Перейти к содержимому

Аукцион и форум предметов истории



 


Вопрос по неизвестному кофру


  • Авторизуйтесь для ответа в теме
Сообщений в теме: 112

#81 Негодяйкин

Негодяйкин

    Рядовой

  • Пользователи
  • 69 сообщений
  • На форуме: c 2016 г.
  • Город:Воронеж
  • Россия

Отправлено май 05 2016 20:28:12

А что бы специалисты по швейно-обувным предприятиям не пыжились и не расходовали свою энергию ци на наведение справок о свалках поясню,что данное имущество осталось от планового списания оптики с последующей ее разделкой на протяжении многих лет. Так как корпуса биноклей и различной оптики приходуются как металл,их учет ведется,линзы централизовано забирали заводчики,а кофр по сути тряпки-на ветошь не пустишь,на городскую свалку не вывезешь(явное военное имущество). Вот и копились годами...


  • 0

#82 Rusmann

Rusmann

    Ротмистр

  • Пользователи
  • 2 092 сообщений
  • На форуме: c 2005 г.
  • Город:Екатеринбург
  • Россия

Отправлено май 05 2016 21:18:24

Двойная прострочка идет на обоих кофрах и самое интересное,что на одинаковом расстоянии от клепки на крышке(разница не более 3мм)

 

Это кстати ещё один довод в версию использования трофейной кожи!

Отверстия этих прострочек на обоих кофрах очень характерны для немецкого производства! И они отличаются от других прострочек на этих корфрах.

Такое одинаковое расположение прострочек и клейм говорит о том, что использовались одинаковые элементы от немецких распоротых изделий.

Как получилось, что клейма предприятия при этом одинаковые? Вероятно трофеи с одного склада (кожа новая, не тертая) либо с какой то редкой аммуниции, которую выпускало очень мало предприятий. Например седла для лошадей или седельные сумки. С них срезалась какая то хорошая часть. Ведь нужна длинная полоска. Возможно даже срезался широкий кусок и резался на несколько полосок. Просто на них уже не было клейм и такие кофры прошли не замеченными, как обычные.

 

У этих кофров помимо внутренней обшивки, медных заклепок очень необычны хлястики застежек!

Увидя первый кофр, подумал, что окантовка петли слетела. Но второй кофр такой же! Это уже постоянный признак получается.

Ну и квадратный штамп тоже странный...

Всё-таки возможно это ране-послевоенное производство. И даже в стране-сателлите.


  • 0

#83 Негодяйкин

Негодяйкин

    Рядовой

  • Пользователи
  • 69 сообщений
  • На форуме: c 2016 г.
  • Город:Воронеж
  • Россия

Отправлено май 05 2016 22:01:01

Полез сравнивать крышки и состояние кожи и вот чего нашел на первом внутри

Прикрепленные изображения

  • Вопрос по неизвестному кофру

  • 0

#84 Негодяйкин

Негодяйкин

    Рядовой

  • Пользователи
  • 69 сообщений
  • На форуме: c 2016 г.
  • Город:Воронеж
  • Россия

Отправлено май 05 2016 22:18:48

Года на клеймах действительно на мой взгляд вопрос первостепенный,хотя может быть мы смотрим на это немного не с того угла...

Добавлю еще пару наблюдений:

1. Зеленой краской ставилось не только клеймо,а и обрабатывались внутренние металлические части(судя штампу-квадрату обработка эта происходила на производстве),черная наносилась уже поверх зеленой. По статистике на всех встречающихся мне кофрах РККА повсеместно использовалась либо черная,либо рыжая краска. Зеленую не встречал вообще ни разу.

2. Просмотрел кофры периода 1942-1947г. имеющиеся в наличии,ни на одном из них верхняя часть крышки не утоплена заподлицо как на этих двух. На наших кофрах она пришита четко сверху,именно как крышка крышки.


  • 0

#85 Rusmann

Rusmann

    Ротмистр

  • Пользователи
  • 2 092 сообщений
  • На форуме: c 2005 г.
  • Город:Екатеринбург
  • Россия

Отправлено май 05 2016 22:33:53

Полез сравнивать крышки и состояние кожи и вот чего нашел на первом внутри

 

А что там в круге?

 

...

2. Просмотрел кофры периода 1942-1947г. имеющиеся в наличии,ни на одном из них верхняя часть крышки не утоплена заподлицо как на этих двух. На наших кофрах она пришита четко сверху,именно как крышка крышки.

 

На полностью кожаных кофрах (т.е. довоенных) крышка так же шилась, утапливалась, а не сверху. Так что это нормально для СССР.


  • 0

#86 Негодяйкин

Негодяйкин

    Рядовой

  • Пользователи
  • 69 сообщений
  • На форуме: c 2016 г.
  • Город:Воронеж
  • Россия

Отправлено май 05 2016 23:16:37

В круге крест. Я думал сначала,что свастика,потом телефоном подсветил-не она. Крест там,а на его концах перпендикулярные линии,которые на одинаковое расстояние от пересечения выходят.

Нашел довоенный кофр,на нем действительно крышка заподлицо утоплена. Но мы то для этих предполагаем гораздо позднее изготовление,да?


  • 0

#87 Rusmann

Rusmann

    Ротмистр

  • Пользователи
  • 2 092 сообщений
  • На форуме: c 2005 г.
  • Город:Екатеринбург
  • Россия

Отправлено май 06 2016 08:30:02

Добавлю еще пару наблюдений:

1. Зеленой краской ставилось не только клеймо,а и обрабатывались внутренние металлические части(судя штампу-квадрату обработка эта происходила на производстве),черная наносилась уже поверх зеленой. По статистике на всех встречающихся мне кофрах РККА повсеместно использовалась либо черная,либо рыжая краска. Зеленую не встречал вообще ни разу.

...

 

Вот например: http://forum.ww2.ru/...а.#entry3354046

 

 

Прикрепленные изображения

  • Вопрос по неизвестному кофру

  • 0

#88 Алексй

Алексй

    Поручик

  • Пользователи
  • 1 066 сообщений
  • На форуме: c 2011 г.
  • Город:г. Оркск
  • Россия

Отправлено май 06 2016 14:11:29

По моему мнению, кофр советского производства с использованием трофейной кожи. Таких примеров я не видел (но я много чего не видел :) ). Но соображения такие. Трофейная кожа имелась, но не в огромных же масштабах. За войну она была использована, и предметы тоже. К тому же, предметы военного выпуска обычно с допусками, т.е. хуже по качеству. Смысл их беречь не было. Поэтому мало что дошло до наших дней. Вот кофр такой случайно нашелся.

 

Почему не уничтожили клеймо. Ну там же не кура с пауком стояли. Просто немецкие буковки :) . Эту часть перенесли на заднюю сторону кофра, где не видно.

 

И еще совет ТС - создайте тему в разделе Германия - Вам там спецы все про штамп расскажут.


  • 0

#89 Rusmann

Rusmann

    Ротмистр

  • Пользователи
  • 2 092 сообщений
  • На форуме: c 2005 г.
  • Город:Екатеринбург
  • Россия

Отправлено май 06 2016 14:37:15

...

Почему не уничтожили клеймо. Ну там же не кура с пауком стояли. Просто немецкие буковки :) . Эту часть перенесли на заднюю сторону кофра, где не видно.

....

 

Там на одном кофре как раз "кура с пауком" стоит! Посмотрите внимательно всю тему, прежде чем выводы делать.


  • 0

#90 Алексй

Алексй

    Поручик

  • Пользователи
  • 1 066 сообщений
  • На форуме: c 2011 г.
  • Город:г. Оркск
  • Россия

Отправлено май 07 2016 00:50:07

Да, вот это клеймо как раз и изрезали. так что все правильно


  • 0

#91 Rusmann

Rusmann

    Ротмистр

  • Пользователи
  • 2 092 сообщений
  • На форуме: c 2005 г.
  • Город:Екатеринбург
  • Россия

Отправлено май 07 2016 08:06:53

Да, вот это клеймо как раз и изрезали. так что все правильно

Вот прям изрезали?)) в клочья??

Только головы орла не хватает. Вот если бы свастика была забита, тогда было бы правильно!


  • 0

#92 Негодяйкин

Негодяйкин

    Рядовой

  • Пользователи
  • 69 сообщений
  • На форуме: c 2016 г.
  • Город:Воронеж
  • Россия

Отправлено май 07 2016 10:30:15

Доброго утра и хороших выходных уважаемым форумчанам.

Если ничего не изменится,то постараюсь заехать за эти три дня по адресу и перелопатить остатки.

Чудеса по статистике маловероятны, но как говорил Семен Семенович: "Будем искать!".

С наступающим всех Днем Победы! Урррррааа!  :pogranichnik:  


  • 1

#93 Rusmann

Rusmann

    Ротмистр

  • Пользователи
  • 2 092 сообщений
  • На форуме: c 2005 г.
  • Город:Екатеринбург
  • Россия

Отправлено май 07 2016 23:10:53

Доброго утра и хороших выходных уважаемым форумчанам.

Если ничего не изменится,то постараюсь заехать за эти три дня по адресу и перелопатить остатки.

Чудеса по статистике маловероятны, но как говорил Семен Семенович: "Будем искать!".

С наступающим всех Днем Победы! Урррррааа!  :pogranichnik:  

 

Похоже, надо искать совпадения хотя бы по одному из четырех признаков: клеймо на торце крышки, квадратный штамп внутри крышки, материал внутренностей, проколы от старой прострочки.

Желаю удачи!


  • 0

#94 otulnov

otulnov

    Подполковник

  • Пользователи
  • 2 275 сообщений
  • На форуме: c 2007 г.
  • Город:Ленинград
  • Россия

Отправлено май 08 2016 11:24:43

Да я вот тоже так думал,а мой знакомый говорит,что 100% довойна и Германия.

 

Брезент на корпусе - наш, чисто советский. Клепки красить черным лаком уже после установки - тоже чисто советское изобретение. 

 

Как в 1941 году к немцам попал советский брезент? Закупали? Кстати, это вполне возможно, англичане закупали у нас брезент чуть раньше.


  • 0

#95 Негодяйкин

Негодяйкин

    Рядовой

  • Пользователи
  • 69 сообщений
  • На форуме: c 2016 г.
  • Город:Воронеж
  • Россия

Отправлено май 09 2016 18:44:05

Доброго вечера всем и с Праздником!

Вернулся домой,есть среди перебранных кофров новые интересные интересности,но по линии пары вышеупомянутых к сожалению глухо.

Ну а теперь кратенько о найденном в фото.

Прикрепленные изображения

  • Вопрос по неизвестному кофру

  • 0

#96 Негодяйкин

Негодяйкин

    Рядовой

  • Пользователи
  • 69 сообщений
  • На форуме: c 2016 г.
  • Город:Воронеж
  • Россия

Отправлено май 09 2016 18:45:52

Еще

Прикрепленные изображения

  • Вопрос по неизвестному кофру

  • 0

#97 Негодяйкин

Негодяйкин

    Рядовой

  • Пользователи
  • 69 сообщений
  • На форуме: c 2016 г.
  • Город:Воронеж
  • Россия

Отправлено май 09 2016 18:48:27

Еще

Прикрепленные изображения

  • Вопрос по неизвестному кофру

  • 0

#98 Негодяйкин

Негодяйкин

    Рядовой

  • Пользователи
  • 69 сообщений
  • На форуме: c 2016 г.
  • Город:Воронеж
  • Россия

Отправлено май 09 2016 18:50:13

Еще

Прикрепленные изображения

  • Вопрос по неизвестному кофру

  • 0

#99 Негодяйкин

Негодяйкин

    Рядовой

  • Пользователи
  • 69 сообщений
  • На форуме: c 2016 г.
  • Город:Воронеж
  • Россия

Отправлено май 09 2016 18:51:41

И еще

Прикрепленные изображения

  • Вопрос по неизвестному кофру

  • 0

#100 Негодяйкин

Негодяйкин

    Рядовой

  • Пользователи
  • 69 сообщений
  • На форуме: c 2016 г.
  • Город:Воронеж
  • Россия

Отправлено май 09 2016 18:54:23

Никогда не видел военных кофров в декоративный треугольничек!) 

Это довойна как я понимаю? Редкий?


  • 0

#101 Rusmann

Rusmann

    Ротмистр

  • Пользователи
  • 2 092 сообщений
  • На форуме: c 2005 г.
  • Город:Екатеринбург
  • Россия

Отправлено май 09 2016 21:03:59

Да, редкий вид. Черные дермантиновые кофры. Внутри всегда голубой материал обшивки присутствует.

Но именно из дермантина с рисунком "треугольник" вижу впервые. Раньше попадались только с обычным черным.

Думаю это не принципиально. Например обычная кожа на кофрах тоже разной фактуры попадается.

Боле интересно для кого или для чего делали такие черные кофры...


  • 0

#102 Негодяйкин

Негодяйкин

    Рядовой

  • Пользователи
  • 69 сообщений
  • На форуме: c 2016 г.
  • Город:Воронеж
  • Россия

Отправлено май 10 2016 21:12:38

Доброго вечера форумчанам.

Что скажете по поводу вот этого кофра?

Интересен период изготовления и для какой модели бинокля изготавливался.

Заранее спасибо за отзывы.

Прикрепленные изображения

  • Вопрос по неизвестному кофру

  • 0

#103 Негодяйкин

Негодяйкин

    Рядовой

  • Пользователи
  • 69 сообщений
  • На форуме: c 2016 г.
  • Город:Воронеж
  • Россия

Отправлено май 10 2016 21:16:54

Большие заклепки и шайбы повсеместно,брезент сзади сшит грубым крупными стежками

Прикрепленные изображения

  • Вопрос по неизвестному кофру

  • 0

#104 Негодяйкин

Негодяйкин

    Рядовой

  • Пользователи
  • 69 сообщений
  • На форуме: c 2016 г.
  • Город:Воронеж
  • Россия

Отправлено май 10 2016 21:19:37

Крышка сшита на удивление аккуратно,крышка крышки утоплена заподлицо

Прикрепленные изображения

  • Вопрос по неизвестному кофру

  • 0

#105 Негодяйкин

Негодяйкин

    Рядовой

  • Пользователи
  • 69 сообщений
  • На форуме: c 2016 г.
  • Город:Воронеж
  • Россия

Отправлено май 10 2016 21:24:30

Нееееееереально толстая кожа на крышке! Внутри место только под светофильтры,колодки сплошные,без места под глазную раковину.

Прикрепленные изображения

  • Вопрос по неизвестному кофру

  • 0

#106 Негодяйкин

Негодяйкин

    Рядовой

  • Пользователи
  • 69 сообщений
  • На форуме: c 2016 г.
  • Город:Воронеж
  • Россия

Отправлено май 10 2016 21:34:25

И самое главное на мой взгляд: ОН РЕАЛЬНО БОЛЬШОЙ!!!

Прикрепленные изображения

  • Вопрос по неизвестному кофру

  • 0

#107 Негодяйкин

Негодяйкин

    Рядовой

  • Пользователи
  • 69 сообщений
  • На форуме: c 2016 г.
  • Город:Воронеж
  • Россия

Отправлено май 10 2016 21:39:12

По высоте он такой же как и обычный кофр под Б6х30 и Б8х30, но поставив его рядом с образцами довойны,начала и конца войны и обмерив получилось что

Прикрепленные изображения

  • Вопрос по неизвестному кофру

  • 0

#108 Негодяйкин

Негодяйкин

    Рядовой

  • Пользователи
  • 69 сообщений
  • На форуме: c 2016 г.
  • Город:Воронеж
  • Россия

Отправлено май 10 2016 21:44:59

Он ровно на 20мм шире всех остальных по размеру крышки и на 15мм по внутреннему размеру отсека под сам бинокль

Прикрепленные изображения

  • Вопрос по неизвестному кофру

  • 0

#109 Негодяйкин

Негодяйкин

    Рядовой

  • Пользователи
  • 69 сообщений
  • На форуме: c 2016 г.
  • Город:Воронеж
  • Россия

Отправлено май 10 2016 21:47:13

И обычный послевоенный Б6х30 болтается в нем как хер в стакане(простите за мой французский)!


  • 0

#110 Rusmann

Rusmann

    Ротмистр

  • Пользователи
  • 2 092 сообщений
  • На форуме: c 2005 г.
  • Город:Екатеринбург
  • Россия

Отправлено май 10 2016 22:24:39

И обычный послевоенный Б6х30 болтается в нем как хер в стакане(простите за мой французский)!

 

Попробуйте поместить в него бинокль ГОМЗ до 1936 года.

Он крупнее обычного Б6х30.

А конструкция его окуляров не предполагала наличие запасных наглазников, поэтому кофры были с колодками без ниши.

Вот такой:

Прикрепленные изображения

  • Вопрос по неизвестному кофру

  • 0

#111 Негодяйкин

Негодяйкин

    Рядовой

  • Пользователи
  • 69 сообщений
  • На форуме: c 2016 г.
  • Город:Воронеж
  • Россия

Отправлено май 10 2016 22:36:04

Приветствую,Rusmann.

Да я бы и рад примерить рекомендованную вами модель,но увы,такого нет в наличии.

Мне мой знакомый тоже говорил про этот бинокль,но и у него даже для банального снятия размеров этой модельки нет(

А можно рассматривать брезентовый кофр для такого раннего периода?


  • 0

#112 Rusmann

Rusmann

    Ротмистр

  • Пользователи
  • 2 092 сообщений
  • На форуме: c 2005 г.
  • Город:Екатеринбург
  • Россия

Отправлено май 11 2016 08:09:24

...

А можно рассматривать брезентовый кофр для такого раннего периода?

 

Нет, конечно футляр более позднего периода.

Думаю была изготовлена такая партия для замены износившихся кожаных кофров (при проведении планового ремонта или просто замены в войсках).

У меня есть футляр для 8х40 - полностью тряпичный, характерный для 1942-44гг. Хотя модель бинокля 8х40 перестали выпускать в 1941 году.


  • 0

#113 Rusmann

Rusmann

    Ротмистр

  • Пользователи
  • 2 092 сообщений
  • На форуме: c 2005 г.
  • Город:Екатеринбург
  • Россия

Отправлено май 11 2016 08:22:05

На схеме видно, что Б1 несколько шире чем Б6.

 

Прикрепленные изображения

  • Вопрос по неизвестному кофру

  • 0




Рейтинг@Mail.ru Индекс цитирования
Форум антиквариата и военной истории © 2002-2024