Перейти к содержимому

АУКЦИОН — ФОРУМ АНТИКВАРИАТА
И ВОЕННОЙ ИСТОРИИ














 


Новая русская форма в I Мировой войне


  • Авторизуйтесь для ответа в теме
Сообщений в теме: 17

#1 Argon

Argon
  • Пользователи
  • 8 сообщений
  • На форуме:c 2009 г.
  • Россия

Отправлено июн 25 2009 21:01

Я слышала, что в уже под конец I Мировой войны в Русской Армии хотели применить новую форму и что эту форму взяли со складов и стали использовать в Красной Армии (буденновки только уже со звездой и пецифические шинели) и автоматы.

Кто-нибудь об этом знает?
http://bolshoy-forum...php?topic=508.0
http://bolshoy-forum...php?topic=466.0
  • 0

#2 Argon

Argon
  • Пользователи
  • 8 сообщений
  • На форуме:c 2009 г.
  • Россия

Отправлено июн 25 2009 21:24

Кажется эту форму сшили по спецзаказу для парада в Германии. Но вот незадача... в России случилась революция. Царкий строй свергли и к власти пришли большевики. Захватили форму, нашили звёздочки и пошло поехало...
  • 0

#3 монархист

монархист

    Генерал-лейтенант

  • Пользователи
  • 4 504 сообщений
  • На форуме:c 2005 г.
  • Город:С-Пб
  • Россия

Отправлено июн 25 2009 21:35

Ну нельзя такие фото на аватар ставить , я уже не понимаю о чём вы спрашиваете?
  • 0

#4 Argon

Argon
  • Пользователи
  • 8 сообщений
  • На форуме:c 2009 г.
  • Россия

Отправлено июн 25 2009 21:59

Ну нельзя такие фото на аватар ставить , я уже не понимаю о чём вы спрашиваете?


Я убрала. Такая аватара пойдет?
  • 0

#5 монархист

монархист

    Генерал-лейтенант

  • Пользователи
  • 4 504 сообщений
  • На форуме:c 2005 г.
  • Город:С-Пб
  • Россия

Отправлено июн 25 2009 22:19

Это уже спокойнее, но не понятно.
Шлемы, конечно, не большевики изобрели, но кто конкретно я не знаю.
  • 0

#6 litregol

litregol

    Ефрейтор

  • Пользователи
  • 183 сообщений
  • На форуме:c 2008 г.
  • Город:Литва
  • Россия

Отправлено июн 25 2009 22:30

БУДЕНОВКА (БОГАТЫРКА, ФРУНЗЕВКА) - красноармейский суконный головной убор, сделанный по типу древнерусского богатырского шлема. В 1918 году в России была учреждена временная комиссия по выработке формы обмундирования для Рабоче-Крестьянской Красной Армии (РККА), и Народный комиссариат по военным делам объявил конкурс на лучшие образцы новой военной формы. "Формы обмундирования, - говорилось в условиях конкурса, - вполне отличаясь от старых, должны быть спортивно-строгими, но изящными в своей демократической простоте и отвечающими по стилю духу народного творчества", художники В. Васнецов и Б. Кустодиев с начала первой мировой войны революции занимались разработкой униформы для русской армии. Идея заключалась в том, чтобы придать облику русского солдата черты древненерусского воина. С этой целью они изучали подлинные образцы древ- нерусского воинского снаряжения из Оружейной палаты и других музеев. Ничего не было проще, как взять на вооружение уже разработанную и изготовленную униформу, тем более что ее запасы хранились на складах, и в конце 1918 года Реввоенсовет Республики утвердил новый тип военного головного убора - суконный шлем с шишаком, шинель с "разговорами" (нагрудными хлястиками), рубаху и кожаные лапти (сапоги для красноармейцев были недоступны в разоренной стране). Головной убор красноармейца был назван богатыркой. Первыми богатырку надели красноармейцы Иваново-Вознесенска. Но уже в 1920 году, поступив на обмундирование Первой Конной армии, которой командовал С. М. Буденный, богатырка становится буденовкой. Называли этот шлем и фрунзевкой (1920), так как М. В. Фрунзе в то время командовал армией в Туркестане. Буденовки шили из сукна. Специальные отвороты делали их удобными и теплыми. Цвет звезды на шлеме (тоже суконной) отличал род войск. Буденовка сохранилась в Красной Армии до начала Великой Отечественной войны.


  • 0

#7 Argon

Argon
  • Пользователи
  • 8 сообщений
  • На форуме:c 2009 г.
  • Россия

Отправлено июн 25 2009 22:46

Новая форма Русской армии, "Богатырка" - головной убор такой оригинальной формы были разработаны ещё до революции и начали выпускаться в период Первой мировой войны, однако хранились на складах, и в войска не поступали. Одеть солдат в остроконечные суконные шлемы предполагалось на параде в Берлине, запланированном на лето 1917 года, где они должны были изображать русских витязей – богатырей (отсюда появилось само название «богатырка»). Модели шапки и шинели разрабатывал художник Виктор Васнецов.

«…на интендантских складах уже лежала новая форма, пошитая концерном Н.А. Второва по эскизам Васнецова и Коровина. Форма была сшита по заказам Двора Его Императорского Величества и предназначалась для войск русской армии, в которой она должна была пройти на параде победы в Берлине. Это были долгополые шинели с «разговорами», суконные шлемы, стилизованные под старорусские шоломы, позднее известные как «буденовки», а также комплекты кожаных тужурок с брюками, крагами и картузами, предназначенные для механизированных войск, авиации, экипажей броневиков, бронепоездов и самокатчиков. Это обмундирование было передано при организации ЧК сотрудникам этой структуры – вооруженному отряду партии»
Второв О. А. Общество русских купцов и промышленников. Берлин, 1924.


Вполне логичным выглядит то, что шинели в стрелецком стиле (с хлястиками-«разговорами» на груди) и «шлемы русского витязя» – «богатырки» были разработаны при Николае II для поднятия духа солдат, и напоминания о великой истории России (сам покрой и вид этой шинели напоминает стрелецкий кафтан второй половины XVI века).


А фото или рисунки этих эскизов кто-нибудь видел?

  • 0

#8 Командер

Командер

    Подпрапорщик

  • Пользователи
  • 718 сообщений
  • На форуме:c 2007 г.
  • Город:Москва
  • Россия

Отправлено июн 26 2009 13:42

Вот такие проекты военной формы русской армии в 1901 году приводит в своей статье полковник Н.С.Бардыго, "Военно-исторический журнал", №11, 2006 г.

Прикрепленные изображения

  • Новая русская форма в I Мировой войне
  • Новая русская форма в I Мировой войне

  • 0

#9 Argon

Argon
  • Пользователи
  • 8 сообщений
  • На форуме:c 2009 г.
  • Россия

Отправлено июн 26 2009 15:43

Вот такие проекты военной формы русской армии в 1901 году приводит в своей статье полковник Н.С.Бардыго, "Военно-исторический журнал", №11, 2006 г.


Спасибо Командер. Очень ценная информация.

Изображение
Реконструкция "богатырки" новой формы Русской Армии, 1917 г.
http://bolshoy-forum...php?topic=508.0

Изображение
"Фрунзевка", "буденовка" Красной Армии, 1919 г.


Реконструкцию произвела собственными силами.
Попробуйте найти отличия?

  • 0

#10 simba

simba

    Штабс-ротмистр

  • Пользователи
  • 1 386 сообщений
  • На форуме:c 2007 г.
  • Город:г.Сочи Россия
  • Россия

Отправлено июн 26 2009 20:02

Да, различий нет....
  • 0

#11 Parovoz

Parovoz

    Полковник

  • Пользователи
  • 3 435 сообщений
  • На форуме:c 2005 г.
  • Город:Тула
  • Россия

Отправлено июн 26 2009 20:50

«…на интендантских складах уже лежала новая форма, пошитая концерном Н.А. Второва по эскизам Васнецова и Коровина. Форма была сшита по заказам Двора Его Императорского Величества и предназначалась для войск русской армии, в которой она должна была пройти на параде победы в Берлине. Это были долгополые шинели с «разговорами», суконные шлемы, стилизованные под старорусские шоломы, позднее известные как «буденовки», а также комплекты кожаных тужурок с брюками, крагами и картузами, предназначенные для механизированных войск, авиации, экипажей броневиков, бронепоездов и самокатчиков. Это обмундирование было передано при организации ЧК сотрудникам этой структуры – вооруженному отряду партии»
Второв О. А. Общество русских купцов и промышленников. Берлин, 1924.


Об этой версии я слышу с конца 80-х годов. Спасибо вам, теперь я наконец-то знаю, откуда она пошла в отечественную публицистику и в народ.
Жаль только, что за все время, что я интересуюсь русской военной формой (примерно года с 1990-го), мне ни разу не довелось встретить сколько-нибудь достоверных документальных подтверждений этой версии и даже упоминания о них. Приведенная вами цитата из мемуаров, при всем моем уважении к эмиграции первой волны, таковым источником являться не может, равно как не может считаться таковым и проект 1901 года. В начале ХХ в. проектов новой формы было множество.
  • 0

#12 Parovoz

Parovoz

    Полковник

  • Пользователи
  • 3 435 сообщений
  • На форуме:c 2005 г.
  • Город:Тула
  • Россия

Отправлено июн 26 2009 20:56

Что касается упомянутого в цитате кожаного обмундирования, то его успели поносить и до революции, исключая, пожалуй что, кожаные фуражки. Тут никакого откровения нет, кожаное обмундирование впервые появилось у летчиков еще до войны, официально оно было установлено для них в январе 1914 г.
  • 0

#13 Jus

Jus

    Младший унтер-офицер

  • Пользователи
  • 249 сообщений
  • На форуме:c 2007 г.
  • Россия

Отправлено июн 28 2009 19:49

В начале ХХ в. проектов новой формы было множество.

вот-вот... перед и во время реформы обмундирования 1907-1909 годов в печати публиковалось множество проектов "с мест", порой самых неадекватных...
практически ничего из этого не было принято во внимание...
в том числе мелькали и идеи с "русскими шеломами"...
вот например - предложение из "Разведчика" 1908 года:

Прикрепленные изображения

  • Новая русская форма в I Мировой войне

  • 0

#14 Parovoz

Parovoz

    Полковник

  • Пользователи
  • 3 435 сообщений
  • На форуме:c 2005 г.
  • Город:Тула
  • Россия

Отправлено июн 28 2009 22:28

Юрий, это просто великолепно! Согласитесь, что предлагаемый вариант более всего похож именно на Pickelhaube.
Что касается буденовок и прочего... Если бы дело дошло - ни много ни мало - до пошива пробной партии, то уж какие-нибудь документы по этому поводу должны были бы сохраниться в ГИУ. Но до сих пор не найдено ничего - ни документов, ни упоминаний о них.
Кстати еще один аргумент против: новое обмундирование появилось в войсках довольно поздно - не ранее 1919 гг. До этого в Красной армии использовалось обмундирование старых образцов, иногда даже парадное (например, юнкерские кивера у красных курсантов). Официально образец шлема утвержден в декабре 1918 г., описание его объявлено в январе 1919 г., а полностью описание новой формы опубликовано и того позже - в апреле 1919 г. Если бы форма "в национальном духе" (шлемы, гимнастерки и шинели с "разговорами") к весне 1918 г. уже лежала на складах, то ее сразу и начали бы использовать, особенно в условиях острейшей нехватки обмундирования.
Версия о том, что буденовка имеет еще дореволюционное происхождение, в свое время (конец 80-х) весьа удачно вписалась в общую антикоммунистическую канву публикаций в прессе и потому оказалась широко растиражирована, но нам-то ведь дороже факты, не так ли? :pogranichnik:
  • 0

#15 орыс

орыс

    Рядовой

  • Пользователи
  • 61 сообщений
  • На форуме:c 2007 г.
  • Россия

Отправлено июн 30 2009 11:06

Когда-то в "Родине" публиковали эскизы Малевича формы РККА с буденновкой и "разговорами".
  • 0

#16 redarm

redarm

    Вахмистр

  • Пользователи
  • 567 сообщений
  • На форуме:c 2005 г.
  • Город:Moscow
  • Россия

Отправлено ноя 14 2010 03:05

«…на интендантских складах уже лежала новая форма, пошитая концерном Н.А. Второва по эскизам Васнецова и Коровина. Форма была сшита по заказам Двора Его Императорского Величества и предназначалась для войск русской армии, в которой она должна была пройти на параде победы в Берлине. Это были долгополые шинели с «разговорами», суконные шлемы, стилизованные под старорусские шоломы, позднее известные как «буденовки», а также комплекты кожаных тужурок с брюками, крагами и картузами, предназначенные для механизированных войск, авиации, экипажей броневиков, бронепоездов и самокатчиков. Это обмундирование было передано при организации ЧК сотрудникам этой структуры – вооруженному отряду партии»
Второв О. А. Общество русских купцов и промышленников. Берлин, 1924.


Книги с такими выходными данными не существует.

Сам "автор" - О. А. Второв (18.4.1936 - 13.10.2004), прораб треста "Энерготехмонтаж" - в данной процитированной заметке о своих предках оперирует слухами, почерпнутыми им в 1980-х годах.
  • 0

#17 Parovoz

Parovoz

    Полковник

  • Пользователи
  • 3 435 сообщений
  • На форуме:c 2005 г.
  • Город:Тула
  • Россия

Отправлено ноя 14 2010 18:48

Что и требовалось доказать.
  • 0

#18 Niko-K

Niko-K

    Рядовой

  • Пользователи
  • 30 сообщений
  • На форуме:c 2010 г.
  • Город:Новосибирск
  • Россия

Отправлено ноя 25 2010 20:58

Интересная информация
  • 0


Количество пользователей, читающих эту тему: 1

0 пользователей, 1 гостей, 0 скрытых пользователей



Рейтинг@Mail.ru Индекс цитирования
Форум антиквариата и военной истории © 2002-2019