Сообщений в теме: 949

[Daugava7]

Даугава,создаётся впечатление,что Вы и художественную литературу не читали,иначе знали-бы такие эпизоды.Мои же факты можно легко проверить не отходя от кассы(компьютера)Достаточно забить в поисковик..Не много ли исключений из правил?Теперь про Крючкова и оглобли...При
росте метр с кепкой Козьма и оглоблю то не
поднял бы,а вот с шашкой и пикой обращаться
был обучен.И вообще,как говориться:"Каждый
мнит себя стратегом,видя бой со
стороны".

Если шашка такое эффективное оружие зачем ее сяли с вооружения?

Не пора ли вернуть?

[Негоголь]

Можно столько же наставить в украшенных ножнах,Да их все и так в достатке видели(фото).Во время войны или при хождении в народ венценосных особ,не чего абсолютно это не доказывает,и у Великого князя шашек и кинжалов на разные случаи предостаточно имелось не на одну коллекцию,да и было бы странно по иному если бы было.И у офицеров имелась порой не одна шашка,все это прекрасно знают.Просто разговор начался о 13 годе,потом постепенно перетек в шашку попроще.Так что всё-таки доказывает ее принадлежность к офицерскому оружию кроме предположений?

[SergeyT83]

Можно столько же наставить в украшенных ножнах,Да их все и так в достатке видели(фото).Во время войны или при хождении в народ венценосных особ,не чего абсолютно это не доказывает,и у Великого князя шашек и кинжалов на разные случаи предостаточно имелось не на одну коллекцию,да и было бы странно по иному если бы было.И у офицеров имелась порой не одна шашка,все это прекрасно знают.Просто разговор начался о 13 годе,потом постепенно перетек в шашку попроще.Так что всё-таки доказывает ее принадлежность к офицерскому оружию кроме предположений?

На мой взгляд, показанная Вами шашка М1904 с клеймом Османъ - шашка нижних чинов со всеми характерными признаками.

[Негоголь]

И еще-неувязочка с общей канвой темы,она не в черных аскетичных без украшательств ножнах,а с закосом под этот самый 13 год ,нескромную всю из себя такую.Для чего офицерскому оружию быть похожим на другое офицерское оружие,если это оружие уже принято в войсках?не в этом ли ответ:частники хотели и пытались как-то дотянуться до той высокой планки, которую им поставили,создав этот красивейший образец холодного оружия на ЗОФе.Попытались сделать и сделали и продали вещь похожую страждущим.Ну простите за пример как Луи Витон только с рынка ,издали вроде похож ,а поближе .....Ну Вы меня поняли.

[SergeyT83]

Можно столько же наставить в украшенных ножнах,Да их все и так в достатке видели(фото).Во время войны или при хождении в народ венценосных особ,не чего абсолютно это не доказывает,и у Великого князя шашек и кинжалов на разные случаи предостаточно имелось не на одну коллекцию,да и было бы странно по иному если бы было.И у офицеров имелась порой не одна шашка,все это прекрасно знают.Просто разговор начался о 13 годе,потом постепенно перетек в шашку попроще.Так что всё-таки доказывает ее принадлежность к офицерскому оружию кроме предположений?

За многословием Германа потеряна суть обсуждаемого вопроса. Кто-то заказывал шашки в серебре, а кто-то на свой вкус заказывал шашки в черных ножнах. У кого-то были и "серебряные" и "простые" шашки. Шашки в черных ножнах не могут однозначно говорить об уровне достатка владельца.  Именно эту мысль я хотел донести до всех в посте №376.

PS: Венценосные особы на фото не находятся в окружении простого народа.

[Негоголь]

Сергей да я собственно и привел ее как пример на нижние чины,в офицерское и не тянул ее,отметив,что и нижние чины могли приобрести клинок именитого мастера.

[Негоголь]

Ну по поводу многословия тут вроде все не косноязычные.И если ставится конкретный вопрос,приходится давать развернутый ответ,порой ссылаясь и на литературные произведения.А Герман Вырос в тех казачьих местах,он этот дух с воздухом впитал и кому как не ему любящему и интересующимуся этой темой знать и понимать самую суть этого вопроса.Или я не прав?

[SergeyT83]

Сергей да я собственно и привел ее как пример на нижние чины,в офицерское и не тянул ее,отметив,что и нижние чины могли приобрести клинок именитого мастера.

Не понял о какой шашке был задан вопрос. С Османом вопросов нет.

Про шашку в белом приборе продолжаем.

Считаю, что Вы ошибаетесь, привязывая ее к М1913. Если известна только модель М1913, это не значит, что обсуждаемая шашка выпускалась позже М1913.

Наоборот,  все признаки говорят о том, что она выпускалась в более ранний период: отсутствие вензеля на рукояти и клинке, клинки периода П Ш и Ч.З. (т.е. примерно 1901-1903 гг).
В пользу того,  что это не солдатское оружие, на мой взгляд, говорит внешний вид прибора и клинки с травлениями с гербом. 
 

[SergeyT83]

Ну по поводу многословия тут вроде все не косноязычные.И если ставится конкретный вопрос,приходится давать развернутый ответ,порой ссылаясь и на литературные произведения.А Герман Вырос в тех казачьих местах,он этот дух с воздухом впитал и кому как не ему любящему и интересующимуся этой темой знать и понимать самую суть этого вопроса.Или я не прав?

В казачьих и кавказских местах много устного народного творчества на уровне легенд и выдавания желаемого за действительное, но не всегда достаточно фактического материала, тем более подкрепленного документами. Поэтому к источнику информации из подобных мест нужно относиться с нормальной долей критики и трезвостью, на мой взгляд.

[Негоголь]

По поводу венценосных особ,фото того периода в большинстве случаев постановочные срежиссированные как бы,и не важно где они они находятся и кто их окружает.Важно другое-как это фото будет восприниматься теми,кто его видит.А посыл автора фото правильный и через сто лет сработавший,подчеркивающий скромность.

[SergeyT83]

По поводу венценосных особ,фото того периода в большинстве случаев постановочные срежиссированные как бы,и не важно где они они находятся и кто их окружает.Важно другое-как это фото будет восприниматься теми,кто его видит.А посыл автора фото правильный и через сто лет сработавший,подчеркивающий скромность.

Все верно. Скромность - венец мужества. Такой образ, как мы видим, был достаточно популярен в офицерских кругах начала ХХ века.

[Негоголь]

Ну орнамент на них необычен,и если теория о том,что эскизы разрабатывались Васнецовым (в русском стиле) верна,тогда принимая во внимание их общую схожесть (издалека) следует сделать вывод ,что художник не разрабатывал эти самые эскизы а банально их у кого то перекопировал.Как то не вяжется и логичнее предположить,что его перекопировали слегка изменив.

[сергей р.]

Уважаемые коллеги тема "Интересные фото с ХО" из-за обсуждения одной шашки превратилась в "курилку" с обсуждением всего подряд. Давайте вернемся в русло темы. Что бы человек желающий посмотреть или разместить интересные фото. не листал страницы с обсуждением. С уважением ко всем !!!

[шева]

Уважаемые коллеги тема "Интересные фото с ХО" из-за обсуждения одной шашки превратилась в "курилку" с обсуждением всего подряд. Давайте вернемся в русло темы. Что бы человек желающий посмотреть или разместить интересные фото. не листал страницы с обсуждением. С уважением ко всем !!!

Я уже просил коллег..Но вижу моей просьбе не вняли.. И модератора в этой ветке нет. А тема была действительно хорошая. Очень часто к ней обращался..Ну это как ссать мимо униза. Хоть проси, хоть нет-все равно ссут..

[byakin]

На пленере

На фото Антонов Лев Яковлевич, казак станицы Наурская, у горы Подножья, рядом с рекой Подкумок

[сергей р.]

Я уже просил коллег..Но вижу моей просьбе не вняли.. И модератора в этой ветке нет. А тема была действительно хорошая. Очень часто к ней обращался..Ну это как ссать мимо униза. Хоть проси, хоть нет-все равно ссут..

Уважаемые коллеги тема "Интересные фото с ХО" из-за обсуждения одной шашки превратилась в "курилку" с обсуждением всего подряд. Давайте вернемся в русло темы. Что бы человек желающий посмотреть или разместить интересные фото. не листал страницы с обсуждением. С уважением ко всем !!!

 

 

 

Игорь привет! Не чего, отвлекем народ!  Детская шашка- георгиевская.

:drunk:

Прикрепленные изображения

• 

[Эндрю]

Еще детские шашки и винтовки  :1707310:

Прикрепленные изображения

• 

[Эндрю]

Для дембельского альбома :drunk:

Прикрепленные изображения

• 
• 

[Эндрю]

У кого жена на показ, а у кого шашка.

Прикрепленные изображения

• 
• 

[михаил66]

А потом рядом укладывают свое Г. и его рекламируют.

Уважаемые коллеги тема "Интересные фото с ХО" из-за обсуждения одной шашки превратилась в "курилку" с обсуждением всего подряд. Давайте вернемся в русло темы. Что бы человек желающий посмотреть или разместить интересные фото. не листал страницы с обсуждением. С уважением ко всем !!!

Я уже просил коллег..Но вижу моей просьбе не вняли.. И модератора в этой ветке нет. А тема была действительно хорошая. Очень часто к ней обращался..Ну это как ссать мимо униза. Хоть проси, хоть нет-все равно ссут..

[Негоголь]

А потом рядом укладывают свое Г. и его рекламируют.

Наверное, не смог угодить взыскательному вкусу автора такого нетленного "опуса"?

[товарисч]

Не хочу снова встревать,но...Сергей,не подтасовывай,ты выставляешь фото на войну,а это уже совсем другая история.У господ офицеров и некоторых казаков было не по одной шашек,и поэтому на войну брали,что попроще...Частенько просто меняли ножны или заматывали вощанкой,чтоб прибор не портить.По поводу высочайших особ-Негоголь по-моему доходчиво все разьяснил.Не хочу засорять и без того перегруженную тему выстаалением фото с дорогим оружием.

[товарисч]

Михаил66,дома общайся в таком тоне.На нике,своём,кстати хорошие цифры разместил))))Подходят.У самого-то,кроме идиотизма есть чего выставить?

[SergeyT83]

Не хочу снова встревать,но...Сергей,не подтасовывай,ты выставляешь фото на войну,а это уже совсем другая история.У господ офицеров и некоторых казаков было не по одной шашек,и поэтому на войну брали,что попроще...Частенько просто меняли ножны или заматывали вощанкой,чтоб прибор не портить.По поводу высочайших особ-Негоголь по-моему доходчиво все разьяснил.Не хочу засорять и без того перегруженную тему выстаалением фото с дорогим оружием.

О чем спор? Будьте любезны, напишите. Или это спор ради спора? Я не отрицаю, что у многих офицеров было по несколько шашек. Какая подтасовка?

Во Владикавказе во время визита Николая Второго проходила линия фронта? Офицер Ингушского полка для кабинетного фото с дамой во Владикавказе выбрал самую простую шашку из имевшихся?

 

Что хотите доказать? У наследника на фото - кинжал с серебряными деталями, а у императора - в черных ножнах. И? Почему "Му-Му" Тургенев написал, а памятник Чехову поставили, не знаете?

[Artur12]

Уважаемые коллеги тема "Интересные фото с ХО" из-за обсуждения одной шашки превратилась в "курилку" с обсуждением всего подряд. Давайте вернемся в русло темы. Что бы человек желающий посмотреть или разместить интересные фото. не листал страницы с обсуждением. С уважением ко всем !!!

Я уже просил коллег..Но вижу моей просьбе не вняли.. И модератора в этой ветке нет. А тема была действительно хорошая. Очень часто к ней обращался..Ну это как ссать мимо униза. Хоть проси, хоть нет-все равно ссут..

Идет очень интерeстное обсуждение Х.О. по фото. Всё в формате темы.

[товарисч]

Во-первых нужно указать КОГДА был визит.Во-вторых линия фронта во время войны проходит везде,в том числе и в головах...В третьих Владикавказ был центром ТКВ и показать казакам,что все равны и все простые-старый пиар приём.Сплачивает нацию знаете ли.Про МуМу,Чехова и Тургенева-это Вам к литературоведам...Честно говоря не понял этот спитч.Если же необходимо,чтобы последнее слово осталось за Вами,охотно уступаю,ибо не считаю упрямство признаком ума.

[товарисч]

П.СЗа сим больше участие в этом споре для себя считаю излишним.

[SergeyT83]

Частенько просто меняли ножны или заматывали вощанкой,чтоб прибор не портить.По поводу высочайших особ-Негоголь по-моему доходчиво все разьяснил.Не хочу засорять и без того перегруженную тему выстаалением фото с дорогим оружием.

Кто-то сомневается, что есть бесчисленное количество фото с дорого украшенным оружием? Никому в голову не придет это оспаривать.

Про вощанку. Обматывали конечно вощанкой и меняли ножны тоже. Такие предметы встречаются.

Но есть шашки в ножнах с подкожными деталями с тонкой дорогой кожей. В основном все шашки Алискандарова покрыты тонкой кожей. Это, однозначно, не "военное" решение.

[SergeyT83]

Во-первых нужно указать КОГДА был визит.Во-вторых линия фронта во время войны проходит везде,в том числе и в головах...В третьих Владикавказ был центром ТКВ и показать казакам,что все равны и все простые-старый пиар приём.Сплачивает нацию знаете ли.Про МуМу,Чехова и Тургенева-это Вам к литературоведам...Честно говоря не понял этот спитч.Если же необходимо,чтобы последнее слово осталось за Вами,охотно уступаю,ибо не считаю упрямство признаком ума.

Герман, а я думал, у нас дискуссия.

Продолжаю утверждать, что шашки и кинжалы в черных ножнах были в моде в начале 20 века среди некоторых офицеров. Такие предметы, считались более строгими и соответствующими образу. Многие из этих предметов изготовлены до начала ПМВ. О невысоком достатке владельца наличие таких предметов не может говорить однозначно, что, надеюсь, видно на показанных мной фото.

Кстати, если кто не знает, в ПМВ всадники Кавказской Туземной Конной Дивизии были вооружены оружием образца М1904.

 

На фото карачаевцы в ПМВ. У всех, видимо, шашки М1904. У троих слева и крайнего справа - кинжалы в неукрашенных ножнах, у остальных - М1904.

Прикрепленные изображения

• 

[Негоголь]

Касательно своей позиции.1.Для Михаила 66,если Вы уважаемый в теме и знаете как выглядят описываемые шашки,что в принципе для меня спорно,после ознакомления с Вашими постами,то многие читающие эту тему должны представлять о чем идет речь,для них собственно и выставлял фото.Если Вы восприняли фото как рекламу,ну значит таково у Вас вооображение(тут как в анекдоте:"доктор ну зачем Вы мне такие картинки показываете?")И поверте не для того я мотался по городам и весям,выстрадывал эти предметы,платил за них очень приличные цифры(люди в теме не дадут соврать),что бы что -продать?такому как Вы?Да ни вжисть,не для этого я душу в них вкладываю!!!

[Игорь Аверьянов]

Блин, мужики....

сори.... господа....

ну найдите в себе силы и откройте отдельную тему... уж и не знаю теперь как ее назвать....

Это не флуд, это не срач, это не бред какой-то........ это нормальные мысли по конкретно появившейся и ранее не обсуждаемой проблеме или проблемам(вопросам). Искренне завидую Вашим знаниям. Читаю Вас как и четыре года назад и впитываю любую информацию как губка. Этого не прочитать у Кулинского. Этого не найти в интернете. Но давайте начнем слушать и главное слышать остальных форумчан......

[Негоголь]

Сергей теперь касательно позиции по спору.И у Фролова в книге есть фотографии как украшеных так и не украшеных предметов.И у Кулинского в книге "Русские именные клинки"просто главы посвящены оружию великих князей и оно,это оружие, далеко не аскетично,как собственно и клинки Самодержцев в книге представленные.Весь вопрос во времени и обстоятельствах появления тех или других исторических персонажей с теми или иными предметами.Думаю спор на этом надо завершить и уважать позицию визави.Прошу меня извинить просто не предполагал,что узнав предмет на фото обсуждение выльется в 8 стр.Если бы предполагал-безусловно открыл бы отдельную тему.С огромным ко всем уважением.Спасибо за дискуссию!!!!

[Олег Урюпинск]

Фото.

Прикрепленные изображения

• 

[Олег Урюпинск]

фото.

Прикрепленные изображения

• 

[adv1]

Граббе Николай Павлович

Прикрепленные изображения

• 

[adv1]

.

Прикрепленные изображения

• 

[Олег Урюпинск]

Казаки 18 ДКП

Прикрепленные изображения

• 

[шева]

Прекрасное фото.. Вот  с такими же пулеметами мой 10 ДКП..

Прикрепленные изображения

• 

[Constrictor]

Офицер, как понимаю, с призовой шашкой...?

Прикрепленные изображения

• 
• 

[SergeyT83]

Офицер, как понимаю, с призовой шашкой...?

она самая! супер!