Сообщений в теме: 135

[Revenge]

Нарукавная повязка 1938г. - периода еще мирной жизни знаменитого лайнера, ставшего военным транспортом во время войны и прославившего командира-подводника А. Маринеско. Самая крупная морская катастрофа в истории человечества - потопление WG.

[OGT]

Нарукавная повязка 1938г. - периода еще мирной жизни знаменитого лайнера, ставшего военным транспортом во время войны и прославившего командира-подводника А. Маринеско. Самая крупная морская катастрофа в истории человечества - потопление WG.

Интересный предмет! А почему Палермо? Порт приписки? И что такое KDF: Dampfer

[Aleks]

Если оригинал то супер!!!

[Preussen]

KDF Dampfer - пароход организации "Сила через радость"

[Revenge]

Нарукавная повязка 1938г. - периода еще мирной жизни знаменитого лайнера, ставшего военным транспортом во время войны и прославившего командира-подводника А. Маринеско. Самая крупная морская катастрофа в истории человечества - потопление WG.

Интересный предмет! А почему Палермо? Порт приписки? И что такое KDF: Dampfer

До войны пароходом владела организация "Сила через радость" - подразделение Трудового фронта (DAF). В 1938 году лайнер совершал круз по итальянским городам. Отсюда - Сицилия, Палермо.

[EGER]

Лично знаком с членом экипажа легендарной подлодки что его потопила. Дедок еще и стопарь пропускает, хотя здоровье уже не то... Беседовал с ним на эту тему года три назад, рассказ о потоплении не такой уже и патриотичный..... Но это уже отдельная история...

[Revenge]

Лично знаком с членом экипажа легендарной подлодки что его потопила. Дедок еще и стопарь пропускает, хотя здоровье уже не то... Беседовал с ним на эту тему года три назад, рассказ о потоплении не такой уже и патриотичный..... Но это уже отдельная история...

Суть в том, что дело подводника само по себе крайне противоречиво, сродни снайперу на суше. Но одно бесспорно, ходить на подводной лодке, в особенности тех лет - уже подвиг, а уж тем более - воевать. Было бы интересно услышать его воспоминания из первых рук, свидетелей тех событий, к сожалению, с каждым днем все меньше.

[ice]

Лично знаком с членом экипажа легендарной подлодки что его потопила. Дедок еще и стопарь пропускает, хотя здоровье уже не то... Беседовал с ним на эту тему года три назад, рассказ о потоплении не такой уже и патриотичный..... Но это уже отдельная история...

Действительно,было бы интересно ,хотя бы в общих чертах узнать историю ветерана.Думаю рассказ подводника стоит считать не менее ударным!

[EGER]

А это идея. Это отец моего хорощего знакомого. У дедка немного уже с нервами нелады, но сознание еще нормальное. Если я правильно знаю он остался последний. Наверное есть какие ни будь фото. Сын очень хорошо помнит самого Маринеско. Говорит когда приходил в гости, качал на коленке и давал играть пистолетом (ТТ) Как рассказывал сам участник Атаки века, после потопления было очень много трупов женщин и детей, а я помню из уроков истории в школе что весь транспорт был набит командами немецких подлодок и прочими военными, а теперь выясняется что на нем эвакуировали большей часть гражданское население, конечно и военных там было тоже очень много. Постараюсь встретиться с ним на неделе, если с инервью ни чего не получится то хоть фоток может выставлю. Думаю там будет что посмотреть, дед воевал всю войну. С ув. к форумчанам EGER.

[Revenge]

А это идея. Это отец моего хорощего знакомого. У дедка немного уже с нервами нелады, но сознание еще нормальное. Если я правильно знаю он остался последний. Наверное есть какие ни будь фото. Сын очень хорошо помнит самого Маринеско. Говорит когда приходил в гости, качал на коленке и давал играть пистолетом (ТТ) Как рассказывал сам участник Атаки века, после потопления было очень много трупов женщин и детей, а я помню из уроков истории в школе что весь транспорт был набит командами немецких подлодок и прочими военными, а теперь выясняется что на нем эвакуировали большей часть гражданское население, конечно и военных там было тоже очень много. Постараюсь встретиться с ним на неделе, если с инервью ни чего не получится то хоть фоток может выставлю. Думаю там будет что посмотреть, дед воевал всю войну. С ув. к форумчанам EGER.

Ждем с нетерпением!!!!!!!

[Rimo]

Конечно очень интересно!

[MasterBo]

Вапщето немцы говорили что судно ишло под флагом красного креста. Дедка бы под суд надо бы за военные преступления. Но если топить немецких детей то это канешно же героизм.
Какая например разница между дедком этим и Щикотило? Один в электричке с удавочкой, другой в подлодке с торпедой...

[Zelen]

Насколько я помню, после потопления Вильгельма Маринекско пришлось долго и упорно уходить от атак "охотников". Время рассматривать плавающие трупы на воде у него тогда точно не было. Ув. EGER, уточните пожалуйста этот момент.

2 MasterBо: Если следовать вашей логике, то необходимо под суд отдать не одну сотню британских и американских летчиков вместе с их командыванием, только за один налет на Гамбург. Где за одну ночь погибло более 4000 мирных жителей.

[MasterBo]

логика тут не причем, а по конвенкции о красном кресте этот в Попустамеску-преступник.
и нащет "охотников", дело тоже тёмное, потому как вроде как плавгоспиталь ишел без охраны.
иначеб звизданули б малдаванина еще на подходе.

[Helmut Wandmaker]

Опаньки вот это поворот.
Мастер жгете.
У этих людей был выбор. Им необходимо было здаться частям Красной Армии. Преступники-военные которые поплыли с гражданскими (прикрыться хотели наверно флажком с красным крестом).

[Fish]

.У этих людей был выбор. Им необходимо было здаться частям Красной Армии....

Вы бы сдались на милость этих милых людей?

• В лоте содержатся еще 3 фотографий, для их просмотра авторизуйтесь или пройдите регистрацию!

[Helmut Wandmaker]

.У этих людей был выбор. Им необходимо было здаться частям Красной Армии....

Вы бы сдались на милость этих милых людей?

Это грязная пропаганда
Не преступникам нечего было бояться

[MasterBo]

Хельмут, жжете помоему вы, под Сталинградом сдались и что из этого вышло? около 25000 вернулось из плена. Смотрел я тут предачку, воспоминания ветеранов, один сказал что досих пор среди ночи подскакивает от снов.
и я говорю не о том сдаться-не сдаться, по красному кресту стрелять низзя, никому, от.... под любым предлогом....
параход ходил всю войну как госпиталь, тока от на последний рейс, наверна спициальна для хироя Маринеску, его сделали траспортом, перекрасили и орудия поставили.
ну и загрузили 80 экипажей, это то 30 января 1945 г. Куда это могли подводников эвакуировать в последнии дни войны? неиначе в Ташкент...

вот примерно как это было....

Герой Советского Союза А.И.Маринеско

а сдесь подробнее

офицер Гейнц Шен подтверждает, что

[Helmut Wandmaker]

про Сталинград прочитайте "Исцеление в Елабуге" не помню автора, но там немецкий офицер рассказывает что происходило в котле и в советском плену.
Преступлением было гнать этих несчастных людей что были на пароходе, под обстрелами на запад от "красных орд".
Вообще сопротивление РККА после конца 1944 года - скотство и геноцид немецкого народа.


И вообще победителей не судят (с)

[Fish]

[quote name='Helmut Wandmaker' post='789345' date='Nov 10 2008, 12:12 '][quote name='Fish' post='789330' date='Nov 10 2008, 12:06 '][quote name='Helmut Wandmaker' post='789303' date='Nov 10 2008, 11:45 '].У этих людей был выбор. Им необходимо было здаться частям Красной Армии....[/quote]

Вы бы сдались на милость этих милых людей?
[/quote]
Это грязная пропаганда
Не преступникам нечего было бояться
[/quote]

А откуда им было знать: пропаганда это, или нет?
ИМХО: В войну, простые люди с обеих сторон только грязную пропаганду о противнике и видели.

[Helmut Wandmaker]

[quote name='Fish' post='789423' date='Nov 10 2008, 14:07 '][quote name='Helmut Wandmaker' post='789345' date='Nov 10 2008, 12:12 '][quote name='Fish' post='789330' date='Nov 10 2008, 12:06 '][quote name='Helmut Wandmaker' post='789303' date='Nov 10 2008, 11:45 '].У этих людей был выбор. Им необходимо было здаться частям Красной Армии....[/quote]

Вы бы сдались на милость этих милых людей?
[/quote]
Это грязная пропаганда
Не преступникам нечего было бояться
[/quote]

А откуда им было знать: пропаганда это, или нет?
ИМХО: В войну, простые люди с обеих сторон только грязную пропаганду о противнике и видели.
[/quote]
согласен

но немецкая была чуток грязней

[MasterBo]

ну нащет красных, немецкая пропаганда была очень близка к истине.
опять же вы как-то игнорируете суть моего поста, повторюсь: по красному кресту стрелять низзя, никому, от.... под любым предлогом....

[Helmut Wandmaker]

ну нащет красных, немецкая пропаганда была очень близка к истине.

насчет того что они делали с собственным народом, то есть с русскими, то это правда. Внутренняя политика красных просто воплощение зла. Но вот по отнашению к пленным немцам красные были либералами. По сравнению с немцами естественно.

[Helmut Wandmaker]

ну нащет красных, немецкая пропаганда была очень близка к истине.
опять же вы как-то игнорируете суть моего поста, повторюсь: по красному кресту стрелять низзя, никому, от.... под любым предлогом....

С этой мыслью я полностью согласен.

[MasterBo]

спасибо за понимание, и значит по конвенции, если не ошибаюсь Женевской, стрельнувшый в крест есть военный преступник. вот собственно и всё что я хотел сказать.
Вот приведу в пример рассказы моего дяди, который воевал с первых дней, и в плен попавшый в первые дни, говорил что немцы очень даже нормально относились к ним и особенно к раненным.
Нащёт красного либерализма тоже бы рассказал, но это очень семейное.
Вобще у нас в семье интересно получилось, половина воевала за крассных, другая против.

[Helmut Wandmaker]

спасибо за понимание, и значит по конвенции, если не ошибаюсь Женевской, стрельнувшый в крест есть военный преступник. вот собственно и всё что я хотел сказать.
Вот приведу в пример рассказы моего дяди, который воевал с первых дней, и в плен попавшый в первые дни, говорил что немцы очень даже нормально относились к ним и особенно к раненным.
Нащёт красного либерализма тоже бы рассказал, но это очень семейное.
Вобще у нас в семье интересно получилось, половина воевала за крассных, другая против.

Мой дед капитан РККА был беспартийным и воевал не за красных, а за Родину вы путаете воевать за красных и за родину, это разные вещи. В ВОВ воевали за родину, за красных воевали в Гражданскую.

[MasterBo]

Тоже самое могу сказать и я, они тоже воевали за Родину, без красных.
Все-таки жизнь всегда наказывает по-своему, и все красные ветераны наказаны своим нынешним нищенским существованием, чему я отнюдь не рад.

[Helmut Wandmaker]

Тоже самое могу сказать и я, они тоже воевали за Родину, без красных.
Все-таки жизнь всегда наказывает по-своему, и все красные ветераны наказаны своим нынешним нищенским существованием, чему я отнюдь не рад.

За родину без красных воевали белые, а не коричневые.

[Fish]

Тоже самое могу сказать и я, они тоже воевали за Родину, без красных.
Все-таки жизнь всегда наказывает по-своему, и все красные ветераны наказаны своим нынешним нищенским существованием, чему я отнюдь не рад.

За родину без красных воевали белые, а не коричневые.

ИМХО: Основной, официально озвученной, целью Германии в войне являлась борьба с мировым еврейством и большевизмом, как его производной в России.

[Наталья Филиппова]

повторюсь: по красному кресту стрелять низзя, никому, от.... под любым предлогом....

На "Густлове" не было красных крестов

[О.Федор]

Дедка бы под суд надо бы за военные преступления.




тебя под суд надо за такой базар, непонимаю как такие люди вобще могут заниматься делом поиска. Тут один человек уже выступил достойно по поводу не уважения наших дедов и прадедов, по поводу не делания различий между фашистами и Русскими.

[О.Федор]

http://ww2.ru/forum/...showtopic=19167


на тему военных преступлений........................... фашистов суда не кто не звал, была бы возможность сам бы торпеду пустил, за тех родственников и родных которые не вернулись с войны, или вернулись инвалидами.

[Romanad]

Как справедливо заметила Наталья Филиппова, Густлофф не был госпитальным судном (в отличии от "Генерала Штойбена", кстати) и не шел под флагом Красного креста. Если у вас, MasterBo, есть доказательства иного, плиз, в студию! ИМХО, конечно его потопление сложно назвать героическим подвигом, но война вообще грязное дело. Покажите мне страну-участницу Второй мировой, не замаравшуюся в крови. Начиная с убийств мирных жителей-немцев поляками в сентябре 1939 г. и до бомбардировок Хиросимы и Нагасаки. Да и после окончания войны...
Вот интересные ссылочки:
http://s-mahat.ru/cg...dex.cgi?cont=69
http://www.prestupno...icles/3211.html
Да, и еще очень интересно по поводу гуманного и человечного отношения к советствим военнопленным в немецких концлагерях, в соответствии с Женевской конвенцией 1929 г. MasterBo, вы не могли бы раскрыть тему?
Это явно будет новое слово в исторической науке

[Наталья Филиппова]

военнопленным в немецких концлагерях, в соответствии с Женевской конвенцией 1929 г. MasterBo,

Тем более, что СССР женевскую конвенцию, кажется, не ратифицировал

[Romanad]

Ну факт неподписания СССР Женевской конвенции 1929 г. никак не освобождал правительство Германии от необходимости ее соблюдения - Германия то ее подписала и ратифицировала. В СССР кстати действовали Положения о военнопленных, утвержденные СНК в 1931 и 1939 годах и практически повторявшие положения Женевской конвенции.

[logo]

Тему уже много лет гоняют - почитайте Гюнтера Грасса "Траектория краба" в сети есть....

[тэрик]

повторюсь: по красному кресту стрелять низзя, никому, от.... под любым предлогом....

На "Густлове" не было красных крестов

+100

[Ingeneer]

Комментарии Мастера Бо меня шокировали.
Именно германские подводники, и уже, кажется в ПМВ, плевать хотели на красные кресты.

[Romanad]

Ingeneer, не все так просто с немецкими (и не только) подводниками. После первой мировой осуждено четыре командира-подводника. ЕМНИП один из них (Ганссер) как раз за потопление в 1916 г. русского госпитального судна "Портюгаль" в Черном море. Но и там не все просто. Судно шло к берегам Турции и буксировало десантные боты с солдатами, на ботах развивались русские военно-морские флаги. Наши правда потом наличие солдат отрицали. После второй мировой был осужден только ОДИН командир подлодки - капитан-лейтенант Хайнц-Вильгельм Экк (и трое его офицеров). И это при лютой ненависти к подводникам англичан. Причем за преступления, аналогичные деяниям Экка, можно было смело осудить немало и наших, и английских подводников, а уж как вели себя американцы на Тихом океане... В принципе красный крест в обоих мировых войнах не уважал никто.

[Печкин]

Тоже самое могу сказать и я, они тоже воевали за Родину, без красных.
Все-таки жизнь всегда наказывает по-своему, и все красные ветераны наказаны своим нынешним нищенским существованием, чему я отнюдь не рад.

ето наверное сынишки дедушки Ади.
Браво сер браво скоро вы построите настоящий рейх. начало нормальное сначала защита нем народа от красных орд, а потом Канадский Рейх правит миром....
- ой накатило что-то...