Перейти к содержимому

Аукцион и форум предметов истории



 


гильзы на опознание


  • Авторизуйтесь для ответа в теме
Сообщений в теме: 22

#1 Мозголом

Мозголом

    Старший унтер-офицер

  • Пользователи
  • 377 сообщений
  • На форуме: c 2013 г.
  • Город:Москва
  • Россия

Отправлено янв 16 2021 13:28:02

собственно, все на фото

самые мелкие по размерам вроде бы идентичны бердану (слева)

средняя гильза 37мм

ну и поросенок 152

Прикрепленные изображения

  • гильзы на опознание
  • гильзы на опознание
  • гильзы на опознание
  • гильзы на опознание
  • гильзы на опознание

  • 0

#2 Мозголом

Мозголом

    Старший унтер-офицер

  • Пользователи
  • 377 сообщений
  • На форуме: c 2013 г.
  • Город:Москва
  • Россия

Отправлено янв 16 2021 13:29:04

Прикрепленные изображения

  • гильзы на опознание

  • 0

#3 Мозголом

Мозголом

    Старший унтер-офицер

  • Пользователи
  • 377 сообщений
  • На форуме: c 2013 г.
  • Город:Москва
  • Россия

Отправлено янв 16 2021 13:30:30

Прикрепленные изображения

  • гильзы на опознание
  • гильзы на опознание

  • 0

#4 Alpenshutze

Alpenshutze

    Подпрапорщик

  • Пользователи
  • 900 сообщений
  • На форуме: c 2017 г.
  • Город:Саратов
  • Россия

Отправлено янв 16 2021 14:26:40

37 мм похожа на гильзу пушки Маклена, только длина и клейма смущают


  • 0

#5 Мозголом

Мозголом

    Старший унтер-офицер

  • Пользователи
  • 377 сообщений
  • На форуме: c 2013 г.
  • Город:Москва
  • Россия

Отправлено янв 16 2021 14:36:51

Ничем она на Маклен/ Толедо, конечно же, не похожа , кроме калибра)
  • 2

#6 250RIR

250RIR

    Поручик

  • Пользователи
  • 1 022 сообщений
  • На форуме: c 2018 г.
  • Город:Беларусь
  • Беларусь

Отправлено янв 17 2021 09:32:01

   Доброго времени.

 

Так , что-же за гильза 37 мм ? На munition.org 37мм , длиной в170мм, гильз не увидел. Зато есть графика из одной статьи. Пишут и про длину гильзы - 137 мм, оригинального патрона пушки Маклена. Вот только по пропорциям, на графике, гильза явно длиннее и очень схожа с гильзой ТС.

 Подскажите знатоки, заинтересовался...

 

- С уважением -

Прикрепленные изображения

  • гильзы на опознание

  • 0

#7 Мозголом

Мозголом

    Старший унтер-офицер

  • Пользователи
  • 377 сообщений
  • На форуме: c 2013 г.
  • Город:Москва
  • Россия

Отправлено янв 17 2021 11:45:45

На вашей графике 6 фунтовка, если не изменяет память


  • 1

#8 Мозголом

Мозголом

    Старший унтер-офицер

  • Пользователи
  • 377 сообщений
  • На форуме: c 2013 г.
  • Город:Москва
  • Россия

Отправлено янв 17 2021 11:48:39

хотя, может и трехфунтовка, но ударная трубка смущает.


  • 1

#9 Мозголом

Мозголом

    Старший унтер-офицер

  • Пользователи
  • 377 сообщений
  • На форуме: c 2013 г.
  • Город:Москва
  • Россия

Отправлено янв 17 2021 11:50:38

   Доброго времени.

 

Так , что-же за гильза 37 мм ? На munition.org 37мм , длиной в170мм, гильз не увидел. Зато есть графика из одной статьи. Пишут и про длину гильзы - 137 мм, оригинального патрона пушки Маклена. Вот только по пропорциям, на графике, гильза явно длиннее и очень схожа с гильзой ТС.

 Подскажите знатоки, заинтересовался...

 

- С уважением -

гильза маклена на треть короче этой и имеет иную геометрию, в том числе, не так явно выраженное плечо на дульце гильз. Рядом с этой гильзой она выглядит как заморыш


  • 1

#10 250RIR

250RIR

    Поручик

  • Пользователи
  • 1 022 сообщений
  • На форуме: c 2018 г.
  • Город:Беларусь
  • Беларусь

Отправлено янв 17 2021 17:27:27

   Доброго времени.

 

Значит эту графику, вперли в тему МсLean,  по ошибке.  У ТС , гильза 37 х 170 (+-) . Интересно узнать, что-же это ?

 

- С уважением -


  • 0

#11 Кириллъ

Кириллъ

    Поручик

  • Пользователи
  • 1 057 сообщений
  • На форуме: c 2010 г.
  • Город:Москва
  • Россия

Отправлено янв 19 2021 12:38:56

Большая гильза видится сделанной на базе укороченной штатной отечественной 152мм гильзы, которую укоротили, проточили фланец и оформили скат. Как вариант, вышибник для миномета(бомбомета). Были они в этом калибре.

Какой диаметр фланца и непосредственно над фланцем у 37мм гильзы? Случайно, не 48мм и 44мм соответственно?


  • 1

#12 Мозголом

Мозголом

    Старший унтер-офицер

  • Пользователи
  • 377 сообщений
  • На форуме: c 2013 г.
  • Город:Москва
  • Россия

Отправлено янв 19 2021 14:03:15

Да, были такие, на базе низкокачественных обрезанных 152мм орудий, эта версия пока основная
Но рисунков и фото вышибной гильзы для них нигде нет для подтверждения / опровержения этого
  • 0

#13 Кириллъ

Кириллъ

    Поручик

  • Пользователи
  • 1 057 сообщений
  • На форуме: c 2010 г.
  • Город:Москва
  • Россия

Отправлено янв 19 2021 20:51:53

Чертежей по БП к 152мм минометам(бомбометам) тоже не видел.

37мм гильзу не меряли?


  • 0

#14 Мозголом

Мозголом

    Старший унтер-офицер

  • Пользователи
  • 377 сообщений
  • На форуме: c 2013 г.
  • Город:Москва
  • Россия

Отправлено янв 19 2021 21:01:29

49 мм фланец, под фланем мерять нет штангеля


  • 0

#15 Кириллъ

Кириллъ

    Поручик

  • Пользователи
  • 1 057 сообщений
  • На форуме: c 2010 г.
  • Город:Москва
  • Россия

Отправлено янв 20 2021 00:08:29

Если померять штангелем, может быть и ближе к 48 получится. Т.е. различие в пределах погрешности измерения, допусков и т.д. По выступу фланца мне думается, что и другой размер, вероятнее всего, совпадет. Т.е. база у этой гильзы видится  идентичной базе 40х158R  отечественного производства периода ПМВ как по размерам, так и по капсюльному гнезду. Цилиндрическая часть обсуждаемой гильзы близка по длине к 40мм гильзе. Я, помнится, где-то читал про переделку(лейнирование?) оставшихся в СССР от РИ 40мм автоматов под штатный отечественный калибр 37мм. Думаю, что это как раз и есть гильза БП к переделанному 40мм автомату. Учитывая, что номер партии над годом =10, что для опытов многовато, а встречаемость таких гильз минимальна, то это тоже может являться косвенным подтверждением моей версии, т.к. автоматов этих было очень немного. Изначальный объем поставки был  примерно 40-50шт., если не ошибаюсь. Насчет отечественного выпуска этих автоматов сильно сомневаюсь и потому  к 1932г. больше их явно не стало.


  • 1

#16 Мозголом

Мозголом

    Старший унтер-офицер

  • Пользователи
  • 377 сообщений
  • На форуме: c 2013 г.
  • Город:Москва
  • Россия

Отправлено янв 20 2021 20:55:12


В целом есть сходства но фланец примерно на 1 мм кажется более широким

Прикрепленные изображения

  • гильзы на опознание
  • гильзы на опознание

  • 0

#17 Мозголом

Мозголом

    Старший унтер-офицер

  • Пользователи
  • 377 сообщений
  • На форуме: c 2013 г.
  • Город:Москва
  • Россия

Отправлено янв 20 2021 22:18:51

интерсно, какую голову туда ставить- от 1к или гочкиса

по периоду оба варианта проходные


  • 0

#18 Alpenshutze

Alpenshutze

    Подпрапорщик

  • Пользователи
  • 900 сообщений
  • На форуме: c 2017 г.
  • Город:Саратов
  • Россия

Отправлено янв 20 2021 22:31:44

интерсно, какую голову туда ставить- от 1к или гочкиса

по периоду оба варианта проходные

Что-то мне кажется что голова от Маклена с переточенным пояском будет там вполне уместной, тем более что эти самые Макленовские головы и в гильзах 1К довольно часто встречаются


  • 0

#19 Мозголом

Мозголом

    Старший унтер-офицер

  • Пользователи
  • 377 сообщений
  • На форуме: c 2013 г.
  • Город:Москва
  • Россия

Отправлено янв 20 2021 23:23:42

довольно часто?

я переточки только в отстреле видел

и не сказать, что часто

если склоняться к морской направленности ( а по локации гильза как раз найдена по флотским), то либо поздний гоч ядро, либо тогда уж непереточенный маклен


  • 0

#20 Alpenshutze

Alpenshutze

    Подпрапорщик

  • Пользователи
  • 900 сообщений
  • На форуме: c 2017 г.
  • Город:Саратов
  • Россия

Отправлено янв 20 2021 23:41:35

довольно часто?
я переточки только в отстреле видел
и не сказать, что часто
если склоняться к морской направленности ( а по локации гильза как раз найдена по флотским), то либо поздний гоч ядро, либо тогда уж непереточенный маклен

Мне попадались несколько раз, тоже в отстреле из 1К(16 нарезов на пояске). Я даже тут тему на форуме создавал. По поводу 1к в такой гильзе как у вас, мне кажется крайне маловероятным, ведь макленовские головы в гильзы 1к пихали явно не от переизбытка родных снарядов 1к

  • 0

#21 Мозголом

Мозголом

    Старший унтер-офицер

  • Пользователи
  • 377 сообщений
  • На форуме: c 2013 г.
  • Город:Москва
  • Россия

Отправлено янв 21 2021 00:38:00

снаряд маклена по состоянию на 32 год морально устарел несколько раз подряд и вряд ли что-то мог пробить в любой гильзе

склоняюсь к тому, что такое снаряжение использовали для практических стрельб, а не от недостатка родных голов.


  • 0

#22 Alpenshutze

Alpenshutze

    Подпрапорщик

  • Пользователи
  • 900 сообщений
  • На форуме: c 2017 г.
  • Город:Саратов
  • Россия

Отправлено янв 21 2021 08:00:24

снаряд маклена по состоянию на 32 год морально устарел несколько раз подряд и вряд ли что-то мог пробить в любой гильзе

склоняюсь к тому, что такое снаряжение использовали для практических стрельб, а не от недостатка родных голов.

Эти снаряды находили на подрывах танков БТ-2. Тут устарел - не устарел, а по факту выходит что ставили то что было


  • 0

#23 Кириллъ

Кириллъ

    Поручик

  • Пользователи
  • 1 057 сообщений
  • На форуме: c 2010 г.
  • Город:Москва
  • Россия

Отправлено янв 21 2021 23:20:12

В целом есть сходства но фланец примерно на 1 мм кажется более широким

 

Фланец вполне могли специально сделать несколько больше во избежание использования 37мм БП в непеределанных 40мм автоматах. Как в случае с гильзами дивизионных пушек и полковых обр.27г.  


  • 0




Рейтинг@Mail.ru Индекс цитирования
Форум антиквариата и военной истории © 2002-2024