Перейти к содержимому

АУКЦИОН | ФОРУМ АНТИКВАРИАТА
И ВОЕННОЙ ИСТОРИИ WW2














 


Тактические указатели (Kommandoflaggen/Stabsflaggen) и автофлажки.


  • Авторизуйтесь для ответа в теме
Сообщений в теме: 300

#201 Vitman 501 120

Vitman 501

    Генерал от инфантерии

  • Член клуба форума
  • Состоит в клубе 6 лет
  • 7 927 сообщений
  • На форуме:c 2012 г.
  • Город:Москва
  • Россия

Отправлено дек 18 2017 22:36

возможно и лючок только не от танка и бронемашины так как не бронированный металл

а найден в Московской области,Волоколамский район,окрестности деревни Ильинское


  • 0

#202 Stive

Stive

    Модератор

  • Модератор форума
  • Состоит в клубе 3 года 5 месяцев
  • 21 796 сообщений
  • На форуме:c 2004 г.
  • Город:Москва
  • СССР, Южный Судан

Отправлено дек 18 2017 22:40

 

а найден в Московской области,Волоколамский район,окрестности деревни Ильинское

Вот тут боюсь, без вариантов... В Волоколамском районе была только серая техника с белыми эмблемами..

Прикрепленные изображения

  • Тактические указатели (Kommandoflaggen/Stabsflaggen) и автофлажки.

  • 0

#203 Vitman 501 120

Vitman 501

    Генерал от инфантерии

  • Член клуба форума
  • Состоит в клубе 6 лет
  • 7 927 сообщений
  • На форуме:c 2012 г.
  • Город:Москва
  • Россия

Отправлено дек 18 2017 22:54

Так может с какой либо трофейной техники
Ее не мало во время и после войны применялось
  • 0

#204 prowler88

prowler88

    Генерал от инфантерии

  • Пользователи
  • 8 663 сообщений
  • На форуме:c 2005 г.
  • Город:РФ-Memellang
  • Россия

Отправлено дек 18 2017 23:07

Виталий, на трофейную технику так-же наносились символы Рейха..
На броню.. Что-бы в бинокль видно и издалека..
Здесь мы видим типа флажок..
Но он не тактический, а с дивизионной эмблемой..

Может кто-то видел подобное на исторических фото или видео?
  • 0

#205 Vitman 501 120

Vitman 501

    Генерал от инфантерии

  • Член клуба форума
  • Состоит в клубе 6 лет
  • 7 927 сообщений
  • На форуме:c 2012 г.
  • Город:Москва
  • Россия

Отправлено дек 18 2017 23:19

Геннадий,я имел ввиду что данная "деталь"могла быть на какой либо из захваченной нами технике в процессе войны и тем самым и оказалась в Московской области.Это если уж исключить вариант потери её в 41 году непосредственно владельцами из 2 дивизии


  • 0

#206 prowler88

prowler88

    Генерал от инфантерии

  • Пользователи
  • 8 663 сообщений
  • На форуме:c 2005 г.
  • Город:РФ-Memellang
  • Россия

Отправлено дек 18 2017 23:32

С дивизионными указателями на перекрестках все понятно..
С дивизионными эмблемами на технике то-же..
Вот с этой табличкой с дивизионной эмблемой не совсем понятно честно говоря)).
  • 0

#207 Ketzer

Ketzer

    Фельдмаршал

  • Модератор форума
  • Состоит в клубе 5 лет 10 месяцев
  • 12 407 сообщений
  • На форуме:c 2009 г.
  • Город:Москва
  • Россия

Отправлено дек 19 2017 00:01

Рукоблудство. Командные флажки квадратной формы полагались армиям и группам и были трёхцветные (государственных цветов). Дивизиям и бригадам полагались треугольные.
  • 2

#208 Sturm

Sturm

    Полковник

  • Член клуба форума
  • Состоит в клубе 4 года 11 месяцев
  • 3 127 сообщений
  • На форуме:c 2004 г.
  • Россия

Отправлено дек 19 2017 00:16

Интересно, как вообще можно классифицировать подобные поделки, которые рисовались на коленке.. вариантов может быть полно...судя по размерам Виталика таблички- это могло быть всё что угодно, вплоть до элементарного обозначения подразделений именно этой дивизии без привязки к батальонам и полкам..

Прикрепленные изображения

  • Тактические указатели (Kommandoflaggen/Stabsflaggen) и автофлажки.
  • Тактические указатели (Kommandoflaggen/Stabsflaggen) и автофлажки.
  • Тактические указатели (Kommandoflaggen/Stabsflaggen) и автофлажки.
  • Тактические указатели (Kommandoflaggen/Stabsflaggen) и автофлажки.

  • 7

#209 Ketzer

Ketzer

    Фельдмаршал

  • Модератор форума
  • Состоит в клубе 5 лет 10 месяцев
  • 12 407 сообщений
  • На форуме:c 2009 г.
  • Город:Москва
  • Россия

Отправлено дек 19 2017 00:30

Так точно - может быть местным рукоблудством на уровне подразделения.
Определять возраст подобных вещей по фото - удел экстрасенсов.
  • 3

#210 Vitman 501 120

Vitman 501

    Генерал от инфантерии

  • Член клуба форума
  • Состоит в клубе 6 лет
  • 7 927 сообщений
  • На форуме:c 2012 г.
  • Город:Москва
  • Россия

Отправлено дек 19 2017 00:54

Интересно, как вообще можно классифицировать подобные поделки, которые рисовались на коленке.. вариантов может быть полно...судя по размерам Виталика таблички- это могло быть всё что угодно, вплоть до элементарного обозначения подразделений именно этой дивизии без привязки к батальонам и полкам..

Ударно Сергей
  • 0

#211 Sturm

Sturm

    Полковник

  • Член клуба форума
  • Состоит в клубе 4 года 11 месяцев
  • 3 127 сообщений
  • На форуме:c 2004 г.
  • Россия

Отправлено дек 19 2017 00:59

Главное, показал разнообразие цветов и форм ))


  • 0

#212 Stive

Stive

    Модератор

  • Модератор форума
  • Состоит в клубе 3 года 5 месяцев
  • 21 796 сообщений
  • На форуме:c 2004 г.
  • Город:Москва
  • СССР, Южный Судан

Отправлено дек 19 2017 10:17

Главное, показал разнообразие цветов и форм ))

Да нет тут особого разнообразия :)  Крыло стандартного серого цвета до 43 года с белой эмблемой дивизии, три различных указателей стандартного белого фона с черными эмблемами, все собственно в тему, никаких странностей.. 


  • 0

#213 Sturm

Sturm

    Полковник

  • Член клуба форума
  • Состоит в клубе 4 года 11 месяцев
  • 3 127 сообщений
  • На форуме:c 2004 г.
  • Россия

Отправлено дек 19 2017 12:25

Да как раз и есть  :spiteful: То что на технике белым, на указателе на белом фоне чёрным - как у Виталика. А разнообразие в дизайнах черепков видно невооружённым взглядом, причём где руны это двустороннний - на каждой стороне разный, хотя казалось бы должны одним и тем же трафаретом делать. Это к теме о длине палочек и чёрточек  :)  Поэтому, всё что изготавливалось в полевых условиях нужно больше смотреть по сохрану, а не идеально шаблонные пропорции искать .


  • 3

#214 Navs79 23

Navs79

    Подпрапорщик

  • Член клуба форума
  • Состоит в клубе 2 года 5 месяцев
  • 904 сообщений
  • На форуме:c 2013 г.
  • Город:Курск
  • Россия

Отправлено дек 19 2017 13:57

День добрый всем! Подскажите, что это за указатель? Штаб части..? Размер 50х31см

 

Прикрепленные изображения

  • Тактические указатели (Kommandoflaggen/Stabsflaggen) и автофлажки.
  • Тактические указатели (Kommandoflaggen/Stabsflaggen) и автофлажки.

  • 2

#215 Stive

Stive

    Модератор

  • Модератор форума
  • Состоит в клубе 3 года 5 месяцев
  • 21 796 сообщений
  • На форуме:c 2004 г.
  • Город:Москва
  • СССР, Южный Судан

Отправлено дек 19 2017 14:38

  Поэтому, всё что изготавливалось в полевых условиях нужно больше смотреть по сохрану, а не идеально шаблонные пропорции искать .

Вы немного спутали кислое с пресным или просто не читали тему :) Никто тут шаблонные пропорции не искал и миллиметры не выверял, разговор идет по внешнему сохрану, принадлежности предмета и непонятности нанесения цветового сочетания по временному периоду. Так. что не вижу как можно сравнить обсуждаемый предмет с вашими указателями с Демянского котла, кроме нанесения эмблемы дивизий., между ними нет ничего общего. Хотя вы может просто решили похвастаться, тоже бывает, оценили :)..


  • 0

#216 Vitman 501 120

Vitman 501

    Генерал от инфантерии

  • Член клуба форума
  • Состоит в клубе 6 лет
  • 7 927 сообщений
  • На форуме:c 2012 г.
  • Город:Москва
  • Россия

Отправлено дек 19 2017 14:51

почему не было ?

вот например в 22 посте Антон написал- И сама руна какая-то, как с футболки, на фото диагональная перекладина длинней. 

в целом понятно что подобные вещи не регламентировались уставом и при определение оригинальности длинна,ширина,высота роли не играют


  • 1

#217 Jurgen Langmaler 1

Jurgen Langmaler

    Генерал от инфантерии

  • Пользователи
  • 11 795 сообщений
  • На форуме:c 2010 г.
  • Город:Eisenflammenstadt an Sümpfen
  • Россия

Отправлено дек 19 2017 15:00

Интересно, как вообще можно классифицировать подобные поделки, которые рисовались на коленке.. вариантов может быть полно...судя по размерам Виталика таблички- это могло быть всё что угодно, вплоть до элементарного обозначения подразделений именно этой дивизии без привязки к батальонам и полкам..

:clap: они там даже клепаны какие-то или с петлями...)))


Сообщение отредактировал Jurgen Langmaler: дек 19 2017 15:02

  • 0

#218 Jurgen Langmaler 1

Jurgen Langmaler

    Генерал от инфантерии

  • Пользователи
  • 11 795 сообщений
  • На форуме:c 2010 г.
  • Город:Eisenflammenstadt an Sümpfen
  • Россия

Отправлено дек 19 2017 15:16

Не относится ли сей флажок к обширному классу тактических указателей не для техники.


Сообщение отредактировал Jurgen Langmaler: дек 19 2017 15:17

  • 0

#219 Ketzer

Ketzer

    Фельдмаршал

  • Модератор форума
  • Состоит в клубе 5 лет 10 месяцев
  • 12 407 сообщений
  • На форуме:c 2009 г.
  • Город:Москва
  • Россия

Отправлено дек 19 2017 16:39

День добрый всем! Подскажите, что это за указатель? Штаб части..? Размер 50х31см [/size]


Штаб части / подразделения, фамилия командира Кессельринг.
  • 2

#220 Sturm

Sturm

    Полковник

  • Член клуба форума
  • Состоит в клубе 4 года 11 месяцев
  • 3 127 сообщений
  • На форуме:c 2004 г.
  • Россия

Отправлено дек 19 2017 16:44

Поэтому, всё что изготавливалось в полевых условиях нужно больше смотреть по сохрану, а не идеально шаблонные пропорции искать .

Вы немного спутали кислое с пресным или просто не читали тему :) Никто тут шаблонные пропорции не искал и миллиметры не выверял, разговор идет по внешнему сохрану, принадлежности предмета и непонятности нанесения цветового сочетания по временному периоду. Так. что не вижу как можно сравнить обсуждаемый предмет с вашими указателями с Демянского котла, кроме нанесения эмблемы дивизий., между ними нет ничего общего. Хотя вы может просто решили похвастаться, тоже бывает, оценили :)..
Я ничего не путал, это вы невнимательно читали тему, Виталик указал про что шла речь. Захочу похвастать - сделаю это в другом разделе . Надо уважать время людей потративших его на обучение других, ещё лучше показать что-нибудь из своего, на чём основываются те или иные заключения.☺
  • 3

#221 Arm.Leg. 7

Arm.Leg.

    Генерал-майор

  • Пользователи
  • Состоял в клубе форума 12 месяцев
  • 3 501 сообщений
  • На форуме:c 2007 г.
  • Город:Нальчик
  • Россия

Отправлено дек 19 2017 19:16

почему не было ?

вот например в 22 посте Антон написал- И сама руна какая-то, как с футболки, на фото диагональная перекладина длинней. 

в целом понятно что подобные вещи не регламентировались уставом и при определение оригинальности длинна,ширина,высота роли не играют

 

 

Я не хочу заругать предмет, и без проблем признаю свою не правоту. Мое внимание привлекает именно начертание руны и не ясная для меня смысловая нагрузка такого флажка.

В археологии периодически поднимаются именно трафареты, у меня есть часть трафарета по 505-му тяжелому танковому батальону, которую судя по фото использовали для нанесения эмблем на автотехнику или указатели. А указатель с красной полосой на сколько я помню изготовлен был фабрично, их же и подняли пачку,  на форуме встречалось такое описание.

 Но если в ДР трафаретами не пользовались и руны рисовали от руки, на мой взгляд эта выбивается из ряда тех что мы можем видеть на фото именно четкость и аккуратностью, что на мой взгляд странно для немца в 194х и объяснимо для человека кто делал его в 201х. Вчера ради интереса по разному гугли фото техники ДР все хоть и исполнено вольно но при этом все в однотонной стилистики, именно вольной, на флажке же она выглядит нарочита эталонной.

Если же это не автомобильно/техническая тема, что почти наверняка, и использовалась она для отметки некой территории на которой дислоцировалась часть ДФ, то почему на ней нет утончения  какую именно единицу из состава ДР она представляет, потому что аналогичные указатели показанные опять же ранее здесь несли на себе более полную информацию чем только эмблема дивизии. 

Ну и наверное вопрос с которого надо было начать, как эмблема реагирует на УФ ? 


Сообщение отредактировал Arm.Leg.: дек 19 2017 19:20

  • 0

#222 Arm.Leg. 7

Arm.Leg.

    Генерал-майор

  • Пользователи
  • Состоял в клубе форума 12 месяцев
  • 3 501 сообщений
  • На форуме:c 2007 г.
  • Город:Нальчик
  • Россия

Отправлено дек 19 2017 19:36

Сугубо по пяти страницам этой темы, все что представлено как тактические указатели,  имеет определенную  закономерность, то есть эмблема и дальнейшее пояснение. Особенно интересно представлено в 84 и 85 посте где имея прямоугольную  заготовку, обозначение все равно нарисовано  согласно регламенту то есть трехцветный треугольник. 


  • 0

#223 Vitman 501 120

Vitman 501

    Генерал от инфантерии

  • Член клуба форума
  • Состоит в клубе 6 лет
  • 7 927 сообщений
  • На форуме:c 2012 г.
  • Город:Москва
  • Россия

Отправлено дек 19 2017 20:12

Антон,спасибо за ответ

А скажи пожалуйста причём тут УФА

это же вроде не фотография


  • 0

#224 Arm.Leg. 7

Arm.Leg.

    Генерал-майор

  • Пользователи
  • Состоял в клубе форума 12 месяцев
  • 3 501 сообщений
  • На форуме:c 2007 г.
  • Город:Нальчик
  • Россия

Отправлено дек 19 2017 20:18

Антон,спасибо за ответ

А скажи пожалуйста причём тут УФА

это же вроде не фотография

 

Современные краски тоже реагируют 


  • 0

#225 Vitman 501 120

Vitman 501

    Генерал от инфантерии

  • Член клуба форума
  • Состоит в клубе 6 лет
  • 7 927 сообщений
  • На форуме:c 2012 г.
  • Город:Москва
  • Россия

Отправлено дек 19 2017 20:37

ясно,спасибо


  • 0

#226 Vitman 501 120

Vitman 501

    Генерал от инфантерии

  • Член клуба форума
  • Состоит в клубе 6 лет
  • 7 927 сообщений
  • На форуме:c 2012 г.
  • Город:Москва
  • Россия

Отправлено дек 22 2017 14:42

вот видимо откуда табличка  :spiteful:

Прикрепленные изображения

  • Тактические указатели (Kommandoflaggen/Stabsflaggen) и автофлажки.

  • 0

#227 King Tiger 1

King Tiger

    Поручик

  • Пользователи
  • 1 271 сообщений
  • На форуме:c 2008 г.
  • Город:Киев
  • Украина

Отправлено дек 22 2017 20:15

вот видимо откуда табличка  :spiteful:

А где тут табличка,Виталий?


  • 3

#228 paf

paf

    Генерал от инфантерии

  • Модератор форума
  • Состоит в клубе 1 год 4 месяца
  • 11 220 сообщений
  • На форуме:c 2009 г.
  • Город:Воронеж
  • СССР, Южный Судан

Отправлено дек 23 2017 15:49

День добрый всем! Подскажите, что это за указатель? Штаб части..? Размер 50х31см

 

                                                                           

Фото на 1941 г. (судя по подписи) с такой же эмблемой подразделения, как и у вас. Надписей не видно, только сама эмблема. Внизу слева плохо видно, но возможно с таким же знаком. Что за часть - не ясно. Но есть другие эмблемы (лошадь, например), вместе с ними перемещались или в разных направлениях, в составе и пр... Думаю, если интересно, помониторьте. Хотя бы грубое предположение, но будет.

 

                                                                   

Прикрепленные изображения

  • Тактические указатели (Kommandoflaggen/Stabsflaggen) и автофлажки.
  • Тактические указатели (Kommandoflaggen/Stabsflaggen) и автофлажки.

  • 4

#229 KurtZeidlitz 4

KurtZeidlitz

    Вахмистр

  • Пользователи
  • Состоял в клубе форума 2 года
  • 678 сообщений
  • На форуме:c 2008 г.
  • Город:Подмосковье, Ивантеевка
  • Россия

Отправлено дек 24 2017 22:42

вот видимо откуда табличка  :spiteful:

Может быть что-то типа этого? На фото машина из Panzer Regiment 201. Очень интересно, что за вымпел/тактический знак установлен на танк...

Прикрепленные изображения

  • Тактические указатели (Kommandoflaggen/Stabsflaggen) и автофлажки.

  • 1

#230 Ketzer

Ketzer

    Фельдмаршал

  • Модератор форума
  • Состоит в клубе 5 лет 10 месяцев
  • 12 407 сообщений
  • На форуме:c 2009 г.
  • Город:Москва
  • Россия

Отправлено дек 24 2017 23:54

Штабные флажки такой формы и расцветки полагались командованию полков специального назначения (z.b.V.) и бронепоездов.
  • 2

#231 Stive

Stive

    Модератор

  • Модератор форума
  • Состоит в клубе 3 года 5 месяцев
  • 21 796 сообщений
  • На форуме:c 2004 г.
  • Город:Москва
  • СССР, Южный Судан

Отправлено дек 25 2017 09:51

Может быть что-то типа этого? На фото машина из Panzer Regiment 201..

 

По наличию на Т-3  номера R01 и поручневой антенны  связи это как раз и есть машина командира подразделения


  • 1

#232 paf

paf

    Генерал от инфантерии

  • Модератор форума
  • Состоит в клубе 1 год 4 месяца
  • 11 220 сообщений
  • На форуме:c 2009 г.
  • Город:Воронеж
  • СССР, Южный Судан

Отправлено дек 26 2017 23:54

 

Может быть что-то типа этого? На фото машина из Panzer Regiment 201. Очень интересно, что за вымпел/тактический знак установлен на танк...

 

Здесь снова на полотнище эмблема... Как и на многих. Кстати, не так часто встречается на фото. Возможно из ранних тп? То что Pz. понятно, но в доступных источниках инф. что то не нашел. Есть такое фото - тягачи, фр. танк справа на таком же, эмблема и (судя по дополнительному знаку) то, что подразделение ремонта БТТ куда то их перевозит.

 

                                                                         

Прикрепленные изображения

  • Тактические указатели (Kommandoflaggen/Stabsflaggen) и автофлажки.

  • 0

#233 Ketzer

Ketzer

    Фельдмаршал

  • Модератор форума
  • Состоит в клубе 5 лет 10 месяцев
  • 12 407 сообщений
  • На форуме:c 2009 г.
  • Город:Москва
  • Россия

Отправлено дек 27 2017 08:00

По некоторым данным эмблема 23-го танкового полка.
  • 1

#234 Blechhut 2

Blechhut

    Подпрапорщик

  • Пользователи
  • 753 сообщений
  • На форуме:c 2012 г.
  • Город:Крымск
  • Россия

Отправлено дек 30 2017 18:00

 

 

Может быть что-то типа этого? На фото машина из Panzer Regiment 201. Очень интересно, что за вымпел/тактический знак установлен на танк...

 

Здесь снова на полотнище эмблема... Как и на многих. Кстати, не так часто встречается на фото. Возможно из ранних тп? То что Pz. понятно, но в доступных источниках инф. что то не нашел. Есть такое фото - тягачи, фр. танк справа на таком же, эмблема и (судя по дополнительному знаку) то, что подразделение ремонта БТТ куда то их перевозит.

 

                                                                          attachicon.gif13.png

 

Эмблема, кстати Vk типа, как на Pz IV  из Кубинки.


  • 0

#235 Polecop 18

Polecop

    Поручик

  • Член клуба форума
  • Состоит в клубе 4 года 4 месяца
  • 1 202 сообщений
  • На форуме:c 2011 г.
  • Город:Ленинград
  • Россия

Отправлено янв 10 2018 10:16

К 119-му посту... Недавно на мешке нечто похожее по исполнению попалось. Подозреваю, их в наши дни шлёпают.

Прикрепленные изображения

  • Тактические указатели (Kommandoflaggen/Stabsflaggen) и автофлажки.

  • 5

#236 Vitman 501 120

Vitman 501

    Генерал от инфантерии

  • Член клуба форума
  • Состоит в клубе 6 лет
  • 7 927 сообщений
  • На форуме:c 2012 г.
  • Город:Москва
  • Россия

Отправлено янв 10 2018 10:46

И как позиционировался ?
  • 0

#237 Ketzer

Ketzer

    Фельдмаршал

  • Модератор форума
  • Состоит в клубе 5 лет 10 месяцев
  • 12 407 сообщений
  • На форуме:c 2009 г.
  • Город:Москва
  • Россия

Отправлено янв 10 2018 11:37

Белой литерой "G" обозначалась 2-я танковая группа.
  • 3

#238 ss-tv 19

ss-tv

    Генерал-лейтенант

  • Член клуба форума
  • Состоит в клубе 3 года 8 месяцев
  • 5 738 сообщений
  • На форуме:c 2005 г.
  • Город:Москва
  • Россия

Отправлено янв 10 2018 11:41

2 Panzergruppe Guderian

 

pz_grup_g.3fv0fjxtu5q88c48w04sk80ow.ejcu


  • 1

#239 dipdopdop 3

dipdopdop

    Штабс-ротмистр

  • Член клуба форума
  • Состоит в клубе 1 год 6 месяцев
  • 1 514 сообщений
  • На форуме:c 2006 г.
  • Город:Москва
  • Россия

Отправлено янв 10 2018 11:44

на танке буква с прорезями. думаю именно так и надо. ведь проще нарисовать одним целым. видимо кто лепил табличку эту решил не париться либо не предал значения мелочам...а в мелочах как говориться..


  • 1

#240 Vitman 501 120

Vitman 501

    Генерал от инфантерии

  • Член клуба форума
  • Состоит в клубе 6 лет
  • 7 927 сообщений
  • На форуме:c 2012 г.
  • Город:Москва
  • Россия

Отправлено янв 10 2018 12:03

Спасибо за инфу

Что то тут не чисто
  • 0


Количество пользователей, читающих эту тему: 0

0 пользователей, 0 гостей, 0 скрытых пользователей



Рейтинг@Mail.ru Индекс цитирования
Форум антиквариата и военной истории © 2002-2018