Перейти к содержимому

АУКЦИОН | ФОРУМ АНТИКВАРИАТА
И ВОЕННОЙ ИСТОРИИ WW2














 


Бакелит и другие неметаллические материалы для амуниции

подделка? фляга

  • Авторизуйтесь для ответа в теме
Сообщений в теме: 562

#81 фольтер

фольтер

    Ротмистр

  • Пользователи
  • 1 665 сообщений
  • На форуме:c 2009 г.
  • Город:Москва
  • Россия

Отправлено фев 03 2013 16:07

Может конечно немного самонадеянно, но я просматриваю практически все форумы (западные тоже) где есть раскопки по войне.
Нет ни у нас ни там такого.

Пост номер 72! Аргумент!!!
По остальным цветам и я ничего не взялся-бы утверждать. Надо в руках вертеть-крутить и клема рассматривать.
  • 0

#82 Borman 5

Borman

    Полковник

  • Пользователи
  • 2 801 сообщений
  • На форуме:c 2004 г.
  • Город:Санкт Петербург
  • Россия

Отправлено фев 03 2013 16:08

разнообразие было велико...(для примера)

Красные манерки видел. А вот красный котёл вижу впервые! Необычно и интересно! Спасибо за фото!


я имел ввиду фиолетовые масленки например. Или те же оранжевые стаканчики. То есть я про бакелит а не про железо.
  • 0

#83 Tornado

Tornado

    Полковник

  • Пользователи
  • 3 091 сообщений
  • На форуме:c 2007 г.
  • Город:Москва
  • Россия

Отправлено фев 03 2013 16:10

Может конечно немного самонадеянно, но я просматриваю практически все форумы (западные тоже) где есть раскопки по войне.
Нет ни у нас ни там такого.

Пост номер 72! Аргумент!!!
По остальным цветам и я ничего не взялся-бы утверждать. Надо в руках вертеть-крутить и клема рассматривать.

+ еще пост номер 45
приведенный Борманом же
  • 0

#84 фольтер

фольтер

    Ротмистр

  • Пользователи
  • 1 665 сообщений
  • На форуме:c 2009 г.
  • Город:Москва
  • Россия

Отправлено фев 03 2013 16:13

[quote name='Borman' timestamp='1359896890' post='2810233']
[quote name='фольтер' timestamp='1359896666' post='2810222']
[quote name='Jurgen Langmaler' timestamp='1359892023' post='2810062']
разнообразие было велико...(для примера)
[/quote]
Красные манерки видел. А вот красный котёл вижу впервые! Необычно и интересно! Спасибо за фото!
[/quote]

я имел ввиду фиолетовые масленки например. Или те же оранжевые стаканчики. То есть я про бакелит а не про железо.
[/quote]
Борман, я вас понял. Я выше и сказал, что не вызывают сомнений жировницы коричневые и зелёные (про оранжевые и чёрные молчу - они, как аксиома). Все другие цвета сомнительны!
  • 0

#85 субмарина

субмарина

    Подпрапорщик

  • Пользователи
  • 904 сообщений
  • На форуме:c 2008 г.
  • Россия

Отправлено фев 03 2013 16:13

[quote name='фольтер' timestamp='1359896439' post='2810214']
[quote name='субмарина' timestamp='1359895755' post='2810197']
[quote name='Jurgen Langmaler' timestamp='1359892023' post='2810062']
разнообразие было велико...(для примера)
[/quote]

Потрясно - и фляги, и маргаринницы. Впечатляет.

Но все же - может, это какие-нибудь гражданские варианты манерок, для полувоенных организаций?
Попадаются на снимках минимиально все же (правда, на черно-белом особо не разглядишь оттенки)
Какие-то неуставные. Радуга

Даже в конце войны стаканы железные были в хаки ближе крашены, никто же не замахивал их в яркие цвета, за исключением колб, которые прятались в чехлы
[/quote]
От военных ведь ничем не отличаются (кроме цвета). Какие предпосылки считать их гражданскими? НИКАКИХ!
А стальные стаканы в конце войны и в синий и в голубой красились. А самые поздние и в коричневый. И даже в красный!
[/quote]

Совершенно верно, ничем. Но могла продукция военных фабрик тиражироваться населениию в другом цвете? Могли цветные жировницы- маргаринницы быть гражданскими - скорее всего, да, а далее по нехватке 44-45 частично отыгрываться в войска?

И на стальных стаканах синих, голубых, красных есть клейма с годом?

Сообщение отредактировал субмарина: фев 03 2013 16:16

  • 0

#86 фольтер

фольтер

    Ротмистр

  • Пользователи
  • 1 665 сообщений
  • На форуме:c 2009 г.
  • Город:Москва
  • Россия

Отправлено фев 03 2013 16:16

[quote name='Tornado' timestamp='1359897028' post='2810240']
[quote name='фольтер' timestamp='1359896838' post='2810230']
[quote name='Borman' timestamp='1359896652' post='2810220']
Может конечно немного самонадеянно, но я просматриваю практически все форумы (западные тоже) где есть раскопки по войне.
Нет ни у нас ни там такого.
[/quote]
Пост номер 72! Аргумент!!!
По остальным цветам и я ничего не взялся-бы утверждать. Надо в руках вертеть-крутить и клема рассматривать.
[/quote]
+ еще пост номер 45
приведенный Борманом же
[/quote]
Ну это да. Для меня стакан в таком цвете уже безвопросный. А вот насчёт оранжевого Борман посеял сомнения! Хотя, если маргаринницы были, то почему стаканы не могут?
  • 0

#87 фольтер

фольтер

    Ротмистр

  • Пользователи
  • 1 665 сообщений
  • На форуме:c 2009 г.
  • Город:Москва
  • Россия

Отправлено фев 03 2013 16:18

[quote name='субмарина' timestamp='1359897220' post='2810248']
[quote name='фольтер' timestamp='1359896439' post='2810214']
[quote name='субмарина' timestamp='1359895755' post='2810197']
[quote name='Jurgen Langmaler' timestamp='1359892023' post='2810062']
разнообразие было велико...(для примера)
[/quote]

Потрясно - и фляги, и маргаринницы. Впечатляет.

Но все же - может, это какие-нибудь гражданские варианты манерок, для полувоенных организаций?
Попадаются на снимках минимиально все же (правда, на черно-белом особо не разглядишь оттенки)
Какие-то неуставные. Радуга

Даже в конце войны стаканы железные были в хаки ближе крашены, никто же не замахивал их в яркие цвета, за исключением колб, которые прятались в чехлы
[/quote]
От военных ведь ничем не отличаются (кроме цвета). Какие предпосылки считать их гражданскими? НИКАКИХ!
А стальные стаканы в конце войны и в синий и в голубой красились. А самые поздние и в коричневый. И даже в красный!
[/quote]

Совершенно верно, ничем. Но могла продукция военных фабрик тиражироваться населениию в другом цвете? Могли цветные жировницы- маргаринницы быть гражданскими - скорее всего, да, а далее по нехватке 44-45 частично отыгрываться в войска?

И на стальных стаканах синих, голубых, красных есть клейма с годом?
[/quote]
Не знаю, в руках не держал. Но даже если нет, то не показатель. На синих колбах тоже никогда не видел клейм. Но тут сомнений, что эта колба на войну, уже быть не может.

Сообщение отредактировал фольтер: фев 03 2013 19:35

  • 0

#88 Borman 5

Borman

    Полковник

  • Пользователи
  • 2 801 сообщений
  • На форуме:c 2004 г.
  • Город:Санкт Петербург
  • Россия

Отправлено фев 03 2013 16:22

[quote name='фольтер' timestamp='1359897412' post='2810252']
[quote name='Tornado' timestamp='1359897028' post='2810240']
[quote name='фольтер' timestamp='1359896838' post='2810230']
[quote name='Borman' timestamp='1359896652' post='2810220']
Может конечно немного самонадеянно, но я просматриваю практически все форумы (западные тоже) где есть раскопки по войне.
Нет ни у нас ни там такого.
[/quote]
Пост номер 72! Аргумент!!!
По остальным цветам и я ничего не взялся-бы утверждать. Надо в руках вертеть-крутить и клема рассматривать.
[/quote]
+ еще пост номер 45
приведенный Борманом же
[/quote]
Ну это да. Для меня стакан в таком цвете уже безвопросный. А вот насчёт оранжевого Борман посеял сомнения! Хотя, если маргаринницы были, то почему стаканы не могут?
[/quote]

Я думаю тут все дело в клеймах на бакелите-пластике этом.
В том смысле, что возможно хранение жира в таком то составе разрешено, а вот пить горячее нет.
Лично для меня оранжевые стаканы всегда были фуфлом.
  • 0

#89 Tornado

Tornado

    Полковник

  • Пользователи
  • 3 091 сообщений
  • На форуме:c 2007 г.
  • Город:Москва
  • Россия

Отправлено фев 03 2013 16:53

Лично для меня оранжевые стаканы всегда были фуфлом.

... в бакелите....

Прикрепленные изображения

  • Бакелит и другие неметаллические материалы для амуниции
  • Бакелит и другие неметаллические материалы для амуниции
  • Бакелит и другие неметаллические материалы для амуниции

  • 0

#90 Borman 5

Borman

    Полковник

  • Пользователи
  • 2 801 сообщений
  • На форуме:c 2004 г.
  • Город:Санкт Петербург
  • Россия

Отправлено фев 03 2013 17:16

Да я их фоток видел тонны. Всяких. Но вот копаных ни разу. И более того не слышал никогда что их вообще кто то где то копал. Опять же не видно что на клейме за буква цифра. А фотки этих стаканов бродят в миллионных тиражах.
  • 0

#91 субмарина

субмарина

    Подпрапорщик

  • Пользователи
  • 904 сообщений
  • На форуме:c 2008 г.
  • Россия

Отправлено фев 03 2013 18:27

Рискну еще спросить - покажите, у кого есть, фото клейм на цветных стаканах стальных - кроме зеленых хаки
  • 0

#92 Tornado

Tornado

    Полковник

  • Пользователи
  • 3 091 сообщений
  • На форуме:c 2007 г.
  • Город:Москва
  • Россия

Отправлено фев 03 2013 18:53

. Опять же не видно что на клейме за буква цифра.

...

Прикрепленные изображения

  • Бакелит и другие неметаллические материалы для амуниции
  • Бакелит и другие неметаллические материалы для амуниции
  • Бакелит и другие неметаллические материалы для амуниции
  • Бакелит и другие неметаллические материалы для амуниции
  • Бакелит и другие неметаллические материалы для амуниции

  • 1

#93 Tornado

Tornado

    Полковник

  • Пользователи
  • 3 091 сообщений
  • На форуме:c 2007 г.
  • Город:Москва
  • Россия

Отправлено фев 03 2013 19:00

Рискну еще спросить - покажите, у кого есть, фото клейм на цветных стаканах стальных - кроме зеленых хаки

...

Прикрепленные изображения

  • Бакелит и другие неметаллические материалы для амуниции
  • Бакелит и другие неметаллические материалы для амуниции

  • 0

#94 субмарина

субмарина

    Подпрапорщик

  • Пользователи
  • 904 сообщений
  • На форуме:c 2008 г.
  • Россия

Отправлено фев 03 2013 19:07

Отлично, может еще на синих - голубых есть?
  • 0

#95 Borman 5

Borman

    Полковник

  • Пользователи
  • 2 801 сообщений
  • На форуме:c 2004 г.
  • Город:Санкт Петербург
  • Россия

Отправлено фев 03 2013 19:08

а что такое "gfc" ?
  • 0

#96 Tornado

Tornado

    Полковник

  • Пользователи
  • 3 091 сообщений
  • На форуме:c 2007 г.
  • Город:Москва
  • Россия

Отправлено фев 03 2013 19:19

а что такое "gfc" ?

Борман, ты же любишь подтверждение копаниной - посмотри в продаже у Планета Вован
  • 0

#97 Borman 5

Borman

    Полковник

  • Пользователи
  • 2 801 сообщений
  • На форуме:c 2004 г.
  • Город:Санкт Петербург
  • Россия

Отправлено фев 03 2013 19:26

Ну как бы у него все клейма сделаны так, как пишет западник по ссылке. Причем все довольно легко определяются. И состав и производитель.
Более того, когда указан производитель в виде трехбуквенного кода, то в фигурном штампе он не указан.
Что тоже соответствует тому, что пишет человек из за границы.
Поэтому я и спросил про фотки из сообщения 92: gfc - это производитель Heinrich Kopp GmbH, Sonneberg ? Так ли это?
  • 0

#98 Tornado

Tornado

    Полковник

  • Пользователи
  • 3 091 сообщений
  • На форуме:c 2007 г.
  • Город:Москва
  • Россия

Отправлено фев 03 2013 19:39

: gfc - это производитель Heinrich Kopp GmbH, Sonneberg ? Так ли это?

думаю, что это, скорее всего так и есть - W1 Heinrich Kopp GmbH, Sonneberg

Прикрепленные изображения

  • Бакелит и другие неметаллические материалы для амуниции
  • Бакелит и другие неметаллические материалы для амуниции
  • Бакелит и другие неметаллические материалы для амуниции

  • 0

#99 Borman 5

Borman

    Полковник

  • Пользователи
  • 2 801 сообщений
  • На форуме:c 2004 г.
  • Город:Санкт Петербург
  • Россия

Отправлено фев 03 2013 20:00

Заметьте как буква К на оранжевом стакане шлепнута. Не по положняку. Ну и внешнего кольца нет. А клеймо использовалось в том числе и при технологическом процессе. Полагаю - это фуфельдоз.

Сообщение отредактировал Borman: фев 03 2013 20:05

  • 0

#100 фольтер

фольтер

    Ротмистр

  • Пользователи
  • 1 665 сообщений
  • На форуме:c 2009 г.
  • Город:Москва
  • Россия

Отправлено фев 03 2013 20:24

Заметьте как буква К на оранжевом стакане шлепнута. Не по положняку. Ну и внешнего кольца нет. А клеймо использовалось в том числе и при технологическом процессе. Полагаю - это фуфельдоз.

Имеете ввиду, что она "не лежит"? Обсуждалась как-то буква "S" на бакелите. Камрады предоставили копаные экспонаты и с "лежачей" и со "стоячей" буковками. Надо поискать другие "за" или "против"!
  • 0

#101 Tornado

Tornado

    Полковник

  • Пользователи
  • 3 091 сообщений
  • На форуме:c 2007 г.
  • Город:Москва
  • Россия

Отправлено фев 03 2013 20:30

Заметьте как буква К на оранжевом стакане шлепнута. Не по положняку. Ну и внешнего кольца нет. А клеймо использовалось в том числе и при технологическом процессе. Полагаю - это фуфельдоз.

Борман, вот еще лично для вас :1_010:

Прикрепленные изображения

  • Бакелит и другие неметаллические материалы для амуниции

  • 0

#102 Borman 5

Borman

    Полковник

  • Пользователи
  • 2 801 сообщений
  • На форуме:c 2004 г.
  • Город:Санкт Петербург
  • Россия

Отправлено фев 03 2013 20:30

Заметьте как буква К на оранжевом стакане шлепнута. Не по положняку. Ну и внешнего кольца нет. А клеймо использовалось в том числе и при технологическом процессе. Полагаю - это фуфельдоз.

Имеете ввиду, что она "не лежит"? Обсуждалась как-то буква "S" на бакелите. Камрады предоставили копаные экспонаты и с "лежачей" и со "стоячей" буковками. Надо поискать другие "за" или "против"!


без фото - это все очередные камрадские терки ни о чем...
  • 0

#103 Tornado

Tornado

    Полковник

  • Пользователи
  • 3 091 сообщений
  • На форуме:c 2007 г.
  • Город:Москва
  • Россия

Отправлено фев 03 2013 20:31

Заметьте как буква К на оранжевом стакане шлепнута. Не по положняку. Ну и внешнего кольца нет. А клеймо использовалось в том числе и при технологическом процессе. Полагаю - это фуфельдоз.

Борман, вот еще лично для вас :1_010:

...

Прикрепленные изображения

  • Бакелит и другие неметаллические материалы для амуниции
  • Бакелит и другие неметаллические материалы для амуниции

  • 0

#104 Borman 5

Borman

    Полковник

  • Пользователи
  • 2 801 сообщений
  • На форуме:c 2004 г.
  • Город:Санкт Петербург
  • Россия

Отправлено фев 03 2013 20:33

Заметьте как буква К на оранжевом стакане шлепнута. Не по положняку. Ну и внешнего кольца нет. А клеймо использовалось в том числе и при технологическом процессе. Полагаю - это фуфельдоз.

Борман, вот еще лично для вас :1_010:


так это тоже оранжевый и со стоячей К. Вы же сами показали кучу стаканов, имеющих безусловное право на существование и все с лежачими К. Оранжевые (которые я считаю левыми) имеют отличие. На мой взгляд - значительное. Было предположение о существовании "лежачей" "стоячей" букве S на копанине, но фото пока нет. Возможно появятся.

Сообщение отредактировал Borman: фев 03 2013 20:37

  • 0

#105 Tornado

Tornado

    Полковник

  • Пользователи
  • 3 091 сообщений
  • На форуме:c 2007 г.
  • Город:Москва
  • Россия

Отправлено фев 03 2013 20:34

и на закуску...

Прикрепленные изображения

  • Бакелит и другие неметаллические материалы для амуниции

  • 0

#106 Tornado

Tornado

    Полковник

  • Пользователи
  • 3 091 сообщений
  • На форуме:c 2007 г.
  • Город:Москва
  • Россия

Отправлено фев 03 2013 20:39

так это тоже оранжевый и со стоячей К

Хотите сказать что не было в оригинале? Ошибаетесь
как и чуть ниже - тоже



Ну и внешнего кольца нет.

Как минимум внешнее кольцо на новых фото есть
  • 0

#107 Tornado

Tornado

    Полковник

  • Пользователи
  • 3 091 сообщений
  • На форуме:c 2007 г.
  • Город:Москва
  • Россия

Отправлено фев 03 2013 20:43

тоже не было?
:1739050: бакелитовые :1765674: :1739050:

Прикрепленные изображения

  • Бакелит и другие неметаллические материалы для амуниции
  • Бакелит и другие неметаллические материалы для амуниции

  • 0

#108 Borman 5

Borman

    Полковник

  • Пользователи
  • 2 801 сообщений
  • На форуме:c 2004 г.
  • Город:Санкт Петербург
  • Россия

Отправлено фев 03 2013 20:44

так не видно нифига
  • 0

#109 Tornado

Tornado

    Полковник

  • Пользователи
  • 3 091 сообщений
  • На форуме:c 2007 г.
  • Город:Москва
  • Россия

Отправлено фев 03 2013 20:44

:1_010:

Прикрепленные изображения

  • Бакелит и другие неметаллические материалы для амуниции
  • Бакелит и другие неметаллические материалы для амуниции

  • 0

#110 Tornado

Tornado

    Полковник

  • Пользователи
  • 3 091 сообщений
  • На форуме:c 2007 г.
  • Город:Москва
  • Россия

Отправлено фев 03 2013 20:46

так это тоже оранжевый и со стоячей К. Вы же сами показали кучу стаканов, имеющих безусловное право на существование и все с лежачими К. Оранжевые (которые я считаю левыми) имеют отличие. На мой взгляд - значительное. Было предположение о существовании "лежачей" "стоячей" букве S на копанине, но фото пока нет. Возможно появятся.

чуть выше на фото, с лежащей S
  • 0

#111 Tornado

Tornado

    Полковник

  • Пользователи
  • 3 091 сообщений
  • На форуме:c 2007 г.
  • Город:Москва
  • Россия

Отправлено фев 03 2013 20:48

так не видно нифига

а вы внимательно посмотрите на другие, по новой размещенные фото :1739050:
  • 0

#112 Borman 5

Borman

    Полковник

  • Пользователи
  • 2 801 сообщений
  • На форуме:c 2004 г.
  • Город:Санкт Петербург
  • Россия

Отправлено фев 03 2013 20:48

Странно еще то, что на сомнительных стаканах следы от хрен знает чего то. От экструдера чтоль, такие кружочки. На последнем справа они тоже есть.
И клеймо опять без внешнего кольца.

Сообщение отредактировал Borman: фев 03 2013 20:49

  • 0

#113 Tornado

Tornado

    Полковник

  • Пользователи
  • 3 091 сообщений
  • На форуме:c 2007 г.
  • Город:Москва
  • Россия

Отправлено фев 03 2013 20:52

И клеймо опять без внешнего кольца.

вы не хотите его просто видеть
без проблем - увеличу :1_010:

Прикрепленные изображения

  • Бакелит и другие неметаллические материалы для амуниции

  • 0

#114 Borman 5

Borman

    Полковник

  • Пользователи
  • 2 801 сообщений
  • На форуме:c 2004 г.
  • Город:Санкт Петербург
  • Россия

Отправлено фев 03 2013 20:54

Да я вижу. Теперь поставьте клеймо так же крупно стакана последнего из поста 92. Рядом. И посмотрите.
Еще проще - просто замерить диаметр по внешнему кольцу. Возможно Вы увидите различия.

Сообщение отредактировал Borman: фев 03 2013 20:55

  • 0

#115 Jurgen Langmaler 1

Jurgen Langmaler

    Фельдмаршал

  • Пользователи
  • 12 019 сообщений
  • На форуме:c 2010 г.
  • Город:Eisenflammenstadt an Sümpfen
  • Россия

Отправлено фев 03 2013 20:57

вот такое клеймо есть на оранжевой жировке

Прикрепленные изображения

  • Бакелит и другие неметаллические материалы для амуниции

Сообщение отредактировал Jurgen Langmaler: фев 03 2013 20:57

  • 0

#116 Tornado

Tornado

    Полковник

  • Пользователи
  • 3 091 сообщений
  • На форуме:c 2007 г.
  • Город:Москва
  • Россия

Отправлено фев 03 2013 20:58

Борман, вы не исправимы. :beer:
Выхожу из дискуссии с вами, нет смысла
  • 0

#117 Tornado

Tornado

    Полковник

  • Пользователи
  • 3 091 сообщений
  • На форуме:c 2007 г.
  • Город:Москва
  • Россия

Отправлено фев 03 2013 20:59

вот такое клеймо есть на оранжевой жировке

а размер замерил Юр ??? :1739050:
шучу :swoon:
  • 0

#118 Jurgen Langmaler 1

Jurgen Langmaler

    Фельдмаршал

  • Пользователи
  • 12 019 сообщений
  • На форуме:c 2010 г.
  • Город:Eisenflammenstadt an Sümpfen
  • Россия

Отправлено фев 03 2013 21:05

вот такое клеймо есть на оранжевой жировке

а размер замерил Юр ??? :1739050:
шучу :swoon:

Леш, а как оно расшифровывается, чет я голову сломал...верхняя часть логотипа пустая, только К внизу.

Сообщение отредактировал Jurgen Langmaler: фев 03 2013 21:06

  • 0

#119 Borman 5

Borman

    Полковник

  • Пользователи
  • 2 801 сообщений
  • На форуме:c 2004 г.
  • Город:Санкт Петербург
  • Россия

Отправлено фев 03 2013 21:06

из мочи сделана получается.

да я собственно не доказываю ничего никому, вечер просто не был томным. мне лично все равно :beer:

все вопросы которые я задавал были транслированы с обсуждений 2008-2009 годов.
  • 0

#120 Stive

Stive

    Модератор

  • Модератор форума
  • Состоит в клубе 3 года 7 месяцев
  • 22 011 сообщений
  • На форуме:c 2004 г.
  • Город:Москва
  • СССР, Южный Судан

Отправлено фев 03 2013 21:10

а что такое "gfc" ?

Это военный код фирмы Юлиуса Поссельта (Julius Posselt) "Bekelite" из Габлонца ;)
  • 0



Темы с аналогичным тегами подделка?, фляга

Количество пользователей, читающих эту тему: 0

0 пользователей, 0 гостей, 0 скрытых пользователей



Рейтинг@Mail.ru Индекс цитирования
Форум антиквариата и военной истории © 2002-2018