Сообщений в теме: 33

[underline]

Подскажите от чего эта часть, сам думаю что к ножнам сабли, вопрос - к какой?

 

[super]

Есть фото места входа клинка?

[underline]

Фото входа клинка

[super]

Предположу, что от русской пехотной офицерской сабли образца 1826 года..

[Controller]

Предположу, что от русской пехотной офицерской сабли образца 1826 года..

Соглашусь,ТСу-деталь называется устье.

[Sergeevich]

[underline]

Спасибо  Сергеевич в очередной раз за опознание .

Предмет показанный вами очень красивый

[Sergeevich]

Спасибо  Сергеевич в очередной раз за опознание .

Предмет показанный вами очень красивый

ГИМ

[underline]

 

Спасибо  Сергеевич в очередной раз за опознание .

Предмет показанный вами очень красивый

ГИМ

 

Если будет возможность обязательно схожу.

[Есаул ТКВ]

 

Предположу, что от русской пехотной офицерской сабли образца 1826 года..

Соглашусь,ТСу-деталь называется устье.

 

  Деталь называется верхняя гайка или верхний наконечник, устье это лишь часть этой детали.. то, что припаяно с торца.. 

[Sergeevich]

Есаул, зачем вам это нужно?

[Sergeevich]

... вводит народ в заблуждение?

[Sergeevich]

[Есаул ТКВ]

Сергеевич,  вы наивно опираетесь на чужие современные личные субъективные понятия.. и если вы их приняли а кто то предпочитает называть так как это называлось в исторических документах.. то вы злитесь.. но при ломке стереотипов для некоторых это нормально..

 

Для заинтересованных цитирую по историческим документам:

первая половина 19 века: "полусабля офицерская пехотная.. ножны кожаные.. с гайкой и наконечником медные"..

Описание шашки обр.1881 года для нижних чинов: "Верхний наконечник с гайкою состоит из наружной оболочки, которою он плотно насажен на верхнюю часть ножен, внутри, вверху, наконечник имеет втулку, в виде раструба, составляющую устье ножен и назначаемую для более удобного вкладывания оружия". Описание шашки офицерской обр. 1881 г.: "Поверх кожи на ножны посажен следующий прибор: 1) верхний наконечник со сплошной верхнею гайкою; 2) нижняя гайка так же сплошная; 3) нижний наконечник; весь этот прибор изготовляется из меди и позолочен". 

 

 так, что устье  это всего лишь часть верхнего наконечника или как называли деталь обр. М1826 - гайки.   

[Sergeevich]

Есаул, спасибо за информацию, но если в 19ст. туберкулёз назывался чахоткой, это не говорит о том, что современные врачи должны строить диагноз на устаревших терминах.

 

  Та же история с устьем. Называйте его как хотите, но в данное время это именно устье.

[Есаул ТКВ]

Сергеевич это единственная гайка (то есть то за, что крепится сабля).. просто она единственная и сдвинута вверх и к ней припаяно устье.

 Что бы было понятно представте, что на приведённом вами рисунке номер 11 нет, а номер 12 сдвинуто вверх..

[Sergeevich]

Сергеевич это единственная гайка (то есть то за, что крепится сабля).. просто она единственная и сдвинута вверх и к ней припаяно устье.

 Что бы было понятно представте, что на приведённом вами рисунке номер 11 нет, а номер 12 сдвинуто вверх..

 Мне пока всё понятно. Понятно то, что вы Есаул бредите.  Час от часу не легче. То устьем называется пластина с прорезью для входа клинка в устье, теперь вот гайка.

 

 Где вы видели на кожаных ножнах обр. 1826г., гайку?

[Есаул ТКВ]

  Сергеевич, поверьте, я понимаю вашу проблему.. не просто вам нам поверить..  

   Однако и нам с Государем Императором на ваш вопрос проще ответить.. где мы её.. эту самую гайку.. не видели..     

 

 

Прикрепленные изображения

• 

[Sergeevich]

 

  Сергеевич, поверьте, я понимаю вашу проблему.. не просто вам нам поверить..  

   Однако и нам с Государем Императором на ваш вопрос проще ответить.. где мы её.. эту самую гайку.. не видели..     

 

 

    Мы, Александр 1

[Есаул ТКВ]

 Пришлось привлечь.. а мне одному Сергеевич точно бы не поверил..

[Sergeevich]

 Пришлось привлечь.. а мне одному Сергеевич точно бы не поверил..

  Знаю , что вы Есаул, пропитались пылью архивов, до подмёток, верю, что когда то это так и называлось.Но зачем всё это ворошить?

 

Поверьте, это может пригодиться, только при разгадывании кроссвордов.

[underline]

Сергеевич, для кругозора ,лично для меня, /за других не скажу/, очень интересная и считаю полезная информация

предоставленная как Вами так и Есаулом ТКВ .

Не скрою, Ваши дебаты по теме также были интересны. 

[Бердыш]

Сергеевич,  вы наивно опираетесь на чужие современные личные субъективные понятия.. и если вы их приняли а кто то предпочитает называть так как это называлось в исторических документах.. то вы злитесь.. но при ломке стереотипов для некоторых это нормально..

 

 так, что устье  это всего лишь часть верхнего наконечника ... 

 

В исторических документах использовались оба термина   :

 

   

Прикрепленные изображения

• 
• 

[Бердыш]

№2

 

Прикрепленные изображения

• 

[Sergeevich]

 

Сергеевич,  вы наивно опираетесь на чужие современные личные субъективные понятия.. и если вы их приняли а кто то предпочитает называть так как это называлось в исторических документах.. то вы злитесь.. но при ломке стереотипов для некоторых это нормально..

 

 так, что устье  это всего лишь часть верхнего наконечника ... 

 

В исторических документах использовались оба термина   :

 

   Есаул наткнулся в архиве на Богом забытое название устья, вот и решил блеснуть знаниями.Всего лишь пиар не больше и не меньше.

 

   В РИА. в 20ст. в приказах устье - называется устьем. 

 

    Но Есаула не переделаешь. Он называет прогресс в языке, словом- СТЕРЕОТИПЫ. Бог ему судья.

 

[dalnoboi]

Оба правы в результате.Бесполезный спор.

[Есаул ТКВ]

 Вообще-то правильно употребляя термин указывать его хронологию.. ну или историческое описание приводится или нет.

 Можно назвать эту втулку и устьем.. но нужно указывать.. так по терминологии 20 века..

 она эта терминология кстати считаю ущербна и должна быть подкорректирована.. или вообще отменена и заменена исторической с указанием её хронологии. Например в железные ножны кавалерийских сабель впаивалось устье (пластинка с прорезью).. а человек знакомый только с этой самой терминологией 20 века смотрит на железные ножны скажем сабли называемой М1809.. лупает глазами.. и в упор не видит втулки обозначенной на рисунке приведённом Сергевичем как устье.. ведь чёрточка от номера 11 обозначенного в списке как устье указывает не на пластинку с прорезью а на несколько см. ниже..   

[Sergeevich]

Большой вы специалист, Есаул, прятать концы в воду, замыливая первоночальное , нагромаждением своих так называемых аргументов.

 

  Не будет никто, из здравомыслящих форумчан говоря об устье указывать хронологию. То что вы советуете, прямая дорога в психушку, с диагнозом- маниакально-депрессивный психоз.

[Есаул ТКВ]

 

 

 

 Где вы видели на кожаных ножнах обр. 1826г., гайку?

 

 

  Шорошо Сергеевич, давайте поступим используя ваш приём..  

 

  Напишите откровенно.. где  вы видели или читали (не считая современных субъективных мнений) о том, что на сабле обр. 1826 была деталь под названием не скоба и не гайка а устье?..  и если вы преодолеете этот вопрос.. вот тогда я и спрошу вас о том как это устье выглядело? 

[характерник]

хорошо спорите. спорте дальше, мы может еще чего постигнем.

[Sergeevich]

Вы пытаетесь меня втянуть в полемику, которая мне не интересна.Не интересна потому, что я отдаю себе отчёт в том, что тех. термины с годами меняются и если раньше, к примеру, приспособление для нарезки резьбы называлось- плашка, то теперь это-лерка.Совершенно тоже самое произошло с понятием устье.

 

  И всё таки  отвечу на ваш вопрос.   В первой четверти 19ст. прибор на ножне (деревянной) описывался так :

        

 

[Есаул ТКВ]

    Сергеевич, будьте добры на вопрос из поста 29  ответьте. 

[Sergeevich]

[Есаул ТКВ]

Так вот главное, что так и не смог написать Сергеевич.. слово устье для обозначения верхней детали сабли М1826 в исторических описаниях никогда не употреблялось..