Ещё
Отправлено май 25 2016 11:07:30
Ещё
Отправлено май 25 2016 11:08:54
На парашютисте интересный чехол (сшит из 4 частей)
Отправлено май 25 2016 11:15:47
ещё
Отправлено май 25 2016 16:42:14
фото:
Отправлено май 25 2016 16:50:59
..
Отправлено май 25 2016 21:27:36
Поискал по снимкам с Халхин-Гола - действительно, у японцев каски с чехлами тогда уже были:Я имел ввиду что во время боев на Хасане все ж у японцев сетки/чехлы на касках могли быть (по фото 30-х годов в Китае уже периодически встречаются) - пример более чем достойный для подражания нашими.
Но повлияли ли каким-то образом эти японские трофеи на появление подобных вещей в РККА, или у нас они уже существовали до этого - мне неведомо. Спустя полгода после Халхина, когда началась война с финнами, применение белых чехлов уже зафиксировано документально. Летние тоже к этому времени уже имелись, они упоминаются в документах.
Странная тенденция! А почему именно японцы должны были стать для наших - образцом для подражания? Ведь чехлы тканевые применялись еще в ПМВ.
Однако, видимо летние чехлы являлись непозволительной роскошью, т.к. уже в 1-й половине 1940-го года их было приказано снять со снабжения (речь шла о чехлах для СШ-36).
Отправлено май 28 2016 20:34:57
На том фото трофейных касок, захваченных немцами - белые чехлы (зимние). Чехлы защитного цвета можно видеть на членах группы Гранина, оборонявшей Ханко летом 41-го.Чехлы и маск сети на СШ 36 очень часто на фотографиях видно по боям Хасан - Халхин-Гол. Более того, на Хасане встречается сетки на каске, а вот на Халхин-Голе : сетки, проволока и единично - чехлы из "амёбы". Предполагаю, что впервые с маскировочными чехлами и сетками в РККА познакомились именно во время боёв на Хасане (японские трофеи). Время изучить и понять полезность дивайса было. Колхозить полезную вещь, проблема не составила. По результатам, боёв был сделан вывод, о полезности подобных чехлов в армии (шлем не блестит, металл сильно не нагревается на солнце и тд )), их стали производить в более-менее промышленном масштабе - во всявком случае фото трофейных советских касок, заботливо собранных немцами летом 1941 г, в том числе и чехлах защитного (но не камуфляжного! ) цвета в сети гуляет давным-давно. Т.е. чехлы имели место быть - однотонные промпроизводство, камо- скорее всего, творчество. На правах ИМХО )))
Отсутствие кинофотодокументов, а также находок (археология) показывает, что любые чехлы на каски в КА тупо не прижились - хоть штатные, хоть самодельные (а вот ношение различных сеток на касках как раз было довольно распространено, была тут на форуме и по ним тема с множеством фоток). Да, встречается в период ВОВ на фото эпизодическое использование летних и зимних чехлов (как штатных, так и самодельных из чего попало) - но это всё не влияет на общую картину, показывающую, что подавляющее большинство красноармейцев носило каски без какого-либо покрытия, в крайнем случае обмазывая их грязью, чтобы не блестели.
А когда и по каким причинам появились чехлы и сетки на советские шлемы, кто из иностранцев повлиял (если кто-то повлиял) - лично мне неведомо. Документальной информации по данной теме не встречал, а фантазировать бессмысленно...
Несколько скринов из фильма "Машенька" 1941 года (снят до войны), сцены финской войны. Наши в хасанах с белыми чехлами. Понятно, что худ. фильм, но тем не менее...
Посмотрел фильм специально с этой точки зрения. Кажется, нет там никаких чехлов на халхинах, а есть капюшоны маскхалатов, завязки которых затянуты на затылках, потому и создаётся впечатление чехлов. Косвенное подтверждение тому - ни одного бойца в чехле без маскхалата. Может, и не прижились массово чехлы, поскольку были маскхалаты и костюмы с капюшонами?
На том фото трофейных касок, захваченных немцами - белые чехлы (зимние). Чехлы защитного цвета можно видеть на членах группы Гранина, оборонявшей Ханко летом 41-го.Чехлы и маск сети на СШ 36 очень часто на фотографиях видно по боям Хасан - Халхин-Гол. Более того, на Хасане встречается сетки на каске, а вот на Халхин-Голе : сетки, проволока и единично - чехлы из "амёбы". Предполагаю, что впервые с маскировочными чехлами и сетками в РККА познакомились именно во время боёв на Хасане (японские трофеи). Время изучить и понять полезность дивайса было. Колхозить полезную вещь, проблема не составила. По результатам, боёв был сделан вывод, о полезности подобных чехлов в армии (шлем не блестит, металл сильно не нагревается на солнце и тд )), их стали производить в более-менее промышленном масштабе - во всявком случае фото трофейных советских касок, заботливо собранных немцами летом 1941 г, в том числе и чехлах защитного (но не камуфляжного! ) цвета в сети гуляет давным-давно. Т.е. чехлы имели место быть - однотонные промпроизводство, камо- скорее всего, творчество. На правах ИМХО )))
Отсутствие кинофотодокументов, а также находок (археология) показывает, что любые чехлы на каски в КА тупо не прижились - хоть штатные, хоть самодельные (а вот ношение различных сеток на касках как раз было довольно распространено, была тут на форуме и по ним тема с множеством фоток). Да, встречается в период ВОВ на фото эпизодическое использование летних и зимних чехлов (как штатных, так и самодельных из чего попало) - но это всё не влияет на общую картину, показывающую, что подавляющее большинство красноармейцев носило каски без какого-либо покрытия, в крайнем случае обмазывая их грязью, чтобы не блестели.
А когда и по каким причинам появились чехлы и сетки на советские шлемы, кто из иностранцев повлиял (если кто-то повлиял) - лично мне неведомо. Документальной информации по данной теме не встречал, а фантазировать бессмысленно...
Несколько скринов из фильма "Машенька" 1941 года (снят до войны), сцены финской войны. Наши в хасанах с белыми чехлами. Понятно, что худ. фильм, но тем не менее...
Отправлено май 30 2016 11:42:09
Я имел ввиду что во время боев на Хасане все ж у японцев сетки/чехлы на касках могли быть (по фото 30-х годов в Китае уже периодически встречаются) - пример более чем достойный для подражания нашими.
Поискал по снимкам с Халхин-Гола - действительно, у японцев каски с чехлами тогда уже были:
Но повлияли ли каким-то образом эти японские трофеи на появление подобных вещей в РККА, или у нас они уже существовали до этого - мне неведомо. Спустя полгода после Халхина, когда началась война с финнами, применение белых чехлов уже зафиксировано документально. Летние тоже к этому времени уже имелись, они упоминаются в документах. Однако, видимо летние чехлы являлись непозволительной роскошью, т.к. уже в 1-й половине 1940-го года их было приказано снять со снабжения (речь шла о чехлах для СШ-36).
Хм, интересно. Ну допустим, с сш-36 тут понятно - на смену пришли сш-39, 40. Под них надо было чехлы отшивать. Но получается, что чехлы отшивались по остаточному принципу? На фото практически не встречается, с 42 года болше сеток на касках ....
Отправлено май 30 2016 14:38:56
Видимо, трудности военного времени, связанные с оккупацией немцами значительной территории СССР, эвакуацией предприятий, захватами противников складов и недостатком материалов. К 42-му году, когда не хватало тканей на гимнастерки и ватники, явно было не до чехлов...
Отправлено май 30 2016 19:43:11
Отправлено май 31 2016 09:14:21
Видимо, трудности военного времени, связанные с оккупацией немцами значительной территории СССР, эвакуацией предприятий, захватами противников складов и недостатком материалов. К 42-му году, когда не хватало тканей на гимнастерки и ватники, явно было не до чехлов...
Но все летние чехлы явно не могли быть утеряны и сношены к лету 42 года.... Зимние как я понял встречаются чаще. Зато массово на фото с 1942 года появились на касках сетки )))
Отправлено май 31 2016 14:55:12
Но все летние чехлы явно не могли быть утеряны и сношены к лету 42 года.... Зимние как я понял встречаются чаще. Зато массово на фото с 1942 года появились на касках сетки )))
По штатам стрелкового полка 1941-го года (уже военного времени), индмасксети полагались бОльшей части военнослужащих. А конкретно, 1561 шт. на полк (то есть почти каждому строевому бойцу).
Массовое (хотя на самом деле не такое уж и массовое) ношение сеток на касках документально зафиксировано только потому, что это - фронт, а не мирное время. Война пришла - открыли склады, и все пошло в дело. Да и шить их в ходе войны не переставали. А в мирное довоенное время, сами понимаете, многое лежало мертвым грузом на складах, и бойцы всех этих полагающихся им по табелям вещей в глаза не видало.
Судя по фото времен ВОВ, простые бойцы носили на касках не целые сети, а ОБРЫВКИ их. То есть, либо крепили на каску остатки испорченной в ходе эксплуатации сети, либо сами сознательно портили сеть, чтобы сделать покрытие конкретно для шлема. А не так, как полагалось по наставлениям - целая сеть должна была маскировать не только каску, но и лицо и плечи бойца.
Снайперы же, судя по фото, носили на касках ЦЕЛУЮ сеть, укладывая ее на каске в два слоя. Видимо, чтобы действительно необходимая им сеть была всегда "под рукой" - если им надо "работать", они освобождали укрепленную на каске сеть, и она, как и предусмотрено наставлениями, закрывала им и шлем, и лицо, и плечи.
По чехлам, когда появится инфа - тогда и поговорим. Сейчас говорить не о чем, за отсутствием данных.
Отправлено сен 16 2016 13:55:53
Отправлено сен 16 2016 14:06:55
Как крепились чехлы к каскам? Что за тесёмка на белом чехле?
Отправлено сен 16 2016 14:16:38
Летний вариант чехла на СШ-39, СШ-40
А какие нибудь клейма или штампы есть?
Отправлено сен 16 2016 15:34:17
Летний вариант чехла на СШ-39, СШ-40
А какие нибудь клейма или штампы есть?
Имеются, но по понятным причинам показывать не буду
Надеюсь поверите мне на слово
Отправлено сен 16 2016 15:36:15
Как крепились чехлы к каскам?
Чехлы просто надеваются на шлемы и сзади утягиваются тесьмой.
Отправлено сен 16 2016 15:37:29
Что за тесёмка на белом чехле?
Я бы тоже хотел узнать их предназначение, тем более такая тесьма есть и на летнем варианте этого чехла
Отправлено сен 16 2016 15:41:34
Отправлено сен 16 2016 16:04:16
Коллеги, если вы видели мою тему в разделе "ударные предметы", то обратили внимание на то, что белый чехол выворотный и имеет еще летний вариант ношения. Фото сюда уже постить не стал.
Так вот по этому чехлу у меня действительно есть два вопроса, зачем у него сзади пришита шлевка и предназначение тесьмы как на белой так и на летней стороне чехла.
Возможно совместными усилиями и придем к их разумному применению .
Отправлено сен 16 2016 16:04:20
Понятно,спасибо.А на словах хотя бы?
Отправлено сен 16 2016 16:08:42
Штампы стоят на 38-39 года
Отправлено сен 16 2016 16:10:09
Штампы стоят на 38-39 года
Спасибо еще раз,очень интересно
Отправлено сен 16 2016 19:46:58
Отправлено сен 16 2016 21:02:43
Отправлено сен 16 2016 21:49:20
Не утерпел ))))
Старею видимо
Отправлено сен 21 2016 13:04:34
Ну всё теперь, вся жизнь насмарку... Как теперь жить? Чехлы просто убили...
А в кинофильме "Машенька" маскхалаты фуфловые, капюшоны сделаны под обр. 1932 года, тогда как сами халаты распашные (халат 1932 года сшит спереди до пояса). Полагаю, пошиты специально для кино, тогда это часто практиковалось - посмотрите "Вы тылу врага" тех же времен, там даже форма пошита.
Отправлено сен 21 2016 13:24:06
Поискал по снимкам с Халхин-Гола - действительно, у японцев каски с чехлами тогда уже были:
Насколько помню, назначение чехлов на каску у японцев было другим, она предназначались для охлаждения шлемов под солнцем в жарком климате - чехол смачивался водой, вода испарялась, охлаждая шлем. На этих чехлах и устройство тряпочки соответствующее (многослойная, с подбоем из подобия марли в несколько слоев). Для маскировки у японцев была сетка, достаточно хитрого плетения (подобная тем, которые для стеклянных поплавков больших рыболовных сетей плели). Может быть занимающиеся Японией подробнее расскажут, я очень поверхностно интересовался...
По-любому наши как-то пропустили мимо ушей все эти японские навороты, по крайней мере я не слышал о том, что японские покрытия на шлемы у нас кто-то изучал из специалистов. Хотя сам шлем изучали, вместе с польским и ещё каким-то (не помню уже)...
Отправлено сен 21 2016 18:05:20
Отправлено сен 21 2016 18:23:13
Что за тесёмка на белом чехле?
Я бы тоже хотел узнать их предназначение, тем более такая тесьма есть и на летнем варианте этого чехла
Может это для крепления какой-нибудь табельной маскировочной приблуды типа бахромы из мочальной ленты?
Отправлено окт 02 2016 23:47:49
Отправлено окт 07 2016 16:17:09
Как всё неординарно-то в сентябре ))). Чехол зачетный, еще б фотку верха купола и схади со шлевкой .
Отправлено окт 09 2016 21:49:38
Отправлено окт 10 2016 09:51:47
Там все в порядке. Поверьте мне взаймы
Ни коим образом не подвергал сомнению ))). Но интерес видите ли ...