Перейти к содержимому

АУКЦИОН | ФОРУМ АНТИКВАРИАТА
И ВОЕННОЙ ИСТОРИИ WW2














 


Французские легионеры под Москвой.


  • Авторизуйтесь для ответа в теме
Сообщений в теме: 52

#1

  • Гости

Отправлено янв 27 2012 18:36

Приветсвую,вот прочитал тему про испанских солдат воевавших на стороне Третьего Рейха,возник вопрос,а что за французские легионеры воевали в 1941 году в составе Вермахта под Москвой и какова их судьба???Заранее спасибо за ответ или или за ссылку!!!
  • 0

#2 schrott 2

schrott

    ГенГен

  • Модератор форума
  • Состоит в клубе 1 год 8 месяцев
  • 19 337 сообщений
  • На форуме:c 2004 г.
  • Город:Сарычан -Царiцынъ -Сталинград -Волгоград
  • СССР, Южный Судан

Отправлено янв 27 2012 18:44

Были добровольческие легионы из Франции и Бельгии.Какие именно имеются в виду "французы"?
И почему "под Москвой"?


Карлос Кабальеро Юрадо

Иностранные добровольцы в вермахте. 1941-1945

Легион «Валлония»
В своей политике на территории оккупированной Бельгии немцы отдавали предпочтение одной из двух крупнейших национальных групп – фламандцам. Когда Германия вторглась на территорию СССР, многие бельгийцы пришли на вербовочные пункты, чтобы принять участие в «крестовом походе против большевизма». Но если фламандские добровольцы поступали в легион СС, то валлонцы в основном принимались в армейские подразделения. Одним из первых добровольцев стал вожак валлонской фашистской партии фашистов «Рекс» Леон Дегрелль. Как известному политическому деятелю ему предложили сразу звание лейтенанта, но он отказался и настоял на том, чтобы его записали в качестве рядового. Несмотря на отсутствие в прошлом военного опыта, он на поле боя сумел заслужить повышение по службе и немало наград, но, прежде всего, он сумел стать «душой» этого небольшого подразделения, добившись над ним полной власти. Поскольку большинство добровольцев в легионе было рексистами, это подразделение не страдало от внутренних политических расколов, терзавших другие формирования такого рода.

Получив официальное название 373-го пехотного батальона, этот легион численностью в 600 человек был придан 100-й егерской дивизии [1 - 100-я егерская дивизия получила своей название 6 июля 1942 г., до этого она носила имя 100-й легкой пехотной дивизии. – Прим. науч. ред.]на южном участке русского фронта. Его первое крупное сражение произошло у Громовой Балки во время советского контрнаступления зимой 1941 г. Триста бельгийцев в этом бою оказывали сопротивление значительно превосходящим их советским войскам. Они потеряли до 30% личного состава, но заслужили 35 Железных крестов и уважение своих немецких коллег. Этот легион принимал участие в форсировании Днепра 2 ноября и провел зиму в долине Донца. В марте 1 9 4 2 г, потеряв треть личного состава и 20 из 22 офицеров, он был отведен с линии фронта. Вновь принять участие в сражениях легиону довелось в мае в битве за Харьков, а также в июле во время общего наступления немецких войск, когда он был прикреплен к 97-й пехотной дивизии [2 - 97-й пехотной дивизии в вермахте не существовало. Была 97-я легкая пехотная дивизия, которая с 6 июля 1942 г. стала именоваться 97-й егерской дивизией. – Прим. науч. ред.]. За месяц ему удалось продвинуться на 800 км, не встречая серьезного сопротивления, но когда легион достиг советских оборонительных линий на Кавказе, ситуация изменилась. С тяжелыми боями легион достиг Майкопа. Снова разбитый, он был выведен в Германию на реорганизацию. К тому времени Дегрелль уже получил чин лейтенанта. Быстро разраставшиеся войска СС, которым требовались подходящие источники боеспособных войск для пополнения, положили глаз на это подразделение, которое поначалу отвергли. В июне 1943 г. вновь восстановленный легион стал официально частью войск СС. Единственным отличием формы солдат легиона от обычной униформы вермахта было то, что они носили на рукаве нашивку бельгийских национальных цветов с надписью «Wallonie». Солдатам легиона разрешалось также носить награды, полученные ими во время Первой мировой войны. Первая версия знамени легиона была черного цвета с красным бургундским крестом. Позднее знамя легиона и ротные знамена стали белыми с красным бургундским крестом и закованной в серебряные доспехи рукой.



«Легион французских добровольцев»
В то самое время, когда создавался Валлонский легион, во Франции был создан «Легион французских добровольцев против большевизма» (Legion des Voluntaires Francais contre le Bolshevisme) , получивший известность как LVF. Инициатива формирования легиона исходила не от правительства Виши, а от находившихся в Париже фашистских партий, которые позабыли о своих междоусобицах и создали объединенный Оргкомитет. Самый известный лидер французских фашистов, Жак Дорио [3 - Жак Дорио (1898 – 1945) – бывший член Исполкома Коминтерна и секретарь французской федерации «Молодых коммунистов». В 1934 основал и возглавил Народную французскую партию (Parti Populaire Francais, НФП). Погиб в феврале 1945 г. – Прим. науч. ред.], стал в LVF главным сержантом. В конце октября 1 9 4 1 г . , после курса подготовки в лагере Дебица (Польша), LVF был направлен в Россию и в качестве 386-го усиленного пехотного полка, был включен в 7-ю пехотную дивизию. Первоначально он состоял из двух батальонов – всего 181 офицер и 2271 доброволец. 3-й батальон прибыл в Дебицу месяцем позже. Первым, но не слишком блестящим, командующим LVF был полковник Лабонне [4 - Рожер Лабонне, полковник французской армии, был после окончания войны арестован и в ноябре 1946 г. приговорен французским судом к пожизненному тюремному заключению. – Прим. науч. ред.].


Боевое крещение LVF получил под Москвой во время советского контрнаступления зимой 1941/42 г. LVF почти полностью потерял свой 2-й батальон и был отведен с фронта, а Лабонне снят с должности. После этого 1-й батальон майора Лакро и 3-й батальон майора Демессинне использовались исключительно в антипартизанских операциях в тылу группы армии «Центр». Только в конце 1943 г. на фронт прибыл новый 2-й батальон, а вскоре после этого три батальона были вновь объединены в полноценный полк под командованием полковника Эдгара Пуа [5 - Эдгар Пуа (1889 – 1945) в августе 1944 г. получил звание оберфюрера войск СС. Профессиональный военный, он во время Первой мировой войны получил орден Почетного легиона. Пуа погиб 5 марта 1945 г. будучи командиром 33-й гренадерской дивизии войск СС. – Прим. науч. ред.]. LVF успешно воевал с партизанами, пока летом 1944 г. не оказался на пути наступавших советских войск, преследовавших отступающие войска группы армий «Центр». На реке Бобр боевая группа из 300 легионеров так упорно оборонялась, что официальные советские источники сообщали, что там сражались «две французские дивизии». Те солдаты легиона, которым удалось уцелеть, были отведены с фронта на отдых в район Грейфенберга (Восточная Пруссия). Против воли многих уцелевших солдат 1 сентября 1 9 4 4 г. LVF был объединен с французским Добровольческим гренадерским полком СС (сформирован в 1943 г. и также разбит в 1944 г.) и французами из ВМФ, НСКК и милиции в Добровольческую штурмовую бригаду СС «Шарлемань». Впоследствии, на бумаге, она превратилась в 33-ю гренадерскую дивизию войск СС «Шарлемань».


На рукавах германской униформы французы носили нашивку национальных цветов, обычно германского или, в ряде случаев, французского производства. Некоторые также помещали щит с триколором на касках. В июле 1942 г. правительство Виши учредило Военный крест легионера (Croix deGuerreLegionnaire) для награждения французских добровольцев. Эта бронзовая награда была такой же формы и размера, что и обычный Военный крест, но в ней отсутствовали перекрещенные мечи, вместо которых помещался лавровый венок.
В LVF имелось два варианта знамен. Первый представлял собой обычный квадратный триколор, на одной стороне которого желтыми буквами было вышито: «Legion des Voluntaires», а на другой – «Honneur et Patrie». Это знамя было подарено LVF попечительским комитетом, поскольку правительство Виши рассматривало LVF только в качестве «объекта общественной пользы». В 1943 г. правительство передало в дар легиону новое знамя, рисунок которого базировался на исторических знаменах французской пехоты, введенных в 1879 г. В каждом углу триколора размещались золотые венки; на одной из сторон золотыми буквами было вышито «La France au Ier Regiment de la Legion des Volontaires Francais», а на другой «1941 – 42 Djukowo» и «1942 – 43 Beresina». Каждый батальон также имел собственное знамя.

http://bookz.ru/authors/karlos-urado/inostran_018/1-inostran_018.html
  • 3

#3 Михал Михалыч 1

Михал Михалыч

    Железный Капут

  • Модератор форума
  • Состоит в клубе 1 год 8 месяцев
  • 11 937 сообщений
  • На форуме:c 2007 г.
  • Город:Москва
  • Антарктида

Отправлено янв 27 2012 18:45

dima248198579 А откуда такие сведения?
  • 0

#4 angrif2 24

angrif2

    Полковник

  • Член клуба форума
  • Состоит в клубе 5 лет 9 месяцев
  • 2 828 сообщений
  • На форуме:c 2011 г.
  • Город:г. Волгоград
  • Россия

Отправлено янв 27 2012 18:50

В период с 1941 по 1944 год в составе Вермахта действовала виоинская часть, именовавшаяся Французским легионом или 638 пехотным полком. Во время летнего наступления 1941 года эта воинская часть прошла с боями до Бородина перед наступлением на этом месте получила напутствие фельдмаршала Ключе. На следующий день французы смело пошли в бой, но не выдержали ни мощной атаки противника, ни сильного мороза.Легион был разгромлен и отведен в тыл. Осенью 1943 года после отдыха был возвращен на восточный фронт. В 1944 году в связи с набором войсками СС добровольцев во Франции легион ыбл передан в СС и был использовн в качестве ядра для 33 дивизии СС "Шарлемань". В кратце где-то так.
  • 3

#5

  • Гости

Отправлено янв 27 2012 18:54

Так слышал мельком,в одной из тем читал про французских легионерах которые в 1941 году принимали участие в попытке взятие Москвы!Может у кого есть инфа такая?Что французы и бельгийцы воевали в составе Вермахта и СС я в курсе,интерисуют именно по 41 году?Слыхал ещё что они огребли в районе Бородино,на исторических местах 1812 года,типа реванш неудался!
  • 0

#6

  • Гости

Отправлено янв 27 2012 19:00

В период с 1941 по 1944 год в составе Вермахта действовала виоинская часть, именовавшаяся Французским легионом или 638 пехотным полком. Во время летнего наступления 1941 года эта воинская часть прошла с боями до Бородина перед наступлением на этом месте получила напутствие фельдмаршала Ключе. На следующий день французы смело пошли в бой, но не выдержали ни мощной атаки противника, ни сильного мороза.Легион был разгромлен и отведен в тыл. Осенью 1943 года после отдыха был возвращен на восточный фронт. В 1944 году в связи с набором войсками СС добровольцев во Франции легион ыбл передан в СС и был использовн в качестве ядра для 33 дивизии СС "Шарлемань". В кратце где-то так.

Спасибо за помошь!!!
  • 0

#7 angrif2 24

angrif2

    Полковник

  • Член клуба форума
  • Состоит в клубе 5 лет 9 месяцев
  • 2 828 сообщений
  • На форуме:c 2011 г.
  • Город:г. Волгоград
  • Россия

Отправлено янв 27 2012 19:06

:drinks_cheers:

  • 0

#8

  • Гости

Отправлено янв 27 2012 19:07

Были добровольческие легионы из Франции и Бельгии.Какие именно имеются в виду "французы"?
И почему "под Москвой"?


Карлос Кабальеро Юрадо

Иностранные добровольцы в вермахте. 1941-1945

Легион «Валлония»
В своей политике на территории оккупированной Бельгии немцы отдавали предпочтение одной из двух крупнейших национальных групп – фламандцам. Когда Германия вторглась на территорию СССР, многие бельгийцы пришли на вербовочные пункты, чтобы принять участие в «крестовом походе против большевизма». Но если фламандские добровольцы поступали в легион СС, то валлонцы в основном принимались в армейские подразделения. Одним из первых добровольцев стал вожак валлонской фашистской партии фашистов «Рекс» Леон Дегрелль. Как известному политическому деятелю ему предложили сразу звание лейтенанта, но он отказался и настоял на том, чтобы его записали в качестве рядового. Несмотря на отсутствие в прошлом военного опыта, он на поле боя сумел заслужить повышение по службе и немало наград, но, прежде всего, он сумел стать «душой» этого небольшого подразделения, добившись над ним полной власти. Поскольку большинство добровольцев в легионе было рексистами, это подразделение не страдало от внутренних политических расколов, терзавших другие формирования такого рода.

Получив официальное название 373-го пехотного батальона, этот легион численностью в 600 человек был придан 100-й егерской дивизии [1 - 100-я егерская дивизия получила своей название 6 июля 1942 г., до этого она носила имя 100-й легкой пехотной дивизии. – Прим. науч. ред.]на южном участке русского фронта. Его первое крупное сражение произошло у Громовой Балки во время советского контрнаступления зимой 1941 г. Триста бельгийцев в этом бою оказывали сопротивление значительно превосходящим их советским войскам. Они потеряли до 30% личного состава, но заслужили 35 Железных крестов и уважение своих немецких коллег. Этот легион принимал участие в форсировании Днепра 2 ноября и провел зиму в долине Донца. В марте 1 9 4 2 г, потеряв треть личного состава и 20 из 22 офицеров, он был отведен с линии фронта. Вновь принять участие в сражениях легиону довелось в мае в битве за Харьков, а также в июле во время общего наступления немецких войск, когда он был прикреплен к 97-й пехотной дивизии [2 - 97-й пехотной дивизии в вермахте не существовало. Была 97-я легкая пехотная дивизия, которая с 6 июля 1942 г. стала именоваться 97-й егерской дивизией. – Прим. науч. ред.]. За месяц ему удалось продвинуться на 800 км, не встречая серьезного сопротивления, но когда легион достиг советских оборонительных линий на Кавказе, ситуация изменилась. С тяжелыми боями легион достиг Майкопа. Снова разбитый, он был выведен в Германию на реорганизацию. К тому времени Дегрелль уже получил чин лейтенанта. Быстро разраставшиеся войска СС, которым требовались подходящие источники боеспособных войск для пополнения, положили глаз на это подразделение, которое поначалу отвергли. В июне 1943 г. вновь восстановленный легион стал официально частью войск СС. Единственным отличием формы солдат легиона от обычной униформы вермахта было то, что они носили на рукаве нашивку бельгийских национальных цветов с надписью «Wallonie». Солдатам легиона разрешалось также носить награды, полученные ими во время Первой мировой войны. Первая версия знамени легиона была черного цвета с красным бургундским крестом. Позднее знамя легиона и ротные знамена стали белыми с красным бургундским крестом и закованной в серебряные доспехи рукой.



«Легион французских добровольцев»
В то самое время, когда создавался Валлонский легион, во Франции был создан «Легион французских добровольцев против большевизма» (Legion des Voluntaires Francais contre le Bolshevisme) , получивший известность как LVF. Инициатива формирования легиона исходила не от правительства Виши, а от находившихся в Париже фашистских партий, которые позабыли о своих междоусобицах и создали объединенный Оргкомитет. Самый известный лидер французских фашистов, Жак Дорио [3 - Жак Дорио (1898 – 1945) – бывший член Исполкома Коминтерна и секретарь французской федерации «Молодых коммунистов». В 1934 основал и возглавил Народную французскую партию (Parti Populaire Francais, НФП). Погиб в феврале 1945 г. – Прим. науч. ред.], стал в LVF главным сержантом. В конце октября 1 9 4 1 г . , после курса подготовки в лагере Дебица (Польша), LVF был направлен в Россию и в качестве 386-го усиленного пехотного полка, был включен в 7-ю пехотную дивизию. Первоначально он состоял из двух батальонов – всего 181 офицер и 2271 доброволец. 3-й батальон прибыл в Дебицу месяцем позже. Первым, но не слишком блестящим, командующим LVF был полковник Лабонне [4 - Рожер Лабонне, полковник французской армии, был после окончания войны арестован и в ноябре 1946 г. приговорен французским судом к пожизненному тюремному заключению. – Прим. науч. ред.].


Боевое крещение LVF получил под Москвой во время советского контрнаступления зимой 1941/42 г. LVF почти полностью потерял свой 2-й батальон и был отведен с фронта, а Лабонне снят с должности. После этого 1-й батальон майора Лакро и 3-й батальон майора Демессинне использовались исключительно в антипартизанских операциях в тылу группы армии «Центр». Только в конце 1943 г. на фронт прибыл новый 2-й батальон, а вскоре после этого три батальона были вновь объединены в полноценный полк под командованием полковника Эдгара Пуа [5 - Эдгар Пуа (1889 – 1945) в августе 1944 г. получил звание оберфюрера войск СС. Профессиональный военный, он во время Первой мировой войны получил орден Почетного легиона. Пуа погиб 5 марта 1945 г. будучи командиром 33-й гренадерской дивизии войск СС. – Прим. науч. ред.]. LVF успешно воевал с партизанами, пока летом 1944 г. не оказался на пути наступавших советских войск, преследовавших отступающие войска группы армий «Центр». На реке Бобр боевая группа из 300 легионеров так упорно оборонялась, что официальные советские источники сообщали, что там сражались «две французские дивизии». Те солдаты легиона, которым удалось уцелеть, были отведены с фронта на отдых в район Грейфенберга (Восточная Пруссия). Против воли многих уцелевших солдат 1 сентября 1 9 4 4 г. LVF был объединен с французским Добровольческим гренадерским полком СС (сформирован в 1943 г. и также разбит в 1944 г.) и французами из ВМФ, НСКК и милиции в Добровольческую штурмовую бригаду СС «Шарлемань». Впоследствии, на бумаге, она превратилась в 33-ю гренадерскую дивизию войск СС «Шарлемань».


На рукавах германской униформы французы носили нашивку национальных цветов, обычно германского или, в ряде случаев, французского производства. Некоторые также помещали щит с триколором на касках. В июле 1942 г. правительство Виши учредило Военный крест легионера (Croix deGuerreLegionnaire) для награждения французских добровольцев. Эта бронзовая награда была такой же формы и размера, что и обычный Военный крест, но в ней отсутствовали перекрещенные мечи, вместо которых помещался лавровый венок.
В LVF имелось два варианта знамен. Первый представлял собой обычный квадратный триколор, на одной стороне которого желтыми буквами было вышито: «Legion des Voluntaires», а на другой – «Honneur et Patrie». Это знамя было подарено LVF попечительским комитетом, поскольку правительство Виши рассматривало LVF только в качестве «объекта общественной пользы». В 1943 г. правительство передало в дар легиону новое знамя, рисунок которого базировался на исторических знаменах французской пехоты, введенных в 1879 г. В каждом углу триколора размещались золотые венки; на одной из сторон золотыми буквами было вышито «La France au Ier Regiment de la Legion des Volontaires Francais», а на другой «1941 – 42 Djukowo» и «1942 – 43 Beresina». Каждый батальон также имел собственное знамя.

http://bookz.ru/auth...ostran_018.html

Спасибо за помошь!
  • 0

#9

  • Гости

Отправлено янв 27 2012 19:24

Интересно а находки на копе по ним были под Москвой?
  • 1

#10 Michell

Michell

    Подпрапорщик

  • Пользователи
  • 734 сообщений
  • На форуме:c 2010 г.
  • Город:Над вольной Невой
  • Россия

Отправлено янв 27 2012 20:11

А есть еще книжка боян,только я не помню где он служил,про француза,типо последний солдат третьего рейха.
  • 0

#11

  • Гости

Отправлено янв 27 2012 20:18

Ги Сайр(незнаю как правильно пишеться)Последний солдат Третьего Рейха,пмему он в ГроссДойчланд воевал!

  • 0

#12 Дрон-печатник

Дрон-печатник

    Архивариус

  • Модератор форума
  • Состоит в клубе 2 года 9 месяцев
  • 6 927 сообщений
  • На форуме:c 2010 г.
  • Город:небольшой
  • Острова Кука

Отправлено янв 28 2012 10:02

Ги Сайр(незнаю как правильно пишеться)Последний солдат Третьего Рейха,пмему он в ГроссДойчланд воевал!

Ги Сайер http://militera.lib....ajer/index.html
  • 0

#13

  • Гости

Отправлено янв 28 2012 14:20

Прочитал про Французов в составе немецкого Вермахта,чтож сказать особо ничем неотличились как я думал,если про испанцев немцы говорили что те парни вроде неплохие,но воевать им мешает гитара,то про французов можно сказать что воевать им мешал-Гламур!В целом. то у немцев все союзники были-"Не украсть,не покараулить!Бесполезные итальянцы-как похалодало немного под Сталинградом- резко повернувшие оружие на своих союзников,Нерешительные японские камикадзе,Румынские ребята которые с трудом понимали вовше что надо на войне,горе-прибалты вырезавшие сс-руны из консервных банок и т.д и т.п!Конечно были и исключения,но в этой массе служившей на стороне Германии они меркнут.Эти парни хотели в рай вьехать на плечах Германии и жить припиваючи и действовали по принципу-мы за тех кто сильнее!!Но слава Богу наши. парни не дали сбыться мечтам этой европейской шушаре стать баронами на нашей земле и манимум,что они получили это бесплатную путевку в сибирь или еще в какие замечательные места нашей необьятной Родины,а большинство из них выкапывают и по сей день из почвы владельцами которой они мечтали стать во главе с фюрером!В последнее время появились многие писатели которые только и пишут,что мы немцев трупами завалили и все такое!!!С ними спорят-а смысл???Мы выйграли эту войну а как уже никаго епать не должно,на войне все средства хороши!
  • 2

#14 Михал Михалыч 1

Михал Михалыч

    Железный Капут

  • Модератор форума
  • Состоит в клубе 1 год 8 месяцев
  • 11 937 сообщений
  • На форуме:c 2007 г.
  • Город:Москва
  • Антарктида

Отправлено янв 28 2012 19:28

Во время осенне-зимнего кризиса под Москвой- из Франции было переброшено несколько пехотных дивизий. Вот поэтому французский шмурдяк обильно попадается от Калуги и до Ржева .
Кстати,оттуда же и пулеметы Гочкиса, гильзами от которых усеяны немецкии позиции.
  • 0

#15 schrott 2

schrott

    ГенГен

  • Модератор форума
  • Состоит в клубе 1 год 8 месяцев
  • 19 337 сообщений
  • На форуме:c 2004 г.
  • Город:Сарычан -Царiцынъ -Сталинград -Волгоград
  • СССР, Южный Судан

Отправлено янв 28 2012 19:39

Во время осенне-зимнего кризиса под Москвой- из Франции было переброшено несколько пехотных дивизий. Вот поэтому французский шмурдяк обильно попадается от Калуги и до Ржева .
Кстати,оттуда же и пулеметы Гочкиса, гильзами от которых усеяны немецкии позиции.

Под Сталинградом-много французско-бельгийских вещей( монет)
А французской авто техникой была укомплектована одна из дивизий 6-й армии
  • 0

#16 moro

moro

    Полковник

  • Пользователи
  • Состоял в клубе форума 12 месяцев
  • 3 252 сообщений
  • На форуме:c 2009 г.
  • Город:Смоленская обл.
  • Россия

Отправлено янв 30 2012 21:54

Во время осенне-зимнего кризиса под Москвой- из Франции было переброшено несколько пехотных дивизий. Вот поэтому французский шмурдяк обильно попадается от Калуги и до Ржева .
Кстати,оттуда же и пулеметы Гочкиса, гильзами от которых усеяны немецкии позиции.

Михал Михалыч,за Подмосковье не скажу,а у нас их Доватор немного потрепал. При выходе из рейда в августе 41-го,штаб батальона потревожили,ну и еще чего-то там. Лежачек даже был,потом миллиорация,культивация..... Брат старший говорил,что шевроны французские были,и на колпаках дека французского флага.
  • 0

#17

  • Гости

Отправлено янв 30 2012 22:53

Во время осенне-зимнего кризиса под Москвой- из Франции было переброшено несколько пехотных дивизий. Вот поэтому французский шмурдяк обильно попадается от Калуги и до Ржева .
Кстати,оттуда же и пулеметы Гочкиса, гильзами от которых усеяны немецкии позиции.

Ясно,неспасла переброска сил дополнительных,слишком много гансы хотели сразу и сил то нерасчитали,хотя в их резервах было ещё много солдат и офицеров,надо было наверное фюреру сосредоточиться но взятие столицы а невсего Советского Союза разом!Впринципе интересно имея такие возможности в 1941 году можно было наверное перебросить под Москву серьёзное усиление?!
  • 0

#18 moro

moro

    Полковник

  • Пользователи
  • Состоял в клубе форума 12 месяцев
  • 3 252 сообщений
  • На форуме:c 2009 г.
  • Город:Смоленская обл.
  • Россия

Отправлено янв 31 2012 14:34

сосредоточиться на взятии Москвы,а не всего Советского Союза-это как? Наступать вдоль Варшавского шоссе,до самой Москвы? И получить удар под фланги,уж что-что,а в тактике и оперативном искусстве немцы не превзойденные мастера были. Приоритетом был выбран Ленинград. Возможно можно было после окружения Ленинграда снять часть войск,и перебросить их на московское направление,но это надо было заранее знать,что штурм города не удастся. Они могли перебросить,мы могли не создавать Резервный фронт,а уплотнить и углубить оборону, создать мобильные резервы на случай прорыва. Слишком много "если бы".
  • 1

#19 Парамоша 6

Парамоша

    В поиске!

  • Пользователи
  • 10 714 сообщений
  • На форуме:c 2009 г.
  • Город:Великие Луки
  • Россия

Отправлено фев 05 2012 10:06

Интересно а находки на копе по ним были под Москвой?



У меня котёл есть с рисунком.Эфелева башня(в виде челена) и номер части.
Говорят из под Москвы привезён.
  • 0

#20

  • Гости

Отправлено фев 05 2012 18:55

Ясно,впоне думаю может быть!!!Их было немного ,но что-то полюбому нашли на копе в Моск.Обл
  • 0

#21 1litre 3

1litre

    Поручик

  • Пользователи
  • 1 206 сообщений
  • На форуме:c 2009 г.
  • Город:Москва
  • Россия

Отправлено фев 06 2012 13:38

638 пехотный полк "Легион француских добровольцев" под Москвой действовал в сотаве 7 пехотной дивизии. В конце ноября 1941 года полк находился в 80 км от столице СССР в селениях Новое Михайловское и Головково (штаб полка). Для боевого применения французские батальоны были приданы 19 и 61 полкам дивизии. 24 ноября 1 батальон французов выдвинулся на боевые порядки к деревне Дьяконово, там они при температуре -24 градуса двинулись в атаку на позиции 32 Саратовской Краснознаменной дивизии, только что прибывшей с Дальнего Востока. Атака были предпринята без поддержки танков и арт подготовки, и закончилась для французов ьяжелыми потерями. Также ощутимо досталось и второму батальону. 6 и 9 декабря батальоны были выведены в тыл в раон Вязьмы, где позже они применялись для антипартизанских акций, но это уже совсем другая история.... Где-то у меня даже валялись пару карт по француским легионерам...
Стоит отметить некоторое количество русских белоэмигрантов в составе легиона, а также представителей грузинской общины Франции, арабов и уроженцев Индокитая.
что касается находок, достаточно давно кто-то выкладывал на этом форуме жетон француского добровольца якобы копанного под Москвой. Раньше были мысли съездить копнуть по добровольцам, однако как-то не срослось.

Легион под Москвой
Изображение

  • 0

#22

  • Гости

Отправлено фев 06 2012 14:26

спасибо за информацию,очень интересно почитать!!!!
  • 0

#23 Парамоша 6

Парамоша

    В поиске!

  • Пользователи
  • 10 714 сообщений
  • На форуме:c 2009 г.
  • Город:Великие Луки
  • Россия

Отправлено фев 06 2012 18:19

У меня котёл как раз этого полка...
  • 0

#24 1litre 3

1litre

    Поручик

  • Пользователи
  • 1 206 сообщений
  • На форуме:c 2009 г.
  • Город:Москва
  • Россия

Отправлено фев 06 2012 18:52

У меня котёл как раз этого полка...

Здорово! Фотографию не покажите???
  • 0

#25 Парамоша 6

Парамоша

    В поиске!

  • Пользователи
  • 10 714 сообщений
  • На форуме:c 2009 г.
  • Город:Великие Луки
  • Россия

Отправлено фев 06 2012 19:11

Покажу, от чего ж не показать...

Изображение

Надпись:Алягер ун Алягер.(на войне как на войне).
1942г.
  • 2

#26 1litre 3

1litre

    Поручик

  • Пользователи
  • 1 206 сообщений
  • На форуме:c 2009 г.
  • Город:Москва
  • Россия

Отправлено фев 06 2012 19:14

Покажу, от чего ж не показать...

Изображение

Надпись:Алягер ун Алягер.(на войне как на войне).
1942г.

Спасибо! Вроде бы на форуме как то в продажах проскакивал.... А где был найден неизвестно???
  • 0

#27 Парамоша 6

Парамоша

    В поиске!

  • Пользователи
  • 10 714 сообщений
  • На форуме:c 2009 г.
  • Город:Великие Луки
  • Россия

Отправлено фев 06 2012 19:26

Я брал честно на базаре,у скупщика барахольшика.
Ему кто то из копарей подгон делал.
Но по сохрану,я думаю не из земли.Из дома или сарая.Гвозди в нём лежали.(судя по налёту в нутри котла).

  • 1

#28 Санёк

Санёк

    Младший унтер-офицер

  • Пользователи
  • 216 сообщений
  • На форуме:c 2008 г.
  • Город:Московская обл-ть
  • Россия

Отправлено фев 10 2012 22:08

Копали мы энтих французов, но очень бедненько. За всё время только два жетона и два значка. Были ещё и крышка от котла фланцузского, манерка наверно их же, ну и мелочь - рассчёски Париж и тд. Судя по всему они были на полном снабжении вермахта - всё остальное, включая посуду, немецкое.
Вот кое что из старых фот. Левая манерка, жетон и рассчёски - французы.


Жетон хороший товариш нашёл...



Он его уже выставлял на показ (не продаётся)

Прикрепленные изображения

  • Французские легионеры под Москвой.
  • Французские легионеры под Москвой.

  • 7

#29

  • Гости

Отправлено фев 10 2012 22:12

Спасибо за фотки,жетон довольно интересный!!!Вовше лягушатники видимо несобо себя проявили и повторили судьбу прадедов шагавших по нашей земле в 1812 году
  • 0

#30 Санёк

Санёк

    Младший унтер-офицер

  • Пользователи
  • 216 сообщений
  • На форуме:c 2008 г.
  • Город:Московская обл-ть
  • Россия

Отправлено фев 10 2012 22:12



Значёк автомеханника (предположительно), на обратке клеймо Париж.

Ещё попался значёк лыжника, треугольный, но его надо сфотать.

Прикрепленные изображения

  • Французские легионеры под Москвой.

  • 1

#31 Санёк

Санёк

    Младший унтер-офицер

  • Пользователи
  • 216 сообщений
  • На форуме:c 2008 г.
  • Город:Московская обл-ть
  • Россия

Отправлено фев 10 2012 22:14

Спасибо за фотки,жетон довольно интересный!!!Вовше лягушатники видимо несобо себя проявили и повторили судьбу прадедов шагавших по нашей земле в 1812 году

Прадеды их "намусорили" куда интересней.... :drunk:
  • 0

#32

  • Гости

Отправлено фев 10 2012 22:25

Что верно то верно,по тем событиям до сих пор находки находят,хотя это уже дела давно минувших дней.....
  • 0

#33 Санёк

Санёк

    Младший унтер-офицер

  • Пользователи
  • 216 сообщений
  • На форуме:c 2008 г.
  • Город:Московская обл-ть
  • Россия

Отправлено фев 11 2012 19:02

Вот такая медалька попалась, размер 33 х 33 мм. Материал - альпак.

DORIER с лица, на обратке made in france, A.AUGIS, LYON



Может кто подскажет, кому и за что такую вручали?

Прикрепленные изображения

  • Французские легионеры под Москвой.

  • 0

#34 Парамоша 6

Парамоша

    В поиске!

  • Пользователи
  • 10 714 сообщений
  • На форуме:c 2009 г.
  • Город:Великие Луки
  • Россия

Отправлено фев 11 2012 19:19

Завод это:A.AUGIS, LYON

Вот,похоже и сей час существует.
http://www.augis.com/

И тут что то есть:

http://forum.faleris...d0cd39a016ff483

И я думаю жетон это.За спуск с горы.(ну или с ключей,лыж и.т.д.)

  • 1

#35 Санёк

Санёк

    Младший унтер-офицер

  • Пользователи
  • 216 сообщений
  • На форуме:c 2008 г.
  • Город:Московская обл-ть
  • Россия

Отправлено фев 11 2012 20:14

Завод это:A.AUGIS, LYON

Вот,похоже и сей час существует.
http://www.augis.com/

И тут что то есть:

http://forum.faleris...d0cd39a016ff483

И я думаю жетон это.За спуск с горы.(ну или с ключей,лыж и.т.д.)



Да, по ней не видно что обязательно военная, но сделанна качественно.
  • 0

#36 1litre 3

1litre

    Поручик

  • Пользователи
  • 1 206 сообщений
  • На форуме:c 2009 г.
  • Город:Москва
  • Россия

Отправлено фев 12 2012 10:39

Копали мы энтих французов, но очень бедненько. За всё время только два жетона и два значка. Были ещё и крышка от котла фланцузского, манерка наверно их же, ну и мелочь - рассчёски Париж и тд. Судя по всему они были на полном снабжении вермахта - всё остальное, включая посуду, немецкое.
Вот кое что из старых фот. Левая манерка, жетон и рассчёски - французы.


Жетон хороший товариш нашёл...



Он его уже выставлял на показ (не продаётся)


Жетон зачотный!
  • 0

#37 руSSкий

руSSкий

    Ефрейтор

  • Пользователи
  • 90 сообщений
  • На форуме:c 2010 г.
  • Город:Волгоград
  • Россия

Отправлено фев 18 2012 23:19

Вот немного фоток,http://humus.livejou...om/2064555.htmlпо французким легионерам
  • 0

#38 Hase

Hase

    Подпрапорщик

  • Пользователи
  • 989 сообщений
  • На форуме:c 2007 г.
  • Город:СПб
  • Россия

Отправлено мар 21 2012 14:13

Здесь можно почитать по боевым действиям этого полка в Белоруссии.
http://www.pobeda.wi...orce/638infreg/
  • 0

#39

  • Гости

Отправлено апр 07 2012 12:08

Сапсибо за ссылку
  • 0

#40 Blix44

Blix44
  • Пользователи
  • 3 сообщений
  • На форуме:c 2010 г.
  • Город:Moskau
  • Россия

Отправлено ноя 17 2012 14:47

Скоро книга выйдет про этот легион.
  • 0


Количество пользователей, читающих эту тему: 0

0 пользователей, 0 гостей, 0 скрытых пользователей



Рейтинг@Mail.ru Индекс цитирования
Форум антиквариата и военной истории © 2002-2018