Перейти к содержимому

Аукцион и форум предметов истории



 


СШ 36 из Испании


  • Авторизуйтесь для ответа в теме
Сообщений в теме: 177

#41 Pehotinec

Pehotinec

    Вахмистр

  • Пользователи
  • 568 сообщений
  • На форуме: c 2013 г.
  • Город:Москва
  • Россия

Отправлено фев 16 2017 01:42:50

У меня тоже был такой, с волнами. Но. Тут вызывает сомнение тот факт что они ВСЕ такие. Целая куча нестандартных хасанов с легендой про испанский склад. Что то как то ...  :spiteful:  Типовая история для залипух, на кои они и похожи.

С другой стороны, они и должны быть не стандартными, т.к. безномерные. В книге Ивана Оверлорда описано как Лысьва постоянно срывала сроки поставок этих шляп для Испании и в итоге поставлено было намного меньше положенного. И это ранние каски. 


  • 0

#42 Джефф

Джефф

    Младший унтер-офицер

  • Пользователи
  • 229 сообщений
  • На форуме: c 2004 г.
  • Город:Москва
  • Россия

Отправлено фев 16 2017 07:34:47

Ничего тут удивительного нет. Человек ввез своим ходом из Европы несколько таких шлемов из Испании. А тут они уже разошлись. Нехочу вдаваться в дискуссии по этому поводу, так как сам выменял у него несколько таких шлемов (чтобы мое отношение не казалось предвзятым). Скажу лишь, что мониторил поисковик по поводу продажи подобных копий через интернет магазины в России. Ничего подобного не нашел. Фото выставленные выше из витрины не убедительны, не вижу там подобный шлем. В общем мысль такая, если это относительно недорогая копия, то их должно быть очень не мало и везде. Надо же окупать немалые затраты на штамп и оснастку. А тут их меньше десятка, в том числе на верниках и уделках
  • 0

#43 dimon878

dimon878

    Младший унтер-офицер

  • Пользователи
  • 253 сообщений
  • На форуме: c 2009 г.
  • Город:Сыктывкар
  • Россия

Отправлено фев 16 2017 09:15:19

Шлемы из Испании отличаются от стандартных хасанок. Та что мне приехала легче, имеет чуток другую геометрию ушей (хотя тут размер имеет значение), края неровные немного кое где. Гребень вообще хер знает что.

Однако и хасанки коорые находились на территории союза сильно гуляли по металлу, толщине и форме.

Так что хз, копия это или нет.  

 

Отличаются они только отсутствием мастичного штампа и отсутствием звезды, следовательно можно предположить отсутствие доскональной проверки изделий. Геометрия формы купола отдельная тема, она гуляет - да. Но главное, что в этой партии форма гребня как у фуфла. По сети гуляет фото где их с полтора десятка разложено, все как близнецы в пакетиках и масле.


  • 0

#44 Pehotinec

Pehotinec

    Вахмистр

  • Пользователи
  • 568 сообщений
  • На форуме: c 2013 г.
  • Город:Москва
  • Россия

Отправлено фев 16 2017 10:07:03

 

Шлемы из Испании отличаются от стандартных хасанок. Та что мне приехала легче, имеет чуток другую геометрию ушей (хотя тут размер имеет значение), края неровные немного кое где. Гребень вообще хер знает что.

Однако и хасанки коорые находились на территории союза сильно гуляли по металлу, толщине и форме.

Так что хз, копия это или нет.  

 

Отличаются они только отсутствием мастичного штампа и отсутствием звезды, следовательно можно предположить отсутствие доскональной проверки изделий. Геометрия формы купола отдельная тема, она гуляет - да. Но главное, что в этой партии форма гребня как у фуфла. По сети гуляет фото где их с полтора десятка разложено, все как близнецы в пакетиках и масле.

 

 

Нет, не только этим. Шлем значительно легче, уши сделаны под большим углом к сфере (как на известной копии кстати), края кое где не ровные. Все это признаки никак не оригинальности. 

Никогда и нигде не встречал ничего подобного и с таким гребнем. 


  • 0

#45 dimon878

dimon878

    Младший унтер-офицер

  • Пользователи
  • 253 сообщений
  • На форуме: c 2009 г.
  • Город:Сыктывкар
  • Россия

Отправлено фев 16 2017 10:42:32

Нет, не только этим. Шлем значительно легче, уши сделаны под большим углом к сфере (как на известной копии кстати), края кое где не ровные. Все это признаки никак не оригинальности. 

Никогда и нигде не встречал ничего подобного и с таким гребнем. 

 

 

Я имел ввиду оригинальных испанцев.


  • 0

#46 Pehotinec

Pehotinec

    Вахмистр

  • Пользователи
  • 568 сообщений
  • На форуме: c 2013 г.
  • Город:Москва
  • Россия

Отправлено фев 16 2017 11:30:19

Ерунда в том что не факт что они не оригинальные. Ржа на них весьма правдоподобная...


  • 0

#47 Pehotinec

Pehotinec

    Вахмистр

  • Пользователи
  • 568 сообщений
  • На форуме: c 2013 г.
  • Город:Москва
  • Россия

Отправлено фев 16 2017 11:45:46

 

Шлемы из Испании отличаются от стандартных хасанок. Та что мне приехала легче, имеет чуток другую геометрию ушей (хотя тут размер имеет значение), края неровные немного кое где. Гребень вообще хер знает что.

Однако и хасанки коорые находились на территории союза сильно гуляли по металлу, толщине и форме.

Так что хз, копия это или нет.  

 

Отличаются они только отсутствием мастичного штампа и отсутствием звезды, следовательно можно предположить отсутствие доскональной проверки изделий. Геометрия формы купола отдельная тема, она гуляет - да. Но главное, что в этой партии форма гребня как у фуфла. По сети гуляет фото где их с полтора десятка разложено, все как близнецы в пакетиках и масле.

 

 

А есть это фото? 

Это не масло, а какой то лак скорее, оттирается. В выходные займусь.  :spiteful:


  • 0

#48 Antidot

Antidot

    Штабс-ротмистр

  • Пользователи
  • 1 519 сообщений
  • На форуме: c 2007 г.
  • Город:Санкт-Петербург
  • Россия

Отправлено фев 17 2017 21:38:52

По этому шлему:

1. клейм нет

2. вес - заметно легче настоящего и тоньше по металлу

3. гребень - ужасный, с прямыми линиями, на настоящий не похож

4. продается в магазине "7.62" - на полке с другими репликами шлемов от "Штурм".

 

Мой вывод - самый настоящий Китай, 100% реплика.

И скорее всего - скоро хлынут валом.

Первые партии - это снять сливки, выдавая этот шлак за "Испанию", и прочие сказки.

 

Не смог выбраться в эти выходные - как побываю в магазине - сфоткаю все детально.

Никакой он не оригинал - все новодел 100%, причем не очень-то и качественный.

 

Вы хотя бы задайте себе вопрос - откуда на шлеме, которому 77 лет - новехонький окрас со звездой,

и современные подшлем и гофра (на настоящую ни похожа ну ни разу)?


  • 0

#49 Eм800

Eм800

    Генерал-лейтенант

  • Член клуба форума
  • Состоит в клубе 12 месяцев
  • 4 326 сообщений
  • На форуме: c 2015 г.
  • Город:Москва
  • Россия

Отправлено фев 17 2017 22:02:05

Спасибо за мнение, аргументы по кругу.

 

Шлемы уже больше года у меня, видно из Китая на санях массово везут, всего было 7, в моих руках осталось 2


  • 0

#50 Мелодия

Мелодия

    Подпрапорщик

  • Пользователи
  • 819 сообщений
  • На форуме: c 2016 г.
  • Город:Мо
  • Россия

Отправлено фев 17 2017 22:24:49

Спасибо за мнение, аргументы по кругу.
 
Шлемы уже больше года у меня, видно из Китая на санях массово везут, всего было 7, в моих руках осталось 2

Повезло Вам,осталось грамотно приложить руки... пескоструйка, покраска и можно реконструкторам загнать.
  • 0

#51 Мелодия

Мелодия

    Подпрапорщик

  • Пользователи
  • 819 сообщений
  • На форуме: c 2016 г.
  • Город:Мо
  • Россия

Отправлено фев 17 2017 22:26:19

Спасибо за мнение, аргументы по кругу.
 
Шлемы уже больше года у меня, видно из Китая на санях массово везут, всего было 7, в моих руках осталось 2

Шлемы больше года у Вас.....кайфуете? Не пропало желание избавиться от хлама?
  • 0

#52 Eм800

Eм800

    Генерал-лейтенант

  • Член клуба форума
  • Состоит в клубе 12 месяцев
  • 4 326 сообщений
  • На форуме: c 2015 г.
  • Город:Москва
  • Россия

Отправлено фев 17 2017 22:36:50

Они вроде пока есть не просят ))


  • 0

#53 Pehotinec

Pehotinec

    Вахмистр

  • Пользователи
  • 568 сообщений
  • На форуме: c 2013 г.
  • Город:Москва
  • Россия

Отправлено фев 18 2017 01:00:48

По этому шлему:

1. клейм нет

2. вес - заметно легче настоящего и тоньше по металлу

3. гребень - ужасный, с прямыми линиями, на настоящий не похож

4. продается в магазине "7.62" - на полке с другими репликами шлемов от "Штурм".

 

Мой вывод - самый настоящий Китай, 100% реплика.

И скорее всего - скоро хлынут валом.

Первые партии - это снять сливки, выдавая этот шлак за "Испанию", и прочие сказки.

 

Не смог выбраться в эти выходные - как побываю в магазине - сфоткаю все детально.

Никакой он не оригинал - все новодел 100%, причем не очень-то и качественный.

 

Вы хотя бы задайте себе вопрос - откуда на шлеме, которому 77 лет - новехонький окрас со звездой,

и современные подшлем и гофра (на настоящую ни похожа ну ни разу)?

 

Не в краске они, а местами так и в прям достаточно серьезной рже. Прям как будто реально где то валялся долго. И качество не самое плохое, во всяком случае похож по форме. И все же это реплика из более тонкого металла. Для рекона очень неплохая штука. Только не за такие бабки.  :spiteful:

Хотя если сейчас гимна из голимого синтетического меланжа 3500 стоит, может и норм... 


  • 0

#54 Pehotinec

Pehotinec

    Вахмистр

  • Пользователи
  • 568 сообщений
  • На форуме: c 2013 г.
  • Город:Москва
  • Россия

Отправлено фев 18 2017 01:57:56

И кстати, они все, как я понял, маленького, самого не ходового размера. Зачем такие лепить?


  • 1

#55 Eм800

Eм800

    Генерал-лейтенант

  • Член клуба форума
  • Состоит в клубе 12 месяцев
  • 4 326 сообщений
  • На форуме: c 2015 г.
  • Город:Москва
  • Россия

Отправлено фев 18 2017 02:15:00

Да размер маленький


  • 0

#56 Мелодия

Мелодия

    Подпрапорщик

  • Пользователи
  • 819 сообщений
  • На форуме: c 2016 г.
  • Город:Мо
  • Россия

Отправлено фев 18 2017 10:19:36

Долгая дорога домой... Китай -Испания -Москва.
  • 0

#57 Джефф

Джефф

    Младший унтер-офицер

  • Пользователи
  • 229 сообщений
  • На форуме: c 2004 г.
  • Город:Москва
  • Россия

Отправлено фев 18 2017 10:30:42

Вот вопрос про зачем очень актуальный. То что шлемы привезены из Испании я нисколько не сомневаюсь. То есть непростая логистика получается. Из тех что я видел сохран отличается, где то больши ржи, где то ее почти нет. То есть если предположить, что старили, то старили очень выборочно. Ценник кстати тоже интересный момент, не берите Уделку где барыги три конца навинчивают. Итогом могу сказать только одно, что окончательную точку в вопросе может поставить только время. Смысл в чем, оснастка и штамп очень не дешевое удовольствие. При учете новодела их очень и очень не мало сделать должны были, дабы окупить затраты. Если как здесь предполагается они хлынут потоком это одно, если нет то совсем другое. Я почему то думаю, что потока не будет

  • 0

#58 overlord

overlord

    Ротмистр

  • Пользователи
  • 1 696 сообщений
  • На форуме: c 2004 г.
  • Город:Москва
  • Россия

Отправлено фев 18 2017 11:11:10

Тема во флуд поевратилась.

ТС написал что нет никаких штампов. Если нет выбивного штампа, то это приговор.

Для успокоения и поиска истины в последней инстанции надо состав металла установить, и будет все понятно. Из кремне-хром-молибдена врят ли кто-то будет новодел лепить. Как это сделать? Хим анализ в лаборатории. Вариант 2, говорят в пунктах приёма металлолома особо продвинутых есть чудо аппарат, который определяет состав железки. Ни разу не видел как работает, но думаю есть.
  • 3

#59 Pehotinec

Pehotinec

    Вахмистр

  • Пользователи
  • 568 сообщений
  • На форуме: c 2013 г.
  • Город:Москва
  • Россия

Отправлено фев 18 2017 14:41:59

Странен тут размер, если их всего меньше десятка известно, зачем лепить маленький, неходовой размер. Затраты на пресс форму (особенно правильной формы) не маленькие. 

И продавать без подшлемов и в консервационном лаке. Лак кстати похож на тот которым деревяхи на наших арсеналах покрывали. 


  • 0

#60 Pehotinec

Pehotinec

    Вахмистр

  • Пользователи
  • 568 сообщений
  • На форуме: c 2013 г.
  • Город:Москва
  • Россия

Отправлено фев 18 2017 14:52:04

Тема во флуд поевратилась.

ТС написал что нет никаких штампов. Если нет выбивного штампа, то это приговор.

Для успокоения и поиска истины в последней инстанции надо состав металла установить, и будет все понятно. Из кремне-хром-молибдена врят ли кто-то будет новодел лепить. Как это сделать? Хим анализ в лаборатории. Вариант 2, говорят в пунктах приёма металлолома особо продвинутых есть чудо аппарат, который определяет состав железки. Ни разу не видел как работает, но думаю есть.

 Иван, у вас в книге описаны испанские хасаны безклеймовые. Есть у них еще какие нибудь особенности? Насколько я понял их лепили на Лысьве срывая сроки поставок, может это наложило отпечаток на качество изготовления?


  • 0

#61 overlord

overlord

    Ротмистр

  • Пользователи
  • 1 696 сообщений
  • На форуме: c 2004 г.
  • Город:Москва
  • Россия

Отправлено фев 19 2017 07:24:03

Выбивной штамп никуда не девался. Не было звёзд и чернильного скорее всего. В Испанию отправляли все тоже самое что и в армию только без маркировок подтверждения происхождения. Никаких специальных отличий не делали. За качеством следили строго, поэтому и брака столько выявляли.
  • 0

#62 Pehotinec

Pehotinec

    Вахмистр

  • Пользователи
  • 568 сообщений
  • На форуме: c 2013 г.
  • Город:Москва
  • Россия

Отправлено фев 19 2017 22:20:20

Выбивной штамп никуда не девался. Не было звёзд и чернильного скорее всего. В Испанию отправляли все тоже самое что и в армию только без маркировок подтверждения происхождения. Никаких специальных отличий не делали. За качеством следили строго, поэтому и брака столько выявляли.

 

Ну да, все вполне логично. Извините, минус влепил случайно, на телефоне не в ту стрелку попал.((

Оттер я этот лак. Там тонкий слой какой то темной краски весьма старого вида, где краски нет металл в налете ржи. На ушах ржа весьма серьезная, до каверн небольших. Крайне странное изделие ... 


  • 0

#63 overlord

overlord

    Ротмистр

  • Пользователи
  • 1 696 сообщений
  • На форуме: c 2004 г.
  • Город:Москва
  • Россия

Отправлено фев 19 2017 23:49:21

Самого любопытство распирает хим состав металла проверить
  • 0

#64 Eм800

Eм800

    Генерал-лейтенант

  • Член клуба форума
  • Состоит в клубе 12 месяцев
  • 4 326 сообщений
  • На форуме: c 2015 г.
  • Город:Москва
  • Россия

Отправлено фев 20 2017 02:41:12

а выложите фоточку как оно стало, может мне тоже лак снять, под ним много краски проглядывается, вроде обычным растворителем смывается, но не сразу. 


  • 0

#65 Pehotinec

Pehotinec

    Вахмистр

  • Пользователи
  • 568 сообщений
  • На форуме: c 2013 г.
  • Город:Москва
  • Россия

Отправлено фев 20 2017 10:08:06

Ок, вечером выложу. Я ацетоном просто смыл. Там коричневая краска, или темный хаки. Или мутировавший зеленый.)
  • 0

#66 Pehotinec

Pehotinec

    Вахмистр

  • Пользователи
  • 568 сообщений
  • На форуме: c 2013 г.
  • Город:Москва
  • Россия

Отправлено фев 21 2017 00:18:25

Как то вот так. 

Прикрепленные изображения

  • СШ 36 из Испании
  • СШ 36 из Испании

  • 2

#67 Eм800

Eм800

    Генерал-лейтенант

  • Член клуба форума
  • Состоит в клубе 12 месяцев
  • 4 326 сообщений
  • На форуме: c 2015 г.
  • Город:Москва
  • Россия

Отправлено фев 21 2017 00:19:34

Спасибо, у меня чуть больше зелени местами проступило особенно по бокам. 


  • 0

#68 Pehotinec

Pehotinec

    Вахмистр

  • Пользователи
  • 568 сообщений
  • На форуме: c 2013 г.
  • Город:Москва
  • Россия

Отправлено фев 21 2017 00:20:22

Выглядит не ново. Либо застарено хорошо, либо реально старье. 

Прикрепленные изображения

  • СШ 36 из Испании
  • СШ 36 из Испании

  • 0

#69 Pehotinec

Pehotinec

    Вахмистр

  • Пользователи
  • 568 сообщений
  • На форуме: c 2013 г.
  • Город:Москва
  • Россия

Отправлено фев 21 2017 00:21:22

Ухо достаточно ощутимо ржавое. 

Прикрепленные изображения

  • СШ 36 из Испании

  • 0

#70 Pehotinec

Pehotinec

    Вахмистр

  • Пользователи
  • 568 сообщений
  • На форуме: c 2013 г.
  • Город:Москва
  • Россия

Отправлено фев 21 2017 00:22:04

Спасибо, у меня чуть больше зелени местами проступило особенно по бокам. 

 

Зелени там вообще не нашел. )


  • 0

#71 Eм800

Eм800

    Генерал-лейтенант

  • Член клуба форума
  • Состоит в клубе 12 месяцев
  • 4 326 сообщений
  • На форуме: c 2015 г.
  • Город:Москва
  • Россия

Отправлено фев 21 2017 00:30:58

Вижу на ухе ошметки зелени, цвет похож на то что у меня получилось. 


  • 0

#72 Pehotinec

Pehotinec

    Вахмистр

  • Пользователи
  • 568 сообщений
  • На форуме: c 2013 г.
  • Город:Москва
  • Россия

Отправлено фев 21 2017 00:38:50

Мне кажется это металл голый, хотя может и краска, да. 


  • 0

#73 Eм800

Eм800

    Генерал-лейтенант

  • Член клуба форума
  • Состоит в клубе 12 месяцев
  • 4 326 сообщений
  • На форуме: c 2015 г.
  • Город:Москва
  • Россия

Отправлено фев 21 2017 00:40:31

посмотрите внимательно, у меня были обширные проплешины и совсем голые места (у вас посветлели после снятия лака)


  • 0

#74 Pehotinec

Pehotinec

    Вахмистр

  • Пользователи
  • 568 сообщений
  • На форуме: c 2013 г.
  • Город:Москва
  • Россия

Отправлено фев 22 2017 12:11:53

посмотрите внимательно, у меня были обширные проплешины и совсем голые места (у вас посветлели после снятия лака)

 

Надо под лупой посмотреть.)


  • 0

#75 SCS_SerP

SCS_SerP

    helmhunter

  • Пользователи
  • 1 639 сообщений
  • На форуме: c 2007 г.
  • Город:СПБ
  • Россия

Отправлено фев 22 2017 12:21:35

Ухо (вернее серьга подбородочника)  подржавелое, но установлено изнанкой....

Заворот с усами должен быть снаружи.

Не знаю, как так можно состарить, ибо выглядит реально старым.


  • 1

#76 Мелодия

Мелодия

    Подпрапорщик

  • Пользователи
  • 819 сообщений
  • На форуме: c 2016 г.
  • Город:Мо
  • Россия

Отправлено фев 22 2017 15:41:47

Ухо (вернее серьга подбородочника)  подржавелое, но установлено изнанкой....
Заворот с усами должен быть снаружи.
Не знаю, как так можно состарить, ибо выглядит реально старым.

Копные шлемы с Карельского лучше выглядят чем этот.
  • 0

#77 SCS_SerP

SCS_SerP

    helmhunter

  • Пользователи
  • 1 639 сообщений
  • На форуме: c 2007 г.
  • Город:СПБ
  • Россия

Отправлено фев 22 2017 20:22:28

Не хотел особо в тему постить, но не смог удержаться ибо, как только эти шлемы первый раз увидел сразу же почему-то вспомнил историю с "немецкими" касками которые производили англичане для своих диверсионных отрядов. 

Вопрос смешной, НО... немцы , а-то и те же англичане могли (период до войны речь идет конечно) что-нибудь произвести подобное?

Детская в целом версия, но в голове крутилась - решил поделиться.


  • 2

#78 Мелодия

Мелодия

    Подпрапорщик

  • Пользователи
  • 819 сообщений
  • На форуме: c 2016 г.
  • Город:Мо
  • Россия

Отправлено фев 22 2017 21:52:32

Не хотел особо в тему постить, но не смог удержаться ибо, как только эти шлемы первый раз увидел сразу же почему-то вспомнил историю с "немецкими" касками которые производили англичане для своих диверсионных отрядов. 
Вопрос смешной, НО... немцы , а-то и те же англичане могли (период до войны речь идет конечно) что-нибудь произвести подобное?
Детская в целом версия, но в голове крутилась - решил поделиться.

Как версия конечно имеет право на жизнь, а но думаю, что если бы вермахт запросил пару десятков Хасанов, то РККА бы не отказал как союзнику, так дешевле чем с нуля, немцы прогматичный народ.
  • 0

#79 operator

operator

    Ефрейтор

  • Пользователи
  • 96 сообщений
  • На форуме: c 2012 г.
  • Город:Ленинград
  • Россия

Отправлено фев 22 2017 21:58:11

Не хотел особо в тему постить, но не смог удержаться ибо, как только эти шлемы первый раз увидел сразу же почему-то вспомнил историю с "немецкими" касками которые производили англичане для своих диверсионных отрядов. 

Вопрос смешной, НО... немцы , а-то и те же англичане могли (период до войны речь идет конечно) что-нибудь произвести подобное?

Детская в целом версия, но в голове крутилась - решил поделиться.

Немцы могли потребовать у Финнов, у них после зимней войны они были.


  • 0

#80 Pehotinec

Pehotinec

    Вахмистр

  • Пользователи
  • 568 сообщений
  • На форуме: c 2013 г.
  • Город:Москва
  • Россия

Отправлено фев 24 2017 16:16:47

Ухо (вернее серьга подбородочника)  подржавелое, но установлено изнанкой....

Заворот с усами должен быть снаружи.

Не знаю, как так можно состарить, ибо выглядит реально старым.

 

в том то и дело что действительно выглядит не ново, мягко говоря. Странная штука.


  • 0




Рейтинг@Mail.ru Индекс цитирования
Форум антиквариата и военной истории © 2002-2024