Что не так на Курской дуге?
#1
Отправлено июл 11 2019 18:17:10
Как утверждает колумнист немецкого издания, в этом сражении участвовали 186 немецких танков против 672 советских. Вместе с тем он добавил, что Красная армия якобы потеряла примерно 235 боевых машин, а вермахт всего пять. В связи с этом Келлерхофф считает необходимым снести памятник погибшим в бою под Прохоровкой, чтобы не «искажать историческую правду».
#2
Отправлено июл 11 2019 21:59:45
Интересно, с каких пор прости-господи колумнист стал историком? И зачем надо обсуждать всякие бредни? Да, РККА потеряла под Прохоровкой больше танков, но часть из них была Т-70, но самое главное, сражение под Прохоровкой, это всего лишь ЭПИЗОД всей Орловско-Курской операции, результатом которой стал отвод немецких войск с занятых территорий и соответственно крах плана Цитадель. Вот от этого надо исходить, а не из результатов отдельного боя.
#3
Отправлено июл 11 2019 22:25:09
Интересно, с каких пор прости-господи колумнист стал историком? И зачем надо обсуждать всякие бредни? Да, РККА потеряла под Прохоровкой больше танков, но часть из них была Т-70, но самое главное, сражение под Прохоровкой, это всего лишь ЭПИЗОД всей Орловско-Курской операции, результатом которой стал отвод немецких войск с занятых территорий и соответственно крах плана Цитадель. Вот от этого надо исходить, а не из результатов отдельного боя.
Я тоже был удивлен чудовищным соотношением потерь на курской дуге. Вроде раньше читал,да все мимо было....А тут на Дискавери канадский фильм вышел. Мол Гитлер остановил оп.Цитадель из-за союзной высадки в Нормандии,когда уже преодолел 2/3 нашей обороны.Отмахнулся,как от пропаганды(канадские хохлы лютуют)...достала и ихняя и наша. Полез в Википедию....немного обалдел...
А тут еще фильм Пивоварова о Ржеве....
Прав был писатель Астафьев...плакать,молиться,да прощения просить.
#4
Отправлено июл 11 2019 23:15:20
свои 5 копеек , лобового там не было это точно , то-есть тарана , бои были сильные части Ротмистрова несли потери , у меня Друг у него дед от снаряда спас Ротмистрова , тоже танкист , дожил до середины 2000-х старик , в уме был и говорил что их на балки направляли , откуда арта била 3 корпуса сс , но нужно было вперед идти именно на танках ,
ЖБД эшки я читал подробно так как сам занимаюсь жетонами именно с Прохоровки , бои тяжелые шли рядом , на Пселе и рядом ,
а так верно что 3 танковый корпус СС поистрепался там .
#5
Отправлено июл 11 2019 23:29:21
У меня есть отчеты по потерям дивизий СС первой и второй , отходили они со статическими потерями , какого-то хаоса вообще не было ,
3 дивизия более истрепалась вырвавшись дальше всех , пару групп попало в окружения по пару десятков солдат , от 2 до 20 максимум ,
и археология это подтвердила в лесках , а так отход 3 танкового корпуса был планомерным .
#6
Отправлено июл 11 2019 23:31:12
свои 5 копеек , лобового там не было это точно , то-есть тарана , бои были сильные части Ротмистрова несли потери , у меня Друг у него дед от снаряда спас Ротмистрова , тоже танкист , дожил до середины 2000-х старик , в уме был и говорил что их на балки направляли , откуда арта била 3 корпуса сс , но нужно было вперед идти именно на танках ,
ЖБД эшки я читал подробно так как сам занимаюсь жетонами именно с Прохоровки , бои тяжелые шли рядом , на Пселе и рядом ,
а так верно что 3 танковый корпус СС поистрепался там .
Да это уж не так важно...
По Кривошееву...
Общих потерь наших - 863303 человек. Немецких-83545. Более чем 1-10
#7
Отправлено июл 11 2019 23:35:15
Саша Привет ! У меня доки на 3 танковый корпус СС только есть , примено на те дни грандиозного сражения , то там на 500-600 солдат ,
всего корпуса с приданными вермахтом .
#8
Отправлено июл 11 2019 23:44:04
Саша Привет ! У меня доки на 3 танковый корпус СС только есть , примено на те дни грандиозного сражения , то там на 500-600 солдат ,
всего корпуса с приданными вермахтом .
Привет дружище! Интересный был фильм про нашего бойца,который подбил лично 7 тигров под Прохоровкой. Я не верил...
Михаил Борисов подбил 7 тигров из пушки зис-3.
Вся эта война-сплошная мистика. Капитан Сторчак и 400 человек спасли Москву....Стояние на Угре...как с монголо-татарами.
Война одиночных героев. Боец с пулеметом из книги Гудериана(или Гальдера)) держал немецкую армию два часа...
#9 Гость_Brokko_*
Отправлено июл 11 2019 23:47:08
3 танковый корпус СС поистрепался там .
третий 2-й танковый корпус СС (ЛАГ, Дас Райх, Тотенкопф)
#11
Отправлено июл 11 2019 23:52:06
В это место били пару дней танки Ротмистрова 10,11,12 .
#12
Отправлено июл 11 2019 23:54:39
3 танковый корпус СС поистрепался там .
третий2-й танковый корпус СС (ЛАГ, Дас Райх, Тотенкопф)
Попутал ! Спасибо за поправку
#13
Отправлено июл 12 2019 09:30:56
Интересно, с каких пор прости-господи колумнист стал историком? И зачем надо обсуждать всякие бредни? Да, РККА потеряла под Прохоровкой больше танков, но часть из них была Т-70, но самое главное, сражение под Прохоровкой, это всего лишь ЭПИЗОД всей Орловско-Курской операции, результатом которой стал отвод немецких войск с занятых территорий и соответственно крах плана Цитадель. Вот от этого надо исходить, а не из результатов отдельного боя.
Я тоже был удивлен чудовищным соотношением потерь на курской дуге. Вроде раньше читал,да все мимо было....А тут на Дискавери канадский фильм вышел. Мол Гитлер остановил оп.Цитадель из-за союзной высадки в Нормандии,когда уже преодолел 2/3 нашей обороны.Отмахнулся,как от пропаганды(канадские хохлы лютуют)...достала и ихняя и наша. Полез в Википедию....немного обалдел...
А тут еще фильм Пивоварова о Ржеве....
Прав был писатель Астафьев...плакать,молиться,да прощения просить.
Не могли Немцы с Курской дуги танки в Нормандию перебрасывать. Союзники там только через год высадились. Это у них фолк-хистори какое-то.
#14
Отправлено июл 12 2019 10:35:49
#15
Отправлено июл 12 2019 14:42:42
А так да. Поменьше смотреть и слушать западных выблядков, которые привыкли гавкать спустя столько лет. Тогда надо было рот разевать. А не сейчас.
#16
Отправлено июл 12 2019 15:48:36
Если технику эвакуировали, так как потери и не записывали, учитывали только как процент до полного востановления.
Для безвозвратных танк нужно было по полной раскатать, что бы не подлежал востановлению.
А так соотношение потерь было не в нашу пользу в любом случае.
Знаю, что работала комиссия по анализу наших потерь, но выводы до сих пор засекречены.
#17
Отправлено июл 12 2019 23:26:04
Вот эти Товарищи из Артиллерии под Прохоровкой стояли. Там где то его и нашли. А верить журналам потерь в Боевых действиях .... Не стоит ни немцам ни нашим. Читал я и воспоминания немцев , которые не особо уважали наших, вот только силы у них что то кончились, отступать пришлось .... довелось застать и Наших солдат , воевавших в то время. Родственник там погиб в своем первом бою. Лейтенант Танкист, только выпустился.
#18
Отправлено июл 13 2019 07:45:18
Никто же, из здесь собравшихся, не будет оспаривать техническое преимущество Т-5, 6 на тот период. Будь я танкистом в 43-м, спроси меня, какую машину выберешь? Вне всякого сомнения (не будь рядом политрука) запрыгнул бы в кошку.
Справедливости ради, и наши, к середине войны, научились воевать не только числом, но и умением. Речь даже не только о танкистах, в большей степени об артиллеристах. Мобильные ЗИС-3 (и не только) оперативно реагировали на ситуацию и успешно действовали из засад. Авиация, вообще отдельная тема.
#19
Отправлено июл 13 2019 07:48:11
Масштабность и величие этого противостояния 43-го, сложно запихать в отдельно взятую голову. Посерьёзней Сталинграда будет! Как я понял, изначально была проиграна война разведок. Блицкрига не получилось. Пришли, а тут уже "столы расставлены, закусь наложена, выпивка предложена".
Когда вермахт это понял - стал перед выбором, либо героическое сражение и участь 6-й армии, либо ретироваться, сохранить дорогостоящие танки и оттянуть время "конца".
Много воды утекло, на мой взгляд должна быть единая история, с которой все стороны должны согласиться. А этих вякающих европейских умников нужно ставить на место, документами и фактами. Не правильная какая-то у них свобода слова получается.
#20
Отправлено июл 13 2019 08:52:02
Модель один из немногих кто выступал за то что бы не наступать первыми, но все остальные включая светилу стратегии и маневренной войны Манштейна были за удар первыми. Итог всем известен.
Меня больше всего раздражает то, что современные долбоящеры в виде этого немецкого журналиста говорят о немецких потерях говорят пять танков, семь танков потеряли. И как выше было описано из за подсчета потерь такая фигня сложилась. Да и в авиации Эрих Хартман для меня является не величайшем асом, а величайшим поз....ом третьего рейха с мнимыми 352 победами. Особенно после того как я почитал мемуары и подсчёт его побед. Улетел на разведку один, прилетел говорит трёх сбил. Защитали. Ну и т д .
#21
Отправлено июл 13 2019 09:13:25
Слушал я лекцию историка, директора Прохоровского Музея. Расписывать можно много, но по поводу немецких потерь в технике(под Прохоровкой), он подтверждает, что немцы потеряли пять танков безвозвратно! Были конечно и другие потери в бронетехнике, которые были эвакуированы в ремзоны.
#22
Отправлено июл 13 2019 09:30:14
Слушал я лекцию историка, директора Прохоровского Музея. Расписывать можно много, но по поводу немецких потерь в технике(под Прохоровкой), он подтверждает, что немцы потеряли пять танков безвозвратно! Были конечно и другие потери в бронетехнике, которые были эвакуированы в ремзоны.
Вы знаете число пять, если мне не изменяет память это число взято из числа безвозвратных потерь именно танков Тигр и именно в Прохоровском сражении. Т е это из по-моему отчета о немецких потерях. Даже приводились бортовые номера данной техники. И это данные из немецких документов. Которые как известно приуменьшали потери.
#23
Отправлено июл 13 2019 09:35:23
подсчёт его побед
у Хартмана фотопулемет стоял.Да и вообще на истребителях( сам не видел, но читал у нескольких)
Если они такие вруны, то чего 4 года воевали с ними? Если столько самолетов наших не сбито, то они ( самолеты наши) крылом к крылу до сих пор бы от москвы до Урала стояли б.
Про преуменьшение потерь- вранье с обеих сторон. Так устроена война.
#24
Отправлено июл 13 2019 11:35:11
Прям сразу как только приехал на Восточный фронт ему сразу как будущему асу дали такую аппаратуру))))
#25
Отправлено июл 13 2019 12:08:27
Спасибо за поправку.9 июля высадились союзники на Сицилии. Танки немцы так и не перебросили...Об этом в фильме упоминалось.
Важнее потери людские,чем техники,а они,извините, 83 тысячи ихних,против наших 870 тыс.
#26
Отправлено июл 13 2019 13:12:54
Или это безвозвратные на поле боя?...
Их потери будут меньше, хоть они и наступали, но все же там реально матёрые вояки были. Понесли они потери, а заменить их уже было не чем..
#27
Отправлено июл 13 2019 13:24:46
Ротмистрова по итогам Прохоровки ждал бы трибунал, если бы не его "искусство доклада"ВерховномуПро преуменьшение потерь- вранье с обеих сторон. Так устроена война.
#28
Отправлено июл 13 2019 14:31:36
Ротмистрова по итогам Прохоровки ждал бы трибунал, если бы не его "искусство доклада"ВерховномуПро преуменьшение потерь- вранье с обеих сторон. Так устроена война.
Ротмистров два раза накосячил , еще и до Прохоровки .
#29
Отправлено июл 13 2019 17:06:45
Ротмистров два раза накосячил , еще и до Прохоровки .[/quote]
Не слышал. Это где он умудрился?
#30
Отправлено июл 13 2019 20:01:45
83 тысячи с учетом санитарных потерь? Сюда входят пропавшие без вести??
Или это безвозвратные на поле боя?...
Их потери будут меньше, хоть они и наступали, но все же там реально матёрые вояки были. Понесли они потери, а заменить их уже было не чем..
Да, это общие потери видимо. Пропавших без вести немцев видимо было не так уж много. 1943 год вообще-то, и у наших уже были матерые вояки. Другое дело-отношение к солдату у них, и у нас.
К сожалению моему, и где то потрясению....Прохоровка-советская мифология(независимо от дальнейших событий) .А я так любил киноэпопею "Освобождение-Огненная дуга"
Да сейчас очень люблю этот фильм.
#31
Отправлено июл 14 2019 15:34:31
Ротмистров два раза накосячил , еще и до Прохоровки .[/quote]
Не слышал. Это
#32
Отправлено июл 14 2019 17:07:00
Ротмистров два раза накосячил , еще и до Прохоровки .[/quote]
Не слышал. Это
Было дело.за отвод войск с Лихославля...
Генерал-полковник Конев в телеграмме на имя генерал-лейтенанта ватутина потребовал «Ротмистрова за невыполнение боевого приказа и самовольный уход с поля боя с бригадой арестовать и предать суду военного трибунала».
Хотя вопрос спорный...накосячил он или нет. Я думаю,что нет.
#33
Отправлено июл 14 2019 20:13:09
Откуда этот человек цифры выдернул? Особенно интересно за число 5.
#34
Отправлено июл 14 2019 22:30:00
Мне вот одно интересно.
Откуда этот человек цифры выдернул? Особенно интересно за число 5.
Аэрофотосъемка и кригтагебух.Там же в новостях говорили....
#35
Отправлено июл 14 2019 23:06:09
Я телек не смотрю. В новостной ленте с браузера прилетело. Если есть ссылка где он вдохновение черпал, поделитесь пожалуйста.Аэрофотосъемка и кригтагебух.Там же в новостях говорили....Мне вот одно интересно.
Откуда этот человек цифры выдернул? Особенно интересно за число 5.
#37
Отправлено июл 15 2019 08:51:13
#38
Отправлено июл 15 2019 09:53:20
Доктор гебельс сдох. Но его дело живо и будет жить.
#39
Отправлено июл 15 2019 10:01:27
#40
Отправлено июл 15 2019 10:05:06
Я так понимаю,что эта статья-ссылка на исследования Карла Хайнца Фризера и других....
https://www.welt.de/...ze-Angriff.html