдается, значит  он  соответствует  производителю. Но дабы  не  было  сомнений, лучше  перепроверится  с другими  кинжалами  от  этого  производителя.


  • 0

#11 Petyaisaew

Petyaisaew

    Младший унтер-офицер

  • Пользователи
  • 220 сообщений
  • На форуме: c 2013 г.
  • Город:Воронеж
  • Россия

Отправлено сен 24 2015 16:42:04

Да я что-то не нашёл нигде голый клин этого мастера, так что сравнить, к сожалению, не с чем.
  • 0

#12 peichel

peichel

    Генерал-майор

  • Пользователи
  • 3 560 сообщений
  • На форуме: c 2014 г.
  • Город:Ростов-на-Дону
  • Россия

Отправлено сен 24 2015 16:58:27

К  клину  претензий  нет,  ремонта  не  вижу. Имели  место  и   таки  хвостовики, не  заморачивайтесь.


  • 0

#13 Kxan

Kxan

    Поручик

  • Пользователи
  • 1 067 сообщений
  • На форуме: c 2014 г.
  • Город:Moskva
  • Россия

Отправлено сен 24 2015 19:21:23

Новодел.

И клин, и хвостовик.


  • 0

#14 Kxan

Kxan

    Поручик

  • Пользователи
  • 1 067 сообщений
  • На форуме: c 2014 г.
  • Город:Moskva
  • Россия

Отправлено сен 24 2015 19:27:09

Хм..Сделан правильно.Но это ничего не значит.Расположение девиза правильное?Сравните с другими клинами.

Девизы как-то не были смещены соосно у производителей партийных кинжалов.

Здесь смещение видно невооруженным глазом даже на этом фото.

Скидки на фото не делаю.


  • 0

#15 Герыч

Герыч

    Старший унтер-офицер

  • Пользователи
  • 488 сообщений
  • На форуме: c 2009 г.
  • Город:Н-Тагил
  • Россия

Отправлено сен 24 2015 20:16:13

Женя, найди фото этого пр-ля, сравни девиз, очень характерная буква S  в слове ALLES, не часто такую увидишь. Если совпадет, то не заморачивайся,.


  • 0

#16 atis

atis

    Подполковник

  • Пользователи
  • 2 391 сообщений
  • На форуме: c 2005 г.
  • Город:москва
  • Россия

Отправлено сен 24 2015 22:17:47

Буква делу не поможет.

Проколы всегда в мелочах. Вот например свежая ржавчина, ...или клеймо , имеющие некоторые отличия, или наличие заводской полировки при убитости девиза.

В любом случае для правильного понимания что перед нами этих снимков не достаточно. Но лично я считаю, что лучше пройти мимо. 


  • 2

#17 apstla

apstla

    Генерал-майор

  • Пользователи
  • 4 045 сообщений
  • На форуме: c 2011 г.
  • Город:Бриджтаун

Отправлено сен 24 2015 22:33:00

В любом случае для правильного понимания что перед нами этих снимков не достаточно.

Солидарен с тобой.Снимки гу*но.
  • 0

#18 Petyaisaew

Petyaisaew

    Младший унтер-офицер

  • Пользователи
  • 220 сообщений
  • На форуме: c 2013 г.
  • Город:Воронеж
  • Россия

Отправлено сен 25 2015 06:47:17

Девиз не нашёл, а вот клеймо нашёл. Так вот на нём все буквы в слове Саrl написаны раздельно, а тут три последние (arl), соприкасаются.
Хвостовик странноватый, клеймо тоже как-то не очень, так что, думаю, а ну его на хрен, такой клин.
  • 0

#19 Petyaisaew

Petyaisaew

    Младший унтер-офицер

  • Пользователи
  • 220 сообщений
  • На форуме: c 2013 г.
  • Город:Воронеж
  • Россия

Отправлено сен 25 2015 07:19:35

Извините, пожалуйста, чуть-чуть не в тему: а нельзя ли подправить тут ( на форуме) что-нибудь с размером фото, чтобы влезали любые?
А то с этим постоянным уменьшением одни проблемы.
Или это не просто сделать?
  • 0

#20 brat_anatoliy

brat_anatoliy

    Поручик

  • Пользователи
  • 1 135 сообщений
  • На форуме: c 2010 г.
  • Город:Новосибирск
  • Россия

Отправлено сен 25 2015 08:48:28

По мне, так копия. Мало хвостовика не обычного, без него вопросы есть. Наведенная ржа уж больно в глаза бросается. Клеймо отличается от виденных. По девизу тоже вопросы есть. Этого достаточно, что бы пройти мимо.


  • 0

#21 peichel

peichel

    Генерал-майор

  • Пользователи
  • 3 560 сообщений
  • На форуме: c 2014 г.
  • Город:Ростов-на-Дону
  • Россия

Отправлено сен 25 2015 11:53:02

Евгений, я  понимаю, что  этих кинжалов  выпущено  примерно  около  1000 шт, по редкости  из  10,  идет  под  № -9 ( по Р.Зигерту). И  естественно  хочется  иметь редкость, однако  для  собственного  успокоения - просите  у  продавца всего  2-а  фото - клейма  и девиза. И я  думаю, что при наличии этих  фото,  форумчане  придут  к   единому  мнению. А пока,  имеем  2-а  противоположных  мнения.......................


  • 1

#22 Kxan

Kxan

    Поручик

  • Пользователи
  • 1 067 сообщений
  • На форуме: c 2014 г.
  • Город:Moskva
  • Россия

Отправлено сен 25 2015 22:15:31

Я уже писал по поводу шкалы редкости у Зигерта.

Чем реже, тем ХУЖЕ, но это настолько явный САМОДЕЛ, что стоит ли его вообще обсуждать.

Желает кто то приобрести его как оригинал, пусть для него оригиналом данный фейк и будет.

Вам то что?


  • 0

#23 iarik

iarik

    Старший унтер-офицер

  • Член клуба форума
  • Состоит в клубе 7 лет 6 месяцев
  • 404 сообщений
  • На форуме: c 2010 г.
  • Город:Москва
  • Россия

Отправлено сен 25 2015 23:06:25

Я уже писал по поводу шкалы редкости у Зигерта.
Чем реже, тем ХУЖЕ, но это настолько явный САМОДЕЛ, что стоит ли его вообще обсуждать.
Желает кто то приобрести его как оригинал, пусть для него оригиналом данный фейк и будет.
Вам то что?

А не погорячились вы на счёт Зигерта ? ;-)
  • 0

#24 peichel

peichel

    Генерал-майор

  • Пользователи
  • 3 560 сообщений
  • На форуме: c 2014 г.
  • Город:Ростов-на-Дону
  • Россия

Отправлено сен 25 2015 23:10:01

Лично  мне - ничего, просто  у меня  Аллергия  на  фуфлогонов. Да  и на  пол -  пути  останавливаться, как -то  НЕ  достойно. Даже  принципиально - для себя,  уяснить  с чем в данном  случае мы  столкнулись ?


  • 0

#25 Kxan

Kxan

    Поручик

  • Пользователи
  • 1 067 сообщений
  • На форуме: c 2014 г.
  • Город:Moskva
  • Россия

Отправлено сен 25 2015 23:41:41

 

Я уже писал по поводу шкалы редкости у Зигерта.
Чем реже, тем ХУЖЕ, но это настолько явный САМОДЕЛ, что стоит ли его вообще обсуждать.
Желает кто то приобрести его как оригинал, пусть для него оригиналом данный фейк и будет.
Вам то что?

А не погорячились вы на счёт Зигерта ? ;-)

 

Зигерт систематизировал производителей по редкости и не более. Поэтому насчет Зигерта я не "горячусь". Подделать Айкхорна гораздо труднее, чем какого- то "крайне малоизвестного" производителя. Кто его видел? 

И что, если производитель "произвел" не тысячу, а к примеру, десять экземпляров, а после у него и заказывать перестали.... 

Если провести аналогию с Россией, то какие частники могли соперничать с ЗОФом?


  • 0

#26 Ханомак

Ханомак

    Генерал-лейтенант

  • Пользователи
  • 6 340 сообщений
  • На форуме: c 2011 г.
  • Город:Орел
  • Россия

Отправлено сен 25 2015 23:48:39

В чем то правда есть.Чем меньше лезвий,тем сложнее сравнить.
Хочу обратить внимание на гарды...Если никто не заметил..
  • 0

#27 alex40

alex40

    Генерал от инфантерии

  • Пользователи
  • 10 556 сообщений
  • На форуме: c 2005 г.
  • Город:С-Петербург
  • Россия

Отправлено сен 26 2015 00:07:26

НЕ понятно что можно обсуждать по тем мертвым фото..супер редким его не назовешь, проскакивали в прошлые  годы парочку..вот  немного "заколхоженый" -сравнивайте девиз и клеймо..если это получится с исходником микроскопическим 

по тем фото действительно ржа ..хвостовик смотрится мрачно все..но это сравнивать надо хотя бы  имея фото "читаемые"

SCHMIDT   "M" не читается вообще на ТС

CARL  "RL" слиплись у ТС

буквы N явно шире

дальше ломать глаза только


  • 1

#28 alex40

alex40

    Генерал от инфантерии

  • Пользователи
  • 10 556 сообщений
  • На форуме: c 2005 г.
  • Город:С-Петербург
  • Россия

Отправлено сен 26 2015 00:17:03

буквы..

 

S  в ALLES  в топку.. радикально идет на сужение у ТС низ буквы..верх ее так же имеет тот же косяк, это из хорошо видимого

по мне клин фуфло слишком много НО..

Если присмотреться, многие буквы не пропорциональны на ТС ( меньше, имеют иную форму частей,чем на примере)


  • 0

#29 brat_anatoliy

brat_anatoliy

    Поручик

  • Пользователи
  • 1 135 сообщений
  • На форуме: c 2010 г.
  • Город:Новосибирск
  • Россия

Отправлено сен 26 2015 10:33:28

Не ужели не видно, что дело даже не в буквах и клейме.. Травление вообще не ровное, Ни одной прямой линии. Это касается и девиза и клейма. Может это фото такое, но думаю дело не в нем.


  • 0

#30 peichel

peichel

    Генерал-майор

  • Пользователи
  • 3 560 сообщений
  • На форуме: c 2014 г.
  • Город:Ростов-на-Дону
  • Россия

Отправлено сен 26 2015 12:21:13

Не ужели не видно, что дело даже не в буквах и клейме.. Травление вообще не ровное, Ни одной прямой линии. Это касается и девиза и клейма. Может это фото такое, но думаю дело не в нем.

Идеальное  "травление"  получается  только  от  лазера  - прямые ровнехонькие четкие  линии (широко применяется  для  подделки  кинжалов  СС)


  • 0

#31 brat_anatoliy

brat_anatoliy

    Поручик

  • Пользователи
  • 1 135 сообщений
  • На форуме: c 2010 г.
  • Город:Новосибирск
  • Россия

Отправлено сен 26 2015 16:14:24

Не о лазере речь. Сравните фото с 27 и 28 топика. Подразумевается один производитель.


  • 0

#32 Kxan

Kxan

    Поручик

  • Пользователи
  • 1 067 сообщений
  • На форуме: c 2014 г.
  • Город:Moskva
  • Россия

Отправлено сен 26 2015 21:34:15

Идеальное травление есть у оригинальных производителей. что соответствовало "ГОСТ"ам Золингена.

"Травление" лазерное не есть идеальное, оно не травление.

В данном, конкретном, случае все понимают, что обсуждают фейк, но каждый автор в чем-то упрямится и стоит как "стойкий оловянный солдатик".

Разговор ради разговора, поговорим и приятно, на том спасибо, кто не так, тот и на это ответит.

Извините все, кого нечаянно задел, с уважением к не задетым.


  • 1

#33 apstla

apstla

    Генерал-майор

  • Пользователи
  • 4 045 сообщений
  • На форуме: c 2011 г.
  • Город:Бриджтаун

Отправлено сен 26 2015 21:43:51

При чем тут задетым,или раздетым? Мне лично по ...у меня есть свое мнение,у кого оно иное.

Но в первую очередь по таким снимкам что то доказывать это глупо .ИМХО

И даже больше того скажу,рад что в какой то мере  предмет возможно оказался фейковый по таким фото,и покупатель не купил фуфло,тем самым остался при своих интересах.

Форум на то и форум, дабы обсуждать,а не доказывать и и как баран биться головой об стену говорить на белое, что оно черное.Эти времена как по мне прошли.

Тема исчерпала себя?

ТС-доволен?

С предметом разобрались?

Значит все не так плохо,на первый взгляд как кажется.

:drinks_cheers:


  • 2

#34 Kxan

Kxan

    Поручик

  • Пользователи
  • 1 067 сообщений
  • На форуме: c 2014 г.
  • Город:Moskva
  • Россия

Отправлено сен 26 2015 22:18:04

OK.

"Никогда не спорьте с идиотами. Вы опуститесь до их уровня, где они Вас задавят своим опытом".


  • 0

#35 iarik

iarik

    Старший унтер-офицер

  • Член клуба форума
  • Состоит в клубе 7 лет 6 месяцев
  • 404 сообщений
  • На форуме: c 2010 г.
  • Город:Москва
  • Россия

Отправлено сен 26 2015 23:47:59

OK.

"Никогда не спорьте с идиотами. Вы опуститесь до их уровня, где они Вас задавят своим опытом".

Извините за оф топ , давайте не будем голословны , вопросик : кто идиот и в этом обсуждении кто на косячил ??? P.S. Опыт приходит с годами и хотя-бы с чтением литературы и общении со знающими людьми , остальное Гордыня  :wink:


  • 0

#36 Kxan

Kxan

    Поручик

  • Пользователи
  • 1 067 сообщений
  • На форуме: c 2014 г.
  • Город:Moskva
  • Россия

Отправлено сен 27 2015 21:04:36

 

OK.

"Никогда не спорьте с идиотами. Вы опуститесь до их уровня, где они Вас задавят своим опытом".

Извините за оф топ , давайте не будем голословны , вопросик : кто идиот и в этом обсуждении кто на косячил ??? P.S. Опыт приходит с годами и хотя-бы с чтением литературы и общении со знающими людьми , остальное Гордыня  :wink:

 

Денщик?


  • 0

#37 Ketzer

Ketzer

    Модератор

  • Модератор форума
  • Состоит в клубе 12 лет 3 месяца
  • 21 572 сообщений
  • На форуме: c 2009 г.
  • Город:Москва
  • Россия

Отправлено сен 27 2015 21:41:29

Прошу пардон за то, что вмешиваюсь в ваш междусобойчик, но лучше не путать тему с личкой.
  • 1




Рейтинг@Mail.ru Индекс цитирования
Форум антиквариата и военной истории © 2002-2024