Перейти к содержимому

Аукцион и форум предметов истории



 


Вопрос про медали "За оборону"


  • Авторизуйтесь для ответа в теме
Сообщений в теме: 18

#1 tilindir

tilindir

    Рядовой

  • Пользователи
  • 73 сообщений
  • На форуме: c 2006 г.
  • Город:Москва
  • Россия

Отправлено ноя 19 2006 18:26:22

Я читал любопытную книгу под названием "Награды Великой Отечественной", которая, помимо всего прочего, интересна тем, что там приведено много проектных рисунков тех или иных наград - много ли кто из вас похвастается тем, что видел проектные рисунки ордена Багратиона, в дальнейшем переименованного в орден Славы? =)) (кому интересно, приведу выходные данные: М., Издательство "Русская книга" Министерства печати и информации России, 1993 г., тираж 15000 экз.)

Починю сканер и непременно приаттачу сканы, т.к. есть весьма любопытные вещи =))

Но вопрос не в этом. Там, в разделе, посвященном медалям, учрежденным для награждения защитников первых четырех городов-героев (Ленинград, Севастополь, Сталинград и Одесса), указано, что в конце октября 1942 г. Наркомат обороны ходатайствует об учреждении медалей за оборону этих городов. 24 ноября Верховный Главнокомандующий И. В. Сталин дал указание приступить к разработке их рисунков. 21 декабря был одобрен проект Положения, а назавтра, 22 декабря, был подписан Указ Президиума ВС СССР об учреждении 4 медалей: За оборону Ленинграда, Севастополя, Сталинграда и Одессы соответственно. Тогда же появилось и описание наград. По Указу от 22 декабря ношение медалей предусматривалось на правой стороне груди, и первоначально было решено изготовлять медали из нержавеющей стали, но потом по технологическим причинам была выбрана латунь.

Первые медали "За оборону Ленинграда" были изготовлены на Ленинградском Мондворе в самом начале 1943 г. Уже в апреле месяце первые тысячи медалей были вручены защитникам города.

А теперь собственно вопрос - а ведь Указ, по которому для медалей вводились ленты определенных цветов на пятиугольной колодке, вышел лишь 19 июня 1943 г.! Значит, несколько месяцев вручались ДРУГИЕ награды? В проектных рисунках медали "Героический Ленинград" (переименованной в "За оборону Ленинграда") медаль крепится к стандартной в то время четырехугольной колодке с лентой красного цвета - как на всех предыдущих медалях (ведь медали "За оборону..." были первыми в ВОВ, следующими по времени учреждения после учрежденных в 1938 г. "За отвагу" и т. д.).

Следовательно, есть какое-то количество медалей "За оборону..." с четырехугольной планкой? Ведь не может быть, что все их перевесили на пятиугольные! Есть же до сих пор "За боевые заслуги" или "XX лет РККА" с красной лентой? И не припаяли же ко всем довоенным "Красным знаменам" ушки для колодки... А их кто-нибудь когда-нибудь видел, эти медали "За оборону..." с красной лентой?

Буду рад услышать ответ, или хотя бы заинтересовать своим рассказом =)))
  • 0

#2 валера-ua

валера-ua

    Ротмистр

  • Пользователи
  • 2 096 сообщений
  • На форуме: c 2005 г.
  • Россия

Отправлено ноя 19 2006 19:16:18

tilindir!

Не открывайте Америку, ее уже открыли до вас!

По поводу Ленинграда почитайте тут : http://mondvor.narod.ru/MObLeng.html

Очень хорошо все описано :

История медали.

Инициатором учреждения медалей за оборону Одессы, Севастополя, Ленинграда и Сталинграда в октябре 1942 года выступил Наркомат обороны СССР. 24 ноября 1942 года Сталиным было дано указание приступить к разработке рисунков этих медалей.

В работе по созданию проектных рисунков медали приняли участие художники Бархин, Кабаков, Конгисер, Москалев, бригада художников "Бюробин" и другие.

Автор утвержденного рисунка медали - художник Москалев Н.И.

Первоначально планировалось изготавливать медаль из нержавеющей стали, однако, Указом от 27 марта 1943 года, материалом изготовления медали была утверждена латунь.

В начале 1943 года Ленинградский монетный двор получил заказ на изготовление первой партии медалей, а уже в апреле 1943 года первые тысячи медалей были вручены воинам на передовой.

В дни обороны Ленинграда священнослужители города принимали активное участие в сборе средств на постройку военной техники и на подарки красноармейцам. Лишь на сооружение танковой колонны "Дмитрий Донской" ими было собрано 6 миллионов рублей. Многие из них, впоследствии, были отмечены медалью “За оборону Ленинграда”. Этой награды удостоились Митрополит Ленинградский Алексий, протоиереи Никольского собора Ломакин и Дубровицкий, настоятель Больше-Охтинской Никольской церкви Выборгского района протоиерей Михаил Славницкий.

Лица, награжденные медалью “За оборону Ленинграда” имеют право на награждение учрежденной позднее юбилейной медалью “В память 250-летия Ленинграда”.

В исключительных случаях могло быть произведено повторное награждение медалью. Так, двух медалей “За оборону Ленинграда” был удостоен Кузнецов А.А. – в годы войны 2-й секретарь Ленинградского обкома партии.

К 1962 году было произведено около 930 тысяч награждений медалью

:buba:

Ленинграда, как и других городов на квадро колодке не существовало!!!!!!!! Соответственно видеть их не могли!

;)
  • 0

#3 bovilad

bovilad

    Штабс-ротмистр

  • Пользователи
  • 1 556 сообщений
  • На форуме: c 2005 г.
  • Город:нешер
  • Россия

Отправлено ноя 19 2006 19:56:28

С учетом дат вопрос здан правильно но проект на утверждение
Сталину изначально подан на пятиугольной колодке

Прикрепленные изображения

  • Вопрос про медали "За оборону"

  • 0

#4 tilindir

tilindir

    Рядовой

  • Пользователи
  • 73 сообщений
  • На форуме: c 2006 г.
  • Город:Москва
  • Россия

Отправлено ноя 19 2006 21:09:45

Как видно из фото в книге, именно квадратная колодка присутствовала на проектах. И иначе быть не могло - для медалей тогда использовались только такие. Впрочем, уважаемый bovilad прав - даже орден Отечественной войны в одной из своих версий имел вариант, закрепленный на пятиуголной колодке. Так что тогда активно искали и прорабатывали различную символику.

И именно фотография из книги смутила меня. Не будь проекта и квадратных колодок, я бы не задавал вопрос. Да и даты логично выстроились. Не стоит пытаться уличить меня в незнании истории награды, уважаемый Валера. Если бы у меня перед глазами не было бы наглядного подтверждения, то я не задавал бы идиотский вопрос. Поверьте, ОТСУТСТВИЕ подобного рода наград в описаниях вовсе не отменяет невозможности их существования.

  • 0

#5 валера-ua

валера-ua

    Ротмистр

  • Пользователи
  • 2 096 сообщений
  • На форуме: c 2005 г.
  • Россия

Отправлено ноя 19 2006 21:26:31

Поверьте, ОТСУТСТВИЕ подобного рода наград в описаниях вовсе не отменяет невозможности их существования.


Верю! :D )))) Они существуют, но ввиде фуфла!!!!

И поэтому некачественная копиягонщики активно работают над созданием, ратитетных так сказать экземпляров, а мы с вами будем затем голову ломать над всяким некачественная копиям!

Зачем!

Если этого никогда не существовало!!!!!!

А насчет проэктов, так то проэкты! А оригиналы это совсем другое!!!!

:drinks_cheers:
  • 0

#6 валера-ua

валера-ua

    Ротмистр

  • Пользователи
  • 2 096 сообщений
  • На форуме: c 2005 г.
  • Россия

Отправлено ноя 19 2006 21:29:36

Блин хотел написать ф-у-ф-л-о-г-о-щ-и-к-и получилось копиягонщики, смешно!

Цензура, ботает, однако :D !!!

:drinks_cheers:
  • 0

#7 tilindir

tilindir

    Рядовой

  • Пользователи
  • 73 сообщений
  • На форуме: c 2006 г.
  • Город:Москва
  • Россия

Отправлено ноя 19 2006 21:43:50

и впрямь =)) скорее всего, множество "раритетных", "проектных" знаков впаривается за большие деньги, и небезуспешно. особенно здесь хороши немцы, то и дело выясняя новые нарукавные "щиты" или знаки за тот или иной бой...

впрочем, полагаю, что и правда не существовало подобных наград. однако, было бы интересно увидеть медаль "За оборону..." с документами от соответствующей даты - между апрелем 1943 г. и июнем такового. Для пущей уверенности =))
  • 0

#8 tilindir

tilindir

    Рядовой

  • Пользователи
  • 73 сообщений
  • На форуме: c 2006 г.
  • Город:Москва
  • Россия

Отправлено ноя 19 2006 21:47:02

Блин хотел написать ф-у-ф-л-о-г-о-щ-и-к-и получилось копиягонщики, смешно!

Цензура, ботает, однако :D !!!



да уж =)) :blush2: часто копия и есть некачественная копия, но порой бывает и наоборот. как утверждает один мой приятель, качественная копия в качестве иллюстрации той или иной награды вполне допустима. например - дубликат, официальная копия (как у немцев) - это что? некачественная копия? с одной стороны да. Но с другой, мог так же воевать и чрезвычайно высоко цениться. В то время как оригинал спрятан в теплом тылу =))

:beach:
  • 0

#9 валера-ua

валера-ua

    Ротмистр

  • Пользователи
  • 2 096 сообщений
  • На форуме: c 2005 г.
  • Россия

Отправлено ноя 19 2006 21:56:02

однако, было бы интересно увидеть медаль "За оборону..." с документами от соответствующей даты - между апрелем 1943 г. и июнем такового. Для пущей уверенности =))


Ну с доком я не помогу, у меня такого нет .... :blush2: , ну может кто-нибудь из коллег и продемонстрирует

:drinks_cheers:
  • 0

#10 валера-ua

валера-ua

    Ротмистр

  • Пользователи
  • 2 096 сообщений
  • На форуме: c 2005 г.
  • Россия

Отправлено ноя 19 2006 22:00:58

например - дубликат, официальная копия (как у немцев) - это что? некачественная копия? с одной стороны да. Но с другой, мог так же воевать и чрезвычайно высоко цениться. В то время как оригинал спрятан в теплом тылу =))

:beach:


Насчет немцев не знаю, не силен я вних............

Но могу сказать что Дубликат и Копия это абсолютно разные вещи!!!!

Копия ( изготовление знака частного характера)

Дубликат ( оригинальная награда-выпущенная на монетном дворе, на которой дублировался номер утеренной награды)

:drinks_cheers:
  • 0

#11 tilindir

tilindir

    Рядовой

  • Пользователи
  • 73 сообщений
  • На форуме: c 2006 г.
  • Город:Москва
  • Россия

Отправлено ноя 19 2006 22:18:58

Но могу сказать что Дубликат и Копия это абсолютно разные вещи!!!!

Копия ( изготовление знака частного характера)

Дубликат ( оригинальная награда-выпущенная на монетном дворе, на которой дублировался номер утеренной награды)

:drinks_cheers:


там как было, если я ничего не путаю... вместо, к примеру, Железного Креста 1го класса заказывалась т.н. "официальная копия", изготовленная теми же авторами и ничем не отличающаяся. У немцев ведь не было, как у нас, на орденах номеров. Эта копия заказывалась вполне официально, и так же носилась. На ней, скажем, могло быть предусмотрено ношение на винте, а не на булавке.

ну а разница между боевым орденом Великой Отечественной и его дубликатом, пусть и с тем же номером, но выданным вместо утерянного, скажем в 80-е годы? =)) нет ее? или есть? =))

то-то и оно =)) :pardon:
  • 0

#12 bovilad

bovilad

    Штабс-ротмистр

  • Пользователи
  • 1 556 сообщений
  • На форуме: c 2005 г.
  • Город:нешер
  • Россия

Отправлено ноя 19 2006 23:03:24

Медали не ставлю. :beach:

Прикрепленные изображения

  • Вопрос про медали "За оборону"

  • 0

#13 bovilad

bovilad

    Штабс-ротмистр

  • Пользователи
  • 1 556 сообщений
  • На форуме: c 2005 г.
  • Город:нешер
  • Россия

Отправлено ноя 19 2006 23:04:54

...

Прикрепленные изображения

  • Вопрос про медали "За оборону"

  • 0

#14 tilindir

tilindir

    Рядовой

  • Пользователи
  • 73 сообщений
  • На форуме: c 2006 г.
  • Город:Москва
  • Россия

Отправлено ноя 19 2006 23:20:23

Прекрасно, большое спасибо!

Но медали такие же, как обычно?
  • 0

#15 валера-ua

валера-ua

    Ротмистр

  • Пользователи
  • 2 096 сообщений
  • На форуме: c 2005 г.
  • Россия

Отправлено ноя 19 2006 23:35:03

Но медали такие же, как обычно?


Говорили-говорили...........................

Конечно как обычно, НЕ БЫЛО не других колодках!
  • 0

#16 tilindir

tilindir

    Рядовой

  • Пользователи
  • 73 сообщений
  • На форуме: c 2006 г.
  • Город:Москва
  • Россия

Отправлено ноя 19 2006 23:53:11

Ну а вдруг =))
  • 0

#17 Искандер

Искандер

    Подполковник

  • Пользователи
  • 2 296 сообщений
  • На форуме: c 2005 г.
  • Город:Москва
  • Россия

Отправлено ноя 20 2006 00:00:43

Медаль были только на таких колодках. Все остальное - фантазия.
  • 0

#18 ДениSS

ДениSS

    Штабс-ротмистр

  • Пользователи
  • 1 341 сообщений
  • На форуме: c 2008 г.
  • Город:Петроград
  • Россия

Отправлено июн 14 2022 11:36:32

Про ленты :https://medal.spbarc...u/medal-history

kotlHqkKq8gdlEz_RABbU0qXexlsHZrJGvws0pqP


  • 0

#19 ДениSS

ДениSS

    Штабс-ротмистр

  • Пользователи
  • 1 341 сообщений
  • На форуме: c 2008 г.
  • Город:Петроград
  • Россия

Отправлено июн 14 2022 11:43:02

По заправкам лент есть информация у кого:

_w1L30X7NfrCbz2t11GB_kQDTAaaC7t0axBUN7fC


  • 0




Рейтинг@Mail.ru Индекс цитирования
Форум антиквариата и военной истории © 2002-2024