Здравствуйте,уважаемые Форумчане!
Может будет интересно.Сегодня в наших Новгородских новостях интересная статья на мой взгляд вышла.
Многие я думаю сталкивались с такой проблемой.
https://vnnews.ru/pr...vor-odnako.html
Отправлено дек 23 2020 17:32:45
Здравствуйте,уважаемые Форумчане!
Может будет интересно.Сегодня в наших Новгородских новостях интересная статья на мой взгляд вышла.
Многие я думаю сталкивались с такой проблемой.
https://vnnews.ru/pr...vor-odnako.html
Отправлено дек 24 2020 14:54:43
Ну вот, а говорят, что чудес не бывает. Редко, но бывают.
Отправлено дек 24 2020 18:18:21
Меня тоже удивило.
Отправлено дек 25 2020 09:08:03
Отправлено дек 25 2020 15:55:21
Странное какое-то дело. Согласно закону "Об оружии" антикварным является ХО, выпущенное до конца 1945. А здесь ШН образца 1947. Что то там не то.
Отправлено дек 25 2020 22:52:16
Некоторые эксперты признают ХО антикварным, если оно старше 50 лет.
А все сомнения - в пользу обвиняемого. Но тут и эксперт в суд пришел.
Отправлено дек 26 2020 15:54:20
Некоторые эксперты признают ХО антикварным, если оно старше 50 лет.
Увидеть бы хоть какое-нибудь обоснование этому. Никогда не слышал об этом.
Отправлено дек 26 2020 21:38:41
Берите на вооружение
Отправлено дек 30 2020 10:34:22
С Наступающим Всех!!!
Вот и интервью с адвокатом и бывшим обвиняемым.Всё очень подробно рассказывают и объясняют.
Лично меня очень удивляет почему людям за штык ножи с войны 222 приписывают.
Думаю,что в ней найдётся ответ на вечный вопрос по штыкам.Другое дело жизненная реальность,
С уважением,Сергей.
Отправлено дек 30 2020 20:16:01
Отправлено янв 12 2021 09:32:22
Отправлено янв 12 2021 11:16:08
Во-во. Копеечный штык-нож, а сколько денег на адвокатов, сколько нервов, здоровья. Спрашивается, зачем ? Не стоит оно того.
Вот тоже похожая тема у человека была: https://forumuuu.com...ad.php?t=451456
Отправлено янв 12 2021 18:28:25
Отправлено янв 12 2021 18:29:23
Некоторые эксперты признают ХО антикварным, если оно старше 50 лет.
Увидеть бы хоть какое-нибудь обоснование этому. Никогда не слышал об этом.
Та же Землянка делает.
У нас на самом то деле есть некоторый юридический казус. С одной стороны - есть эксперты, которых аттестует Мин Культ. С другой стороны - нет программ подготовки таких экспертов. По крайней мере до недавних времен не было. Думаю, что нет и сейчас. То есть - оценка экспертом того или иного предмета основывается на его личном мнении.
Опять же - возьмем например скульптуру Церетели или картину Сафронова. Являются ли они антиквариатом? Нет. А культурной ценностью?
Отправлено янв 13 2021 07:16:53
Статья 1 Федерального закона от 13.12.1996 г. "Об оружии": оружие, имеющее культурную ценность, - оружие, включенное в состав Музейного фонда Российской Федерации в соответствии с Федеральным законом от 26 мая 1996 года N 54-ФЗ "О Музейном фонде Российской Федерации и музеях в Российской Федерации" либо подпадающее в соответствии с решением уполномоченного Правительством Российской Федерации федерального органа исполнительной власти под действие Закона Российской Федерации от 15 апреля 1993 года N 4804-I "О вывозе и ввозе культурных ценностей", в том числе старинное (антикварное) оружие;
старинное (антикварное) оружие - огнестрельное, метательное и пневматическое оружие, изготовленное до конца 1899 года (за исключением огнестрельного оружия, изготовленного для стрельбы патронами), а также холодное оружие, изготовленное до конца 1945 года;
Отправлено янв 13 2021 08:53:34
Эта статья в законе об оружии тоже не совсем понятная.
Оружие, включенное в состав Музейного Фонда - получается по тексту что любой холодняк, который есть в музеях?
"изготовленное до конца 1945 г" - получается, что если на предмете есть дата производства - он уже антик, без заключения эксперта?
Отправлено янв 13 2021 09:14:44
Правила проведения государственной экспертизы оружия, имеющего культурную ценность, копий старинного (антикварного) оружия и реплик старинного (антикварного) оружия, утв. Постановлением Правительства РФ от 04.09.2019 г. № 1151:
пункт 4. Цели государственной экспертизы:
а) подтверждение подлинности оружия, имеющего культурную ценность;
б) установление соответствия копии старинного (антикварного) оружия или реплики старинного (антикварного) оружия конкретному образцу оружия, имеющего культурную ценность.
пункт 5. Задачи государственной экспертизы:
а) установление объективных фактов и обстоятельств, связанных с объектом экспертизы, обеспечивающих обоснованность и достоверность выводов государственной экспертизы;
б) установление подлинности объекта экспертизы, определение его вида и типа, материалов, техники исполнения, периода и региона изготовления, степени сохранности, иных особенностей;
в) проверка соответствия объекта экспертизы эталонам и аналогам.
Отправлено фев 04 2021 10:50:42
Эта статья в законе об оружии тоже не совсем понятная.
Оружие, включенное в состав Музейного Фонда - получается по тексту что любой холодняк, который есть в музеях?
"изготовленное до конца 1945 г" - получается, что если на предмете есть дата производства - он уже антик, без заключения эксперта?
Не обязательно в музее. Оно может и у коллекционера при этом хранится, с соответствующей бумагой, после проведения экспертизы. Вывезти его официально из РФ, соответственно, будет проблематично. Тема вообще интересная, пробелы висят до сих пор. И некоторые, в пользу тех, кто коллекционирует. К примеру, с 01.01.2018 года изменилась часть статьи 13 ФЗ "Об оружии". И с 1 января 2018 года приобретение антикварного оружия стало официально возможным, только при наличии коллекционной лицензии ( Старинное (антикварное) оружие, копии старинного (антикварного) оружия, реплики старинного (антикварного) оружия, холодное оружие, имеющее культурную ценность, имеют право приобретать граждане Российской Федерации, имеющие лицензию на коллекционирование оружия). Но ,согласно Конституции РФ, статья 54, закон обратной силы не имеет. Соответствующие, данному положению, статьи есть и в УК и в КРФ об АП и других законах. Соответственно, если приобрел холодное оружие - антиквариат до 01.01.2018 года - ответственности за незаконное приобретение и тем более за хранение - не будет.
Отправлено фев 15 2021 09:55:42
Эта статья в законе об оружии тоже не совсем понятная.
Оружие, включенное в состав Музейного Фонда - получается по тексту что любой холодняк, который есть в музеях?
"изготовленное до конца 1945 г" - получается, что если на предмете есть дата производства - он уже антик, без заключения эксперта?
Не обязательно в музее. Оно может и у коллекционера при этом хранится, с соответствующей бумагой, после проведения экспертизы. Вывезти его официально из РФ, соответственно, будет проблематично. Тема вообще интересная, пробелы висят до сих пор. И некоторые, в пользу тех, кто коллекционирует. К примеру, с 01.01.2018 года изменилась часть статьи 13 ФЗ "Об оружии". И с 1 января 2018 года приобретение антикварного оружия стало официально возможным, только при наличии коллекционной лицензии ( Старинное (антикварное) оружие, копии старинного (антикварного) оружия, реплики старинного (антикварного) оружия, холодное оружие, имеющее культурную ценность, имеют право приобретать граждане Российской Федерации, имеющие лицензию на коллекционирование оружия). Но ,согласно Конституции РФ, статья 54, закон обратной силы не имеет. Соответствующие, данному положению, статьи есть и в УК и в КРФ об АП и других законах. Соответственно, если приобрел холодное оружие - антиквариат до 01.01.2018 года - ответственности за незаконное приобретение и тем более за хранение - не будет.
Так у нас итак нет ответственности за хранение и приобретение ХО.
Отправлено мар 30 2021 07:25:38
Ага, ответственности то нет. Только попробуйте просто так вернуть холодняк, изъятый у Вас в ходе шмона гражданами, которые считают, что раз это холодное, то не чего ему у вас делать, не можете вы его хранить без лицензии. И так как эксперт, у которого все знания времен Очаковских и покорения Крыма, написал, что это холодное оружие, то храните вы его незаконно. Обратите внимание, как славные представители некоторых органов ставят вопрос в свою пользу - не имеете право на приобретение, следовательно нефиг Вам и иметь право на хранение, несмотря на изменение законодательства, в котором они, ну совсем не специалисты.
Отправлено мар 30 2021 14:20:43
Так и есть. Изьятый холодняк смог вернуть только после того как оформил лицензию. И считаю что повезло.Ага, ответственности то нет. Только попробуйте просто так вернуть холодняк, изъятый у Вас в ходе шмона гражданами, которые считают, что раз это холодное, то не чего ему у вас делать, не можете вы его хранить без лицензии. И так как эксперт, у которого все знания времен Очаковских и покорения Крыма, написал, что это холодное оружие, то храните вы его незаконно. Обратите внимание, как славные представители некоторых органов ставят вопрос в свою пользу - не имеете право на приобретение, следовательно нефиг Вам и иметь право на хранение, несмотря на изменение законодательства, в котором они, ну совсем не специалисты.
Отправлено мар 30 2021 14:49:20
Если изъято то, что приобретено до 01.01.2018 года, то невозврат вполне можно оспорить в суде, с взысканием с виновных морального ущерба. И последующим регрессом со стороны государства с соответствующих исполнителей. Долго, муторно, но вполне соответствует действующему законодательству РФ. Только современные изыматели этого не понимают. Или не хотят, видя только то, что им мило. Закон обратной силы не имеет. То, из холодного оружия, что приобретено до 01.01.2018 года, не попадает под лицензированное приобретение, которое придумали после этой даты.
Отправлено апр 02 2021 10:43:07
Не перестаёт поражать такая штука.Зайдёшь в любой охотничий или другой какой магаз,Лежат Живопыры название которым не иначе как " От уха до уха"..Калёные,всё пни них и упор,и длинна,и толщина лезвия.Но по какому нибудь из 10-20 пунктов он не подходит под статью.Продажа без лицензии.По интернету,Пожалуйста.Ни какой ответственности!!! А тут за ржавую железку-Здавствуйте,разрешите войти!!! Понятые заходите.
Отправлено апр 30 2021 09:45:07
Не перестаёт поражать такая штука.Зайдёшь в любой охотничий или другой какой магаз,Лежат Живопыры название которым не иначе как " От уха до уха"..Калёные,всё пни них и упор,и длинна,и толщина лезвия.Но по какому нибудь из 10-20 пунктов он не подходит под статью.Продажа без лицензии.По интернету,Пожалуйста.Ни какой ответственности!!! А тут за ржавую железку-Здавствуйте,разрешите войти!!! Понятые заходите.
Да, на любом околооружейном форуме можно купить (пардон, "взять в залог на фотосессию") все, что душе угодно по ХО, хоть историческое, хоть охотничье, хоть современное боевое, безо всяких ограничений. По факту, всем все понятно, что с историческим хо никто преступлений совершать не пойдет.
Видимо, попал под какой нибудь месячник по борьбе..