Перейти к содержимому

АУКЦИОН | ФОРУМ АНТИКВАРИАТА
И ВОЕННОЙ ИСТОРИИ WW2














 


Бакелит и другие неметаллические материалы для амуниции

подделка? фляга

  • Авторизуйтесь для ответа в теме
Сообщений в теме: 562

#41 Tornado

Tornado

    Полковник

  • Пользователи
  • 3 091 сообщений
  • На форуме:c 2007 г.
  • Город:Москва
  • Россия

Отправлено фев 03 2013 10:19

Жировницы тоже бакелит?

только бакелит, а не пластик
  • 0

#42 Tornado

Tornado

    Полковник

  • Пользователи
  • 3 091 сообщений
  • На форуме:c 2007 г.
  • Город:Москва
  • Россия

Отправлено фев 03 2013 10:21

лозантинница оранжевая тоже на пластмассу смахивает .

нет, именно бакелит
  • 0

#43 Borman 5

Borman

    Полковник

  • Пользователи
  • 2 802 сообщений
  • На форуме:c 2004 г.
  • Город:Санкт Петербург
  • Россия

Отправлено фев 03 2013 10:27

Хороший стакан.
В клейме буква "М" ??
  • 0

#44 Borman 5

Borman

    Полковник

  • Пользователи
  • 2 802 сообщений
  • На форуме:c 2004 г.
  • Город:Санкт Петербург
  • Россия

Отправлено фев 03 2013 10:29

Если М, то это с добавлением асбеста или минеральной добавкой.

  • 0

#45 Borman 5

Borman

    Полковник

  • Пользователи
  • 2 802 сообщений
  • На форуме:c 2004 г.
  • Город:Санкт Петербург
  • Россия

Отправлено фев 03 2013 10:41

в Кениге точно находили .


Апраксин тоже выкапывал на 6 км помоему.

Оказалось на барских, в 2005 году

Прикрепленные изображения

  • Бакелит и другие неметаллические материалы для амуниции

  • 0

#46 Borman 5

Borman

    Полковник

  • Пользователи
  • 2 802 сообщений
  • На форуме:c 2004 г.
  • Город:Санкт Петербург
  • Россия

Отправлено фев 03 2013 10:59

Не было в те времена пластмассы, были различные типы бакелитов и их производных. Основной признак они жесткие, ни смять, ни продавить нельзя.

+1
http://www.chemiefor...sonen/weger.htm


Однако расчески, как было замечено мыльно рыльные, зубные щетки, всякие синие, красные корабики - самолетики, кои роются в количестве, а так же серии WHW значков, которые если переплавить, то можно танки из пластмассы выпускать в расчет не берутся...

Это клейма и что они означают (мало ли пригодится кому)

http://www.lerenfort....uk/page13N.htm
http://www.lerenfort....uk/page12N.htm

  • 0

#47 Tornado

Tornado

    Полковник

  • Пользователи
  • 3 091 сообщений
  • На форуме:c 2007 г.
  • Город:Москва
  • Россия

Отправлено фев 03 2013 11:17

Есть у кого нибудь снимки бесспорных цветных стаканов?

...

Прикрепленные изображения

  • Бакелит и другие неметаллические материалы для амуниции

  • 0

#48 Borman 5

Borman

    Полковник

  • Пользователи
  • 2 802 сообщений
  • На форуме:c 2004 г.
  • Город:Санкт Петербург
  • Россия

Отправлено фев 03 2013 11:21

Есть у кого нибудь снимки бесспорных цветных стаканов?

...


Да отличается от обсуждаемого, причем кардинально.
А у него есть там буква какая нибудь в фигурном клейме? Если сравнить с ссылками, из чего он сделан
  • 0

#49 Borman 5

Borman

    Полковник

  • Пользователи
  • 2 802 сообщений
  • На форуме:c 2004 г.
  • Город:Санкт Петербург
  • Россия

Отправлено фев 03 2013 11:34

[quote name='субмарина' timestamp='1359792718' post='2808094']
[quote name='Stive' timestamp='1359658515' post='2805998']
А чего мучится, можно взять и проверить. Граненым надфилем немного терануть по краю и посмотреть материал.
[/quote]


[quote name='Stive' timestamp='1359658515' post='2805998']
А чего мучится, можно взять и проверить. Граненым надфилем немного терануть по краю и посмотреть материал.
[/quote]

Не моя вещь, так бы проверил. Раковины в корпусе внутри тоже не способствуют признакам нормального предмета.

Вроде есть манерки цветные, попадаются, на форумах мелькают, но скорее всего они относятся в послевоенному периоду или новоделам?

А на снимке может это быть крашеной для зимы обычной черной манеркой?
[/quote]

Это фото из книги Брайана Дэвиса, страница 130 в которой речь идет о зеленых стаканах. И фотка эта приведена как пример именно для них.
  • 0

#50 фольтер

фольтер

    Ротмистр

  • Пользователи
  • 1 665 сообщений
  • На форуме:c 2009 г.
  • Город:Москва
  • Россия

Отправлено фев 03 2013 11:43

Tornado, на вашем фото какой год на стакане?


  • 0

#51 Tornado

Tornado

    Полковник

  • Пользователи
  • 3 091 сообщений
  • На форуме:c 2007 г.
  • Город:Москва
  • Россия

Отправлено фев 03 2013 11:46

Tornado, на вашем фото какой год на стакане?

1942
  • 0

#52 фольтер

фольтер

    Ротмистр

  • Пользователи
  • 1 665 сообщений
  • На форуме:c 2009 г.
  • Город:Москва
  • Россия

Отправлено фев 03 2013 11:50

Да простят меня камерады с форума рекострукторов РБ, откуда я вытянул эти фото...
Как вам такой бакелит?

Прикрепленные изображения

  • Бакелит и другие неметаллические материалы для амуниции
  • Бакелит и другие неметаллические материалы для амуниции

  • 3

#53 фольтер

фольтер

    Ротмистр

  • Пользователи
  • 1 665 сообщений
  • На форуме:c 2009 г.
  • Город:Москва
  • Россия

Отправлено фев 03 2013 11:51


Tornado, на вашем фото какой год на стакане?

1942


Значит, к поздним их можно отнести с натяжкой.
  • 0

#54 Tornado

Tornado

    Полковник

  • Пользователи
  • 3 091 сообщений
  • На форуме:c 2007 г.
  • Город:Москва
  • Россия

Отправлено фев 03 2013 11:52

Да простят меня камерады с форума рекострукторов РБ, откуда я вытянул эти фото...
Как вам такой бакелит?

я таких ранее не видел в оригинале, точнее выпуска до 45 года
  • 0

#55 Borman 5

Borman

    Полковник

  • Пользователи
  • 2 802 сообщений
  • На форуме:c 2004 г.
  • Город:Санкт Петербург
  • Россия

Отправлено фев 03 2013 11:52

Чешское стекло с вермахт авардс. Был куплен в польше кем то признан фейком вроде был на обсуждении..
http://www.wehrmacht...ad.php?t=400504

  • 0

#56 Stive

Stive

    Модератор

  • Модератор форума
  • Состоит в клубе 3 года 7 месяцев
  • 22 035 сообщений
  • На форуме:c 2004 г.
  • Город:Москва
  • СССР, Южный Судан

Отправлено фев 03 2013 13:17

[quote name='Borman' timestamp='1359878352' post='2809754']
[quote name='Tornado' timestamp='1359833218' post='2809291']
[quote name='Stive' timestamp='1359815361' post='2808677']
Не было в те времена пластмассы, были различные типы бакелитов и их производных. Основной признак они жесткие, ни смять, ни продавить нельзя.
[/quote]
+1
http://www.chemiefor...sonen/weger.htm
[/quote]

Однако расчески, как было замечено мыльно рыльные, зубные щетки, всякие синие, красные корабики - самолетики, кои роются в количестве, а так же серии WHW значков, которые если переплавить, то можно танки из пластмассы выпускать в расчет не берутся...

Это клейма и что они означают (мало ли пригодится кому)

http://www.lerenfort....uk/page13N.htm
http://www.lerenfort....uk/page12N.htm
[/quote]
Все в одну кучу :D Расчески, мыльно-рыльные, зубные щетки и т.д. это материали по типу оргстекла. карболитов (основа фенольные смолы), а так же различные материалы на основе целлулоидов. Ни то, ни другое хотя можно отнести к пластмассам, в чистом виде пластмассой не является.

  • 0

#57 Borman 5

Borman

    Полковник

  • Пользователи
  • 2 802 сообщений
  • На форуме:c 2004 г.
  • Город:Санкт Петербург
  • Россия

Отправлено фев 03 2013 13:41

Да ладно...одних только колпачков помоечных от всяких тюбиков если взять, то там чистый полиэтилен. Не говоря уж о проводах знаменитых красных. Какие фенольные смолы то....целуллоидом там и не пахнет. Чистая пластмасса поганая, плавится как пакеты современные.

  • 0

#58 kot968 3

kot968

    Генерал от инфантерии

  • Пользователи
  • 7 327 сообщений
  • На форуме:c 2005 г.
  • Город:Питер
  • Россия

Отправлено фев 03 2013 14:00

Да, интересная тема. Так были все-таки пластмассовые вещи на войну или нет? Кстати, не знаю как насчет расчесок и зубных щеток, но колпачки от 98-х, МП и МГ, то очень похожи на пластмассу...
Юра, думаю пора создавать отдельную тему по бакелитовым и небакелитовым манеркам и прочему шмурдюку.., наравне с такими темами как "Все о противогазах" и т. д. Например: "Бакелит и другие неметаллические материалы, применяемые во время ВВ2"...
  • 0

#59 субмарина

субмарина

    Подпрапорщик

  • Пользователи
  • 904 сообщений
  • На форуме:c 2008 г.
  • Россия

Отправлено фев 03 2013 14:28

Стаканы на снимках Апраксина и Торнадо - Bakelit Trinkbecher (Becher) - бесспорны, но единичность находок, возможно, говорит о невоенном (не армейском) назначении ярких стаканов. Может, это какие-нибудь гражданские варианты манерок, для полувоенных ораганизаций?
Или очень удобный, но сомнительный аргумент про нехватку сырья к концу войны и выпекание демаскирующих стаканов?
  • 0

#60 Stive

Stive

    Модератор

  • Модератор форума
  • Состоит в клубе 3 года 7 месяцев
  • 22 035 сообщений
  • На форуме:c 2004 г.
  • Город:Москва
  • СССР, Южный Судан

Отправлено фев 03 2013 14:39

Да ладно...одних только колпачков помоечных от всяких тюбиков если взять, то там чистый полиэтилен. Не говоря уж о проводах знаменитых красных. Какие фенольные смолы то....целуллоидом там и не пахнет. Чистая пластмасса поганая, плавится как пакеты современные.

Борман, учиться нужно было в институте, а не ганспомойки копать, тогда может и понимания было больше :D
  • 1

#61 Jurgen Langmaler 1

Jurgen Langmaler

    Фельдмаршал

  • Пользователи
  • 12 029 сообщений
  • На форуме:c 2010 г.
  • Город:Eisenflammenstadt an Sümpfen
  • Россия

Отправлено фев 03 2013 14:43

там каких только цветов радуги не было...
и кстати стальных поздних манерок тоже много цветов выпускалось...
для примера:

Прикрепленные изображения

  • Бакелит и другие неметаллические материалы для амуниции

  • 0

#62 Jurgen Langmaler 1

Jurgen Langmaler

    Фельдмаршал

  • Пользователи
  • 12 029 сообщений
  • На форуме:c 2010 г.
  • Город:Eisenflammenstadt an Sümpfen
  • Россия

Отправлено фев 03 2013 14:44

...

Прикрепленные изображения

  • Бакелит и другие неметаллические материалы для амуниции

  • 0

#63 Jurgen Langmaler 1

Jurgen Langmaler

    Фельдмаршал

  • Пользователи
  • 12 029 сообщений
  • На форуме:c 2010 г.
  • Город:Eisenflammenstadt an Sümpfen
  • Россия

Отправлено фев 03 2013 14:47

разнообразие было велико...(для примера)

Прикрепленные изображения

  • Бакелит и другие неметаллические материалы для амуниции

  • 5

#64 Stive

Stive

    Модератор

  • Модератор форума
  • Состоит в клубе 3 года 7 месяцев
  • 22 035 сообщений
  • На форуме:c 2004 г.
  • Город:Москва
  • СССР, Южный Судан

Отправлено фев 03 2013 14:51

Да, интересная тема. Так были все-таки пластмассовые вещи на войну или нет? Кстати, не знаю как насчет расчесок и зубных щеток, но колпачки от 98-х, МП и МГ, то очень похожи на пластмассу...
Юра, думаю пора создавать отдельную тему по бакелитовым и небакелитовым манеркам и прочему шмурдюку.., наравне с такими темами как "Все о противогазах" и т. д. Например: "Бакелит и другие неметаллические материалы, применяемые во время ВВ2"...

Тут химик с соответствующим образованием нужен, я например не знаю всех гансразработок по неметаллическим матералам, в литературе по рейховой химпромышленности попадались только три типа - производные на основе наполняемых эпоксидных смол (различные типы бакелитов), семейство плестигласса на основе термопластических смол и на основе нитроцеллулозы (целлолуоид), а что это за производные, и как они подразделяются и называются я х.з.
  • 0

#65 Tornado

Tornado

    Полковник

  • Пользователи
  • 3 091 сообщений
  • На форуме:c 2007 г.
  • Город:Москва
  • Россия

Отправлено фев 03 2013 14:54

там каких только цветов радуги не было...
и кстати стальных поздних манерок тоже много цветов выпускалось...
для примера:

+1
и еще цвета бакелита для примера

Прикрепленные изображения

  • Бакелит и другие неметаллические материалы для амуниции

  • 4

#66 Tornado

Tornado

    Полковник

  • Пользователи
  • 3 091 сообщений
  • На форуме:c 2007 г.
  • Город:Москва
  • Россия

Отправлено фев 03 2013 15:03

...

Прикрепленные изображения

  • Бакелит и другие неметаллические материалы для амуниции
  • Бакелит и другие неметаллические материалы для амуниции

  • 3

#67 Borman 5

Borman

    Полковник

  • Пользователи
  • 2 802 сообщений
  • На форуме:c 2004 г.
  • Город:Санкт Петербург
  • Россия

Отправлено фев 03 2013 15:04

Да ладно...одних только колпачков помоечных от всяких тюбиков если взять, то там чистый полиэтилен. Не говоря уж о проводах знаменитых красных. Какие фенольные смолы то....целуллоидом там и не пахнет. Чистая пластмасса поганая, плавится как пакеты современные.

Борман, учиться нужно было в институте, а не ганспомойки копать, тогда может и понимания было больше :D


Ну я не химик это точно, мое познание в пластиках ограничивается их горением. Не горит - бакелит, дымит - целлулоид, плавится - полиэтилен. :lol:
  • 1

#68 Tornado

Tornado

    Полковник

  • Пользователи
  • 3 091 сообщений
  • На форуме:c 2007 г.
  • Город:Москва
  • Россия

Отправлено фев 03 2013 15:05

...

Прикрепленные изображения

  • Бакелит и другие неметаллические материалы для амуниции

  • 0

#69 Borman 5

Borman

    Полковник

  • Пользователи
  • 2 802 сообщений
  • На форуме:c 2004 г.
  • Город:Санкт Петербург
  • Россия

Отправлено фев 03 2013 15:06

Type K
Believed to be a urine based compound with an organic filler.


с мочой чтоль?
  • 0

#70 Grobocop 6

Grobocop

    Генерал-алкоголик

  • Член клуба форума
  • Состоит в клубе 5 лет 7 месяцев
  • 1 623 сообщений
  • На форуме:c 2008 г.
  • Город:Leningrad
  • Россия

Отправлено фев 03 2013 15:10

Почти) мочевина. Дословно - мочевинное связующее с органическим наполнителем.

  • 0

#71 Borman 5

Borman

    Полковник

  • Пользователи
  • 2 802 сообщений
  • На форуме:c 2004 г.
  • Город:Санкт Петербург
  • Россия

Отправлено фев 03 2013 15:14

вот же ж какие пластики у них были...

оранжевые стаканы я что то вообще никогда не видел чтобы копались хоть где то. Жмых помоему.

  • 0

#72 Hase

Hase

    Подпрапорщик

  • Пользователи
  • 988 сообщений
  • На форуме:c 2007 г.
  • Город:СПб
  • Россия

Отправлено фев 03 2013 15:28

В Гайтолово, тоже находил остатки зеленого стаканчика.
Зы. Немного не в тему, но вот попалась такая жировница, тоже не частого цвета. Жалко вся расколотая, так для фото собрал :1739050:

Прикрепленные изображения

  • Бакелит и другие неметаллические материалы для амуниции
  • Бакелит и другие неметаллические материалы для амуниции

  • 2

#73 субмарина

субмарина

    Подпрапорщик

  • Пользователи
  • 904 сообщений
  • На форуме:c 2008 г.
  • Россия

Отправлено фев 03 2013 15:49

разнообразие было велико...(для примера)


Потрясно - и фляги, и маргаринницы. Впечатляет.

Но все же - может, это какие-нибудь гражданские варианты манерок, для полувоенных организаций?
Попадаются на снимках минимиально все же (правда, на черно-белом особо не разглядишь оттенки)
Какие-то неуставные. Радуга

Даже в конце войны стаканы железные были в хаки ближе крашены, никто же не замахивал их в яркие цвета, за исключением колб, которые прятались в чехлы

  • 0

#74 Borman 5

Borman

    Полковник

  • Пользователи
  • 2 802 сообщений
  • На форуме:c 2004 г.
  • Город:Санкт Петербург
  • Россия

Отправлено фев 03 2013 15:56

Главное, что они не попадаются в раскопах. Ни по 41 ни по 45 годам. Нигде в таком радужном великолепии.
То есть на всем пространстве от Волгограда и до Кенига, и от Мурманска до Кавказа - всего три - четыре вида.

  • 0

#75 Tornado

Tornado

    Полковник

  • Пользователи
  • 3 091 сообщений
  • На форуме:c 2007 г.
  • Город:Москва
  • Россия

Отправлено фев 03 2013 15:59

Ворман, именно что попадаются, да очень не часто.
Не частые они сами по сути и по тиражу, от сюда и цена на них этим обусловлена
  • 0

#76 фольтер

фольтер

    Ротмистр

  • Пользователи
  • 1 665 сообщений
  • На форуме:c 2009 г.
  • Город:Москва
  • Россия

Отправлено фев 03 2013 16:00

разнообразие было велико...(для примера)


Потрясно - и фляги, и маргаринницы. Впечатляет.

Но все же - может, это какие-нибудь гражданские варианты манерок, для полувоенных организаций?
Попадаются на снимках минимиально все же (правда, на черно-белом особо не разглядишь оттенки)
Какие-то неуставные. Радуга

Даже в конце войны стаканы железные были в хаки ближе крашены, никто же не замахивал их в яркие цвета, за исключением колб, которые прятались в чехлы

От военных ведь ничем не отличаются (кроме цвета). Какие предпосылки считать их гражданскими? НИКАКИХ!
А стальные стаканы в конце войны и в синий и в голубой красились. А самые поздние и в коричневый. И даже в красный!
  • 0

#77 фольтер

фольтер

    Ротмистр

  • Пользователи
  • 1 665 сообщений
  • На форуме:c 2009 г.
  • Город:Москва
  • Россия

Отправлено фев 03 2013 16:02

Главное, что они не попадаются в раскопах. Ни по 41 ни по 45 годам. Нигде в таком радужном великолепии.
То есть на всем пространстве от Волгограда и до Кенига, и от Мурманска до Кавказа - всего три - четыре вида.

Коричневые есть с годом выпуска. Тут против уже не попрёшь. А вот бежевые где-то признавались ГДРовскими.

  • 0

#78 Borman 5

Borman

    Полковник

  • Пользователи
  • 2 802 сообщений
  • На форуме:c 2004 г.
  • Город:Санкт Петербург
  • Россия

Отправлено фев 03 2013 16:04

Может конечно немного самонадеянно, но я просматриваю практически все форумы (западные тоже) где есть раскопки по войне.
Нет ни у нас ни там такого.
  • 0

#79 фольтер

фольтер

    Ротмистр

  • Пользователи
  • 1 665 сообщений
  • На форуме:c 2009 г.
  • Город:Москва
  • Россия

Отправлено фев 03 2013 16:04

разнообразие было велико...(для примера)

Красные манерки видел. А вот красный котёл вижу впервые! Необычно и интересно! Спасибо за фото!
  • 0

#80 Tornado

Tornado

    Полковник

  • Пользователи
  • 3 091 сообщений
  • На форуме:c 2007 г.
  • Город:Москва
  • Россия

Отправлено фев 03 2013 16:06

Коричневые есть с годом выпуска. Тут против уже не попрёшь. А вот бежевые где-то признавались ГДРовскими.


первый выпуск бежевых, если быть точнее, то тигровых по цвету
Это ранний бундес - это Bundesgrenzschutz пограничная охрана 1952 год
  • 0



Темы с аналогичным тегами подделка?, фляга

Количество пользователей, читающих эту тему: 0

0 пользователей, 0 гостей, 0 скрытых пользователей



Рейтинг@Mail.ru Индекс цитирования
Форум антиквариата и военной истории © 2002-2018