Уважаемые форумчане. На рукояти шашки две фамилии: Хабаловъ и Байцiевъ. Любопытно, почему? Фамилия владельца - это понятно, тогда при чём вторая фамилия? Фамилия по имени отца или материнского рода, как часто бывало у чеченцев и осетин? Офицеры с фамилией Хабалов известны. Прошу высказать свои мысли. С уважением.
Две фамилии на рукояти шашки. Что это может быть?
#1
Отправлено ноя 13 2017 20:42:57
#2
Отправлено ноя 13 2017 20:51:07
шашку покажите чтоб можно было говорить дальше
#7
Отправлено ноя 13 2017 21:29:19
вариантов может быть много в основном на кавказских шашках стояли инициалы мастера в этом месте.ножны странные то есть подвесы можно детали ножен поближе разглядеть?
#8
Отправлено ноя 13 2017 22:32:04
ножны не от нее,они турецкие
#9
Отправлено ноя 13 2017 22:33:12
Возможно имя мастера и заказчика,мне такое встречалось
#10
Отправлено ноя 13 2017 22:36:01
У меня была шашка подаренная Османом Омаровым тезке-Осману Калаеву и подобной инскрипцией на клинке
#11
Отправлено ноя 14 2017 01:04:54
вариантов может быть много в основном на кавказских шашках стояли инициалы мастера в этом месте.ножны странные то есть подвесы можно детали ножен поближе разглядеть?
Ни разу не встречал инициала(а тем более фамилию) мастера в таком месте. Обычно ставили на клиннке.
#12
Отправлено ноя 14 2017 01:06:36
ножны не от нее,они турецкие
Ножны в подборе, согласен. Но на турецкие(по работе) совсем не тянут. Да и вопрос был совсем в другом. Владельческие фамилии разные.
#13
Отправлено ноя 14 2017 01:07:32
У меня была шашка подаренная Османом Омаровым тезке-Осману Калаеву и подобной инскрипцией на клинке
На клинке - это да вполне приемлемо. Но в моём случае на рукояти.
#14
Отправлено ноя 14 2017 01:09:45
Возможно имя мастера и заказчика,мне такое встречалось
А имя кому подарили, и имя дарующего - не встречалось? И как я предполагал ранее, вторая фамилия - по имени отца или роду матери?
#15
Отправлено ноя 14 2017 11:24:22
,, Все это верно...Все правильно.. ,,(с) тов.Саахов. И ножны турецкие - хороши, и клинок с красивой раздоловкой , и ручка в ,,черкесском,, стиле (хотя из-за перегруженности элементами , узор стал почти кельтским )...И каллиграфия надписей на ручке отточенная. Вот только определиться стоит - то-ли это шашка времен Петра I - " İ и И — Пётр I вначале отменил букву И, но потом вернул, изменив правила употребления этих букв по сравнению с церковно-славянскими (позже и церковнославянские правила были восстановлены, за исключением этимологического использования этих букв в заимствованиях). Изменялись также правила относительно числа точек над İ: Пётр отменил было их; затем было предписано ставить по две точки над Ї перед гласными, и одну — перед согласными; наконец, с 1738 года точка стала везде одна. Буква İ отменена реформами 1917—1918 годов." https://cont.ws/@daralit/525375 , то-ли надписи фамилий на рукоятке исполнены на современном украинском языке -
#16
Отправлено ноя 14 2017 11:28:35
#17
Отправлено ноя 14 2017 16:28:27
вариантов может быть много в основном на кавказских шашках стояли инициалы мастера в этом месте.ножны странные то есть подвесы можно детали ножен поближе разглядеть?
Ни разу не встречал инициала(а тем более фамилию) мастера в таком месте. Обычно ставили на клиннке.
как раз там и ставили на шашках с зернью да и не только.
#18
Отправлено ноя 14 2017 16:30:59
ножны не от нее,они турецкие
Ножны в подборе, согласен. Но на турецкие(по работе) совсем не тянут. Да и вопрос был совсем в другом. Владельческие фамилии разные.
ножны могут оказаться вообще левыми нужно смотреть но фото нет.
#20
Отправлено ноя 14 2017 20:13:19
,, Все это верно...Все правильно.. ,,(с) тов.Саахов. И ножны турецкие - хороши, и клинок с красивой раздоловкой , и ручка в ,,черкесском,, стиле (хотя из-за перегруженности элементами , узор стал почти кельтским )...И каллиграфия надписей на ручке отточенная. Вот только определиться стоит - то-ли это шашка времен Петра I - " İ и И — Пётр I вначале отменил букву И, но потом вернул, изменив правила употребления этих букв по сравнению с церковно-славянскими (позже и церковнославянские правила были восстановлены, за исключением этимологического использования этих букв в заимствованиях). Изменялись также правила относительно числа точек над İ: Пётр отменил было их; затем было предписано ставить по две точки над Ї перед гласными, и одну — перед согласными; наконец, с 1738 года точка стала везде одна. Буква İ отменена реформами 1917—1918 годов." https://cont.ws/@daralit/525375 , то-ли надписи фамилий на рукоятке исполнены на современном украинском языке -
Понятно к чему вы клоните, только уточню: Буковки «ИЖЕ» (И, и) и «И ДЕСЯТЕРИЧНОЕ» (I, i) – это разные буковки дореформенного (1918) алфавита русского. Официальным названием буковки I, i было «И».
I, i стали называть «И ДЕСЯТЕРИЧНЫМ», ибо, подобно многим буквам кириллицы, она ещё и цифру обозначала, причём цифру 10. А буковку «ИЖЕ» (И, и) называли «И ВОСЬМЕРИЧНЫМ»: её значение цифровое – 8.
Буквочка «И ДЕСЯТЕРИЧНОЕ» существовала в кириллическом письме изначально и вплоть до реформы алфавита, предпринятой только что созданной Властью Советов в 1918 году, правда, успешному проведению этой реформы поспособствовало то, что готовиться она начала ещё до революционных событий года 1917 правительством царской России. А вот реформы Петра Великого буквы этой не коснулись.
#21
Отправлено ноя 14 2017 20:14:05
,, Все это верно...Все правильно.. ,,(с) тов.Саахов. И ножны турецкие - хороши, и клинок с красивой раздоловкой , и ручка в ,,черкесском,, стиле (хотя из-за перегруженности элементами , узор стал почти кельтским )...И каллиграфия надписей на ручке отточенная. Вот только определиться стоит - то-ли это шашка времен Петра I - " İ и И — Пётр I вначале отменил букву И, но потом вернул, изменив правила употребления этих букв по сравнению с церковно-славянскими (позже и церковнославянские правила были восстановлены, за исключением этимологического использования этих букв в заимствованиях). Изменялись также правила относительно числа точек над İ: Пётр отменил было их; затем было предписано ставить по две точки над Ї перед гласными, и одну — перед согласными; наконец, с 1738 года точка стала везде одна. Буква İ отменена реформами 1917—1918 годов." https://cont.ws/@daralit/525375 , то-ли надписи фамилий на рукоятке исполнены на современном украинском языке -
#22
Отправлено ноя 14 2017 20:16:26
,, Все это верно...Все правильно.. ,,(с) тов.Саахов. И ножны турецкие - хороши, и клинок с красивой раздоловкой , и ручка в ,,черкесском,, стиле (хотя из-за перегруженности элементами , узор стал почти кельтским )...И каллиграфия надписей на ручке отточенная. Вот только определиться стоит - то-ли это шашка времен Петра I - " İ и И — Пётр I вначале отменил букву И, но потом вернул, изменив правила употребления этих букв по сравнению с церковно-славянскими (позже и церковнославянские правила были восстановлены, за исключением этимологического использования этих букв в заимствованиях). Изменялись также правила относительно числа точек над İ: Пётр отменил было их; затем было предписано ставить по две точки над Ї перед гласными, и одну — перед согласными; наконец, с 1738 года точка стала везде одна. Буква İ отменена реформами 1917—1918 годов." https://cont.ws/@daralit/525375 , то-ли надписи фамилий на рукоятке исполнены на современном украинском языке -
Сначала над строчной (маленькой) буквой i («И ДЕСЯТЕРИЧНОЕ») красовались две точки (отсюда выражение пошло – «расставить ТОЧКИ над И»), потом две точки были заменены одной.
Правила предписывали данную букву употреблять в таких случаях:
- перед гласными – анатомiя (анатомия), исторiя (история), iеромонахъ (иеромонах), Iерусалимъ (Иерусалим);
- перед Й – русскiй, древнiй;
- в слове «мир» (=Вселенная), – мiр.
Уже этот перечень показывает: крови буковка И школярам попортила гораздо меньше, чем, допустим, сохранявшиеся до 1918 года фита (Ѳ, ѳ) и ферт (Ф, ф), а также ять (Ѣ, ѣ).
Она, I («И ДЕСЯТЕРИЧНОЕ»), обозначала, как и буква ИЖЕ, звук [и]. Правда, в позиции перед гласными в начале немногочисленных слов и в середине между гласными в ещё меньшем количестве слов, I обозначала звук согласный [й’]: iодъ (йод), iота (ни на йоту), маiоръ (майор), что и зафиксировано современной нашей орфографией.
Естественно, иметь пары буковок Ѳ и Ф, Ѣ и Е, I и И, в звуковом отношении не отличающихся, крайне неудобно, поэтому и были упразднены послереволюционной реформой алфавита (1918) буквы-дублеты.
Да, ещё буковка ИЖИЦА пела в унисон с ИЖЕ и И, правда, лишь в небольшом количестве слов, ибо ещё она обозначала звук вовсе даже не гласный – [в]. Вот её-то, ИЖИЦУ, как раз и упразднил царь Пётр с номером I вместе с некоторыми другими, «лишними буквами» за ненадобностью, вводя так называемый гражданский шрифт – упрощённое письмо. Но ИЖИЦА яростно сопротивлялась: вскоре (в 1710 году, через 2 года) по требованию церкви она восстала из пепла, подобно фениксу, но была вновь отменена уже после смерти Петра,
#23
Отправлено ноя 14 2017 20:20:49
Я тоже не понял,на каком языке написано.
Таким образом, в старом алфавите русском были ТРИ буквы, звук [и] обозначавшие:
- ИЖЕ, «И ВОСЬМЕРИЧНОЕ» (И, и), по начертанию сначала похожая на современную Н и изменившая свой внешний облик на И во времена давние, какие именно – об этом история умалчивает, но в автографах Петра I и Михайлы Ломоносова буковка эта просматривается в знакомом нам с детства написании;
#24
Отправлено ноя 14 2017 20:22:10
#25
Отправлено ноя 14 2017 20:22:44
- И (I, i) в народе «И ДЕСЯТЕРИЧНОЕ», исключена из алфавита в 1918 году;
- ИЖИЦА (Ѵ, ѵ), исключённая при Петре I, вернувшаяся, вновь не раз упразднявшаяся и возвращавшаяся, потому и сохранившаяся до окончательного своего изгнания из алфавита в 1918 году.
P.S. А вот автограф И. А. Бунина. Текст создан в 1921 году.
Писатель не принял реформу алфавита, поведённую в Советской России тремя голами ранее. Да и почти все учившиеся читать и писать на основе старого алфавита, продолжали использовать исключённые из него в 1918-м буквы.
#26
Отправлено ноя 14 2017 20:23:16
#27
Отправлено ноя 14 2017 20:25:27
В этом небольшом бунинском обращении есть и ЯТИ (в дважды написанном имени Сергей между буквами Г и Й – прописная ЯТЬ), и оконечные ЕРЫ, и, естественно, ИЖЕ и И.
Букву ИЖЕ мы видим в словах:
- Викторовичъ;
- не обращающихъ;
- этимъ
- Ив. Бунинъ;
- Парижъ.
Буква И есть в словах:
- самообладанiе;
- знанiя;
- существованiя –
как ей по правилам и полагается – перед гласными.
А в слове вниманiя сначала идёт ИЖЕ, а затем – И, та самая, с точкой над ней.
#28
Отправлено ноя 14 2017 20:52:56
И опять-таки - "Все это верно...Все правильно..." (с) Все , что касается букв Иже и Ижеи. Но в надписи на рукоятке шашки использована буква Инитъ.
#29
Отправлено ноя 15 2017 01:30:31
И опять-таки - "Все это верно...Все правильно..." (с) Все , что касается букв Иже и Ижеи. Но в надписи на рукоятке шашки использована буква Инитъ.
Не знаю, словарь какого государства вы привели, но обо всём буквы I с двумя точками я привёл выше из официальных источников.
#30
Отправлено ноя 15 2017 01:34:18
Предмет оригинальный, с ножнами турецкого типа в подборе. Вопрос с двумя фамилиями можно отнести к фантазиям эксперта.
#31
Отправлено ноя 15 2017 21:44:06
Черкесы в эмиграции
#32
Отправлено ноя 16 2017 00:07:51
Черкесы в эмиграции
Интересное мнение, только скорее Осетины.
#33
Отправлено ноя 16 2017 00:09:51
Спасибо большое всем за участие. Успехов в делах.
#34
Отправлено ноя 16 2017 02:16:28
шашка - Российская империя 1860-е гг., ножны - Османская империя, начало ХХ века
предмет побытовал более 50 лет