Сообщений в теме: 38

[Matros_Novik]

Друзья, прелопатив в поиске кучу тем про бески военные/довоенные/шитые/перешитые, везде обнаруживаешь только фотки выставленного образца из коллекции, дальше следует пяток-десяток постов с .."круто", "классно", "молоток", "ударно" - а хотелось бы всё таки чуток конкретики и поучения начинающих. Ну а как ещё учиться то? Профессилналы, поделитесь всётаки знаниями, а?

НАпример, заинтересовали военные бески, вренее даже детали:

I. Военная бескозырка (фотка с магазина WW2)


1. Размер звезды на войну какой? Из масштаба (если не знаешь. а я не знаю. чайник-новичёк ) не очень понятно то ли звезда большая, то ли слишком малая тулья? Какая тулья на этой беске, с ТАКОЙ звездой, ато прям какойто берет получается?
2. Военные ленты ВСЕ шириной 35 мм или были варианты? (Про гвардейские я тут прочёл, вроде были сразу 32 мм) На ФЛОТА и ФЛОТИЛИИ отличались?
3. Какова длина военных лент? Вроде по какому то "Правилу ношения ..." читал что 1,50м? В описании к этой беске говрится что лента ПРИШИТА - как пришита, только ссзади или както по краю? Ленты все крепились шитьём или перехлёстывались сзади на нитках как обыкновенные современные?
4. Внутри бескозырки что вставляли из "металлоконструкции" - какойто обруч или проволка стальная, или ничего? На фотке прям такой аккуратненький тоненький кантик.


II. Довоенная бескозырка (без белых кантов)


1. Звезда на первой фотке какая? ТОже какаято здоровая.. Видел вариант вообще с какойто звездой с очень острыми лучами, и непропорционально большую?
У кого в коллекции есть покажите покрупней?
2. Околыши отличались на таких черных бесках? Вроде на второй фотке лента 35мм, а на первой поуже или нет?
3. Внутри обруч/проволка стоит? НА многих фотках они на краснофотцах такими "грибочками" сидят.. Набивка тульи ватином была, или это просто варианты инд. ношения - ктото округлял, ктото расплющивал, если так можно сказать?
4. Высота шрифта тоже вроде разная. Какая типичная - 15, 16, 17 мм?

Покажите чёрную беску пкрупней НЕ на старой фотке, у кого есть в коллекции?

Мастера, не откажите, поучите! Интересно же, и наверное не только мне.
Для вас этож пять минут написать, а для начинающих целая азбука и школа (как например не купить фуфло захочу вот купить чтото такое - приду с линейкой замерять звёзды/ленты/околыши и тульи )

Прикрепленные изображения

• 
• 
• 

[vikmas]

Краснознамен. Балт. Флот пошла с 1956г

[Matros_Novik]

Краснознамен. Балт. Флот пошла с 1956г

Про ленту не буду спорить.
С другой стороны, поэтому и интересно, так как:

"..Бескозырка, "Краснознаменный Балтийский Флот", СССР, 1940е годы."
http://ww2.ru/store/...LEMENT_ID=26375

А по звезде что нибудь знате? Какой диаметр хотябы у данной, или это не бескозырочная ?

[Ден]

[quote name='Matros_Novik' post='868855' date='Jan 8 2009, 21:52 '][quote name='vikmas' post='868620' date='Jan 8 2009, 20:06 ']Краснознамен. Балт. Флот пошла с 1956г[/quote]
Про ленту не буду спорить.
С другой стороны, поэтому и интересно, так как:
[quote]"..Бескозырка, "Краснознаменный Балтийский Флот", СССР, 1940е годы."
http://ww2.ru/store/...LEMENT_ID=26375[/quote]

А по звезде что нибудь знате? Какой диаметр хотябы у данной, или это не бескозырочная ?
[/quote]

Данная звезда послевоенная и не бескозырочная. У этой звезды размер -34 мм, официально утвержденный размер для бескозырок - 30 мм и совершенно другая конфигурация. Но это для послевоенных!
С довоенными  другая история.

[Matros_Novik]

...

Данная звезда послевоенная и не бескозырочная. У этой звезды размер -34 мм, официально утвержденный размер для бескозырок - 30 мм и совершенно другая конфигурация. Но это для послевоенных!
С довоенными  другая история.

Спасибо огромное! Всё ясно.
У меня на бескозырке со штампом 1970-го года вот такая стоит, как раз 30мм, это она?





Ден, а расскажите про звёзды на довоенных бесках, наприм. на первой фотке "....Н.К.В.Д."?
Вот такую фотку нашёл у форумчан:
А это что за "авианосец", она покрашенная чтоли была или какая?

Прикрепленные изображения

• 
• 

[Ден]

Звезда с серпом и молотом с узкими лучами введена для РККА в 1922 году.
В 1925 году приказом РВСР № 6 от 6 января 1925 года устновленна на фуражку и зимнюю шапку РККФ.
 Моя такая звезда, диаметр 36 мм.

Прикрепленные изображения

• 

[Дмитрий Крупенников]

Бескозырка, что Вы показали послевоенная, как и лента на ней. Начинайте всегда с ширины ленты. Если расстояние под ленту 35, значит не позднее 46 года беска.

[Matros_Novik]

Бескозырка, что Вы показали послевоенная, как и лента на ней. Начинайте всегда с ширины ленты. Если расстояние под ленту 35, значит не позднее 46 года беска.

Это про "Кр. Б. Ф."? глаз пока на рисунки не оч намётан, на ней лента 35?


А подскажите ещё поточней по длине лент.

1. довоенных (на чёрных бескозырках)
2. военных. (по правилу кажется 51 года, самое старое что нашёл в сети, там длина 1,52м, но ширина уже узкая -32,5) ВОенные тоже были 1,52м ?




Всем также большущее СПАСИБО!

[Дмитрий Крупенников]

Не знаю откуда Вы копаете информацию, но по практике 150 см лента будет свисать до жопы. Обычно лента в пределах 120 см.
Вот бескозырка довоенная. Лента по родне на ней стоит.

Прикрепленные изображения

• 

[Matros_Novik]

[quote name='wessel88' post='871230' date='Jan 10 2009, 12:40 ']Не знаю откуда Вы копаете информацию, но по практике 150 см лента будет свисать до жопы. Обычно лента в пределах 120 см.
Вот бескозырка довоенная. Лента по родне на ней стоит.[/quote]

метр-двадцать?? както прям как для юнг под бант..

ну например:
[quote]http://military-unif.../1951/index.htm
Гвардейская лента представляет собой шелковую репсовую ленту золотисто-оранжевого цвета с нанесенными на ней тремя продольными черными полосами.

Ширина ленты-32,5 мм,
длина-1520 мм.
Ширина черных полос - 6 мм,
ширина оранжевых просветов между ними - 6,25 мм,
ширина выпушки - 1 мм.[/quote]


[quote]http://military-unif...-1940/index.htm
Околыш покрывается черной шелковой репсовой лентой, длиной 142 см и шириной 3,5 см, закрепленной у заднего шва при помощи двух жгутиков из ниток. Концы ленты остаются свободными и имеют длину 35 см. На передней части ленты золотым тиснением накладывалась надпись "название флота"[/quote]

[Дмитрий Крупенников]

Элементарно - возмите рулетку и померяйте. Померил 3 первых попавшихся ленты 140 см.

[Дмитрий Крупенников]

Померял довоенные и на войну - 130 см. Послевоенные 140см. См. фото. Одна только попалась 150 см. Конкретно ОТРЯД ТРАЛЕНИЯ КБФ.

Прикрепленные изображения

• 

[razum63]

ну например:

http://military-unif.../1951/index.htm
Гвардейская лента представляет собой шелковую репсовую ленту золотисто-оранжевого цвета с нанесенными на ней тремя продольными черными полосами.

Ширина ленты-32,5 мм,
длина-1520 мм.
Ширина черных полос - 6 мм,
ширина оранжевых просветов между ними - 6,25 мм,
ширина выпушки - 1 мм.

Просто поразительно как много соплей на этом сайте. И ведь берет же он нормальную информацию, а на выходе ... Специально что ли?

Прикрепленные изображения

• 

[razum63]

Не знаю откуда Вы копаете информацию, но по практике 150 см лента будет свисать до жопы.

Вы знаете Дмитрий, был период когда длинна ленты РККФ была 150 см.

Прикрепленные изображения

• 

[razum63]

Обычно лента в пределах 120 см.

Сколь я понимаю был период когда длинна ленты строго не оговаривалась, отсюда и разночтения.

Прикрепленные изображения

• 

[балон]

Не знаю откуда Вы копаете информацию, но по практике 150 см лента будет свисать до жопы.

Вы знаете Дмитрий, был период когда длинна ленты РККФ была 150 см.

Извините, что влез в тему,может подскажете, лента 35мм БАЛТИЙСКИЙ ФЛОТ на какие года?

[Командир Николаич]

У меня такая, тоже не знаю звезда какого года

Прикрепленные изображения

• 

[Командир Николаич]

У меня такая, тоже не знаю звезда какого года

вторая фотка

Прикрепленные изображения

• 

[Matros_Novik]

[quote name='razum63' post='882551' date='Jan 16 2009, 20:20 ']Просто поразительно как много соплей на этом сайте. И ведь берет же он нормальную информацию, а на выходе ... Специально что ли?[/quote]

ну вот и разобрались.. Спасибо за уточнение.
а много там косяков то?

[quote]Сколь я понимаю был период когда длинна ленты строго не оговаривалась, отсюда и разночтения.[/quote]
а вот посмотрите, немного пошутим:
Длина строго не оговорена.
Днепровская (или ещё пока Пинская??) фл.
Колёсная канонерка.




[quote]...лента 35мм БАЛТИЙСКИЙ ФЛОТ на какие года?[/quote]
война наверное, как научили мастера выше, а в чём сомения, в надписи?, так и в 20-е и 30-е, была надпись просто БАЛТИЙСКИЙ ФЛОТ.
есть фотки военные с лентами КРАСНОЗНАМ. БАЛТ. ФЛОТ и КРАСНОЗНАМ. БАЛТИЙСК. ФЛОТ

Прикрепленные изображения

• 

[razum63]

[quote name='Matros_Novik' post='884796' date='Jan 18 2009, 01:33 '][quote name='razum63' post='882551' date='Jan 16 2009, 20:20 ']Просто поразительно как много соплей на этом сайте. И ведь берет же он нормальную информацию, а на выходе ... Специально что ли?[/quote]
а много там косяков то?
[/quote]

Ну вот там же
[quote name='Matros_Novik' post='871255' date='Jan 10 2009, 13:03 ']ну например:

[quote]http://military-unif...-1940/index.htm
Околыш покрывается черной шелковой репсовой лентой, длиной 142 см и шириной 3,5 см, закрепленной у заднего шва при помощи двух жгутиков из ниток. Концы ленты остаются свободными и имеют длину 35 см. На передней части ленты золотым тиснением накладывалась надпись "название флота"[/quote]
[/quote]
Ну откуда он про длинну 142 см взял? И в 1934 году и в 1939 после введения новой бескозырки с белыми кантами говорилось только о сводобных концах ленты равных 35 см. При 7 а потом и 8 разных размерах фуражки лента не может иметь постоянную длинну 142 см.

Прикрепленные изображения

• 

[razum63]

А как назвать вот это? Взять нормальную информацию из книги В. Воронова, творчески "переосмыслить" ее и вывалить в виде вот этого гуано
http://www.civil-uni...35-37/index.htm
Иначе как диверсией это назвать нельзя.

"И эдакой пищи наименований до тыщи"

P.S. Matros_Novik а ваша девичья фамилия не Степанов случаем?

Прикрепленные изображения

• 

[Matros_Novik]

А как назвать вот это? Взять нормальную информацию из книги В. Воронова, творчески "переосмыслить" ее и вывалить в виде вот этого гуано
http://www.civil-uni...35-37/index.htm
Иначе как диверсией это назвать нельзя.

"И эдакой пищи наименований до тыщи"

P.S. Matros_Novik а ваша девичья фамилия не Степанов случаем?

Эх.. Дружище, эти косяки увидите вы, проффесионалы, а такие как я вот и ведёмся на это, как вы сказали, .. эээ.. на него самое
Вот поэтому и спрашивал ещё в начале в самых подробнястях, потому как не хотелось начинать мини-коллекцию с не-пойми-чего, сего то и надо пяток бесок да пяток блях на разные периоды

спасибо за разъяснения, будем учиться.

Некие вопросы конечно остались по поводу висячих концов и "Правил ношения.." их же не дураки писали, а получаются несостыковки.
Математика то нехитрая, взять беску размером 59 и посчитать примерно длину ленты: голова 59 + (35+35)концы +(5+5) примерно, на перехлёст сзади на нитках = ~ 140. А теперь ту же ленту повяжем матросику с комплекцией головы 50см, а посчитаем так (140 -(50 + 5+5))/2=40 см уже висит. с нарушением правил ношения ))))
Увлёкся чтото, потянуло на точности..



спасисбо ещё раз.
Не, я не Степанов, я Лузянин, Алексей.
Ваш Степанов (а это кто?) похожие вопросы задавал?

[Matros_Novik]

У меня такая, тоже не знаю звезда какого года

А можно вас попросить, а сфоткайте беску внуори, мне так сказать, для образования
Но помоему какаято она перешитая, и с ОДНИМ белым кантом? Куда второй выпороли, или были такие бески ?
А лента после "..НКВД" пришитая к околышу или просто сама по себе сшита?

[Zagarbnik]

Подскажите, а как выглядела лента Дунайской флотилии на 41 -й год, и её шифровка на погон (только Ф или что-то еще???)и лента на 44-й?
Заранее благодарен

[colonel]

P.S. Matros_Novik а ваша девичья фамилия не Степанов случаем?

Вадим! А что Вам так фамилия Степанов покоя не даёт?

[colonel]

Подскажите, а как выглядела лента Дунайской флотилии на 41 -й год, и её шифровка на погон (только Ф или что-то еще???)и лента на 44-й?
Заранее благодарен

Лента была с надписью "ДУНАЙСКАЯ ФЛОТИЛИЯ", погоны и погончики с трафаретом "ДФ"

[Zagarbnik]

мне тут поступила информация что лента на 41-й год звучит как "ДУНАЙСКАЯ ВОЕН. ФЛОТИЛИЯ" правду бают али врут безбожно? :(

[razum63]

P.S. Matros_Novik а ваша девичья фамилия не Степанов случаем?

Вадим! А что Вам так фамилия Степанов покоя не даёт?

Алексей, автора обсуждаемого сайта зовут Валерий Степанов, и есть основания полагать что Matros_Novik это он и есть.

[colonel]

[quote name='razum63' post='976099' date='Mar 11 2009, 01:19 '][quote name='colonel' post='922854' date='Feb 9 2009, 22:20 '][quote name='razum63' post='884853' date='Jan 18 2009, 04:04 ']P.S. Matros_Novik а ваша девичья фамилия не Степанов случаем?[/quote]
Вадим! А что Вам так фамилия Степанов покоя не даёт?
[/quote]
Алексей, автора обсуждаемого сайта зовут Валерий Степанов, и есть основания полагать что Matros_Novik это он и есть.
[/quote]
Всё теперь понятно. Беру слова обратно

[андроид]

[quote name='razum63' post='976099' date='Mar 11 2009, 01:19 '][quote name='colonel' post='922854' date='Feb 9 2009, 22:20 '][quote name='razum63' post='884853' date='Jan 18 2009, 04:04 ']P.S. Matros_Novik а ваша девичья фамилия не Степанов случаем?[/quote]
Вадим! А что Вам так фамилия Степанов покоя не даёт?
[/quote]
Алексей, автора обсуждаемого сайта зовут Валерий Степанов, и есть основания полагать что Matros_Novik это он и есть.
[/quote]

[Matros_Novik]

Не, друзья, да не Степанов я, честно
паспорт чтоли показать...



Маленький доп. вопрос и по лентам и скорее по истории.
НЕ даёт мне покоя ПИНСКАЯ ФЛОТИЛИЯ, как сама по себе, так и то что носили моряки на бесках.

Былали в природе лента "ПИНСКАЯ ФЛОТИЛИЯ"? Или носили стандарт типа "Военная флотилия"? - просто на смутных фотках из малочисленных статей посвященных именно ПИНСКОЙ флотилии ничего ен разобрать. Ктото даже вроде на форуме показывал сомнительно (на мой взягд) копаный кусок от "ПИНСКОЙ ФЛОТИЛИИ". Известно что она погибла уже в 41-м, а потом уже воевали речники как "ДНЕПРОВСКАЯ ФЛОТИЛИЯ".

Есть так же книга "Военные ФЛотилии второй мировой..", 50-х годов, там дан небольшой обзор судов и катеров, и есть сканы с какогото документа о составе ПИНСКОЙ ФЛ. - они совпадают вплоть до номеров бронекатеров и мониторов, но в в книге это именуется - ДНЕПРОВСКАЯ ФЛ., по сканам - ПИНСКАЯ.

Поправьте мои исторические минусы. Кто, как говориться, есть .эээ.. кто?
Пожалуйста.

[matiash]

Приветствую!
В прошлом году моими товарищами под Киевом по 1943-44 году были подняты погибшие бойцы из Пинской флотилии , вот ссылка http://reibert.info/...ead.php?t=28563 (там есть изображение ленты), если есть желание могу попросить отфотать ленту полностью, и попросить вывесить

[Matros_Novik]

http://reibert.info/...ead.php?t=28563[/url] (там есть изображение ленты), если есть желание могу попросить отфотать ленту полностью, и попросить вывесить

Во! она. Ну тоесть, видел я это кусочек помоему даже здесь на форуме давно, и чтото тогда все заобсуждали эту поднятую копанину, дескать за 60 лет ничего не развалилось.. Я не эксперт, без обид, просто порой столько откапывают последнее время
Мой интерес скорее даже не по данному факту а вообще по бытию ленты, в приказном, так сказать утверждении.

Покажите, да, целиком, очень интересно.

спасибо.



а ктониб историю вкраце?

[matiash]

Я человеку отписался, попросил, если остались фотки в развёрнутом виде что бы скинул, и если осталась сама лента, что бы отфоткал. Так что позже отпишусь .
А на счёт копанины, согласен, сейчас много всплывает всякого Хотя в тот раз когда моряков подняли, на мероприятии было много моих знакомых и нет оснований не верить, на да ладно , это уже к делу не относится )
Скажите, а Вам никогда не попадалась лента бескозырочная с крейсера Коминтерн (на фотках возможно), интересно глянуть, у меня Дед на этом крейсере служил.

[Matros_Novik]

Скажите, а Вам никогда не попадалась лента бескозырочная с крейсера Коминтерн (на фотках возможно), интересно глянуть, у меня Дед на этом крейсере служил.

НА память чтото вспоминается такое, помоему есть.
До вечера дотерпите, дома на компе поищу, вывешу.




21ч 23мин
ну вот и КОМИНТЕРН, то что есть... брал где то в сети, может и тут.
фото не моё, владелец в виде водяного знака.




ЧФ, 1935 год

Прикрепленные изображения

• 

[matiash]

Спасибо за фото
фотки ленты Пинской флотилии нет в развёрнутом виде к сожалению, те которые сбросили вывешиваю ниже

Прикрепленные изображения

• 

[matiash]

Спасибо за фото
фотки ленты Пинской флотилии нет в развёрнутом виде к сожалению, те которые сбросили вывешиваю ниже

Прикрепленные изображения

• 

[svgafarov]

Спасибо за фото
фотки ленты Пинской флотилии нет в развёрнутом виде к сожалению, те которые сбросили вывешиваю ниже

Здравствуйте matiash. Уже есть:
 

Фрагмент ленты бескозырки с надписью "ПИНСКАЯ ФЛОТИЛИЯ". Найдена в ходе поисковых работ на месте боя моряков ПВФ в районе кургана "Язвина могила" (Бориспольский р-н). Передана поисковиками Киевского городского историко-патриотического клуба "Поиск": ПО "Днепр" и ПО "Патриот". Материал: шелковая муаровая лента с золотым тиснением. Размер: 35х360 мм.

 

Экспонат предоставил Александр Мармашов

 

Выставка "Пинская военная флотилия (07.1940-10.1941)" в Национальном музее-заповеднике "Битва за Киев в 1943 году" - http://tsushima.su/f...ic.php?id=10547

 

Руководитель проекта: Сергей Гафаров 

 

© 2019. Киевская общественная организация "Товарищество ветеранов разведки Военно-Морского Флота"

Прикрепленные изображения

• 
• 
• 

[motkop]

Здравствуйте, товарищи. Подскажите пожалуйста по периоду бески? Собираю манекен бойца ОБМП на ВОВ. Нашёл на чердаке. Не чистил. Как есть пока.Доп фото любые ещё могу отправить. Спасибо.

Прикрепленные изображения

• 
• 
•