Перейти к содержимому

АУКЦИОН — ФОРУМ АНТИКВАРИАТА
И ВОЕННОЙ ИСТОРИИ














 


Клинок шпаги


  • Авторизуйтесь для ответа в теме
Сообщений в теме: 64

#1 Русскiй инвалидъ

Русскiй инвалидъ

    Ротмистр

  • Пользователи
  • 1 639 сообщений
  • На форуме: c 2007 г.
  • Россия

Отправлено июн 04 2021 20:08:54

Как вам травление?

Почему-то объем файлов сжимается при загрузке.

Уважаемый посетитель в данном сообщении имеются изображения не доступные для просмотра не зарегистрированным пользователям форума ww2.ru, для просмотра необходимо зарегистрироваться или авторизироваться.

  • 0

#2 agvozd

agvozd

    Полковник

  • Пользователи
  • 3 475 сообщений
  • На форуме: c 2005 г.
  • Город:Екатеринбург
  • Россия

Отправлено июн 04 2021 20:13:15

плохо получилось

Уважаемый посетитель в данном сообщении имеются изображения не доступные для просмотра не зарегистрированным пользователям форума ww2.ru, для просмотра необходимо зарегистрироваться или авторизироваться.

  • 0

#3 Русскiй инвалидъ

Русскiй инвалидъ

    Ротмистр

  • Пользователи
  • 1 639 сообщений
  • На форуме: c 2007 г.
  • Россия

Отправлено июн 04 2021 22:08:09

Что именно плохо? 

Уважаемый посетитель в данном сообщении имеются изображения не доступные для просмотра не зарегистрированным пользователям форума ww2.ru, для просмотра необходимо зарегистрироваться или авторизироваться.

  • 0

#4 potemkin

potemkin

    Полковник

  • Пользователи
  • 3 181 сообщений
  • На форуме: c 2004 г.
  • Город:Москва
  • Россия

Отправлено июн 04 2021 22:40:12

закос под Бушуева

Уважаемый посетитель в данном сообщении имеются изображения не доступные для просмотра не зарегистрированным пользователям форума ww2.ru, для просмотра необходимо зарегистрироваться или авторизироваться.

  • 0

#5 Русскiй инвалидъ

Русскiй инвалидъ

    Ротмистр

  • Пользователи
  • 1 639 сообщений
  • На форуме: c 2007 г.
  • Россия

Отправлено июн 04 2021 22:59:20

"Закос под Бушуева" был бы отрисован качественно, это не проблема. Здесь художник вообще не пытался кому-то подражать. 

Присмотритесь: такая техника нанесения рисунка вообще не использовалась Шафом, Бушуевым, Бояршиновым. Эти мастера отрисовывали высокое изображение, а потом наносили штриховку (тени) которая будет протравлена и это обнизка придаст объемность рисунку. А тут рисовальщик не стремился к объемности и выбрал весь фон изображения, оставив лишь контурные линии. Никто из "классических" мастеров таким приемом не пользовался. Понятно, что выбирать весь фон на фигурах намного более трудоемко, чем прорабатывать штриховкой отдельные части. Зачем такие сложности изготовителю подделки? При этом, учитывая тончайшие линии, образующие рисунок, очень легко повредить их кислотой (кто травил, тот знает, какие проблемы возникают при глубоком травлении вокруг волосяных линий). Но здесь ни в одном месте лак не был нарушен, весь клинок протравлен идеально с двух сторон. Это что касается технической стороны.

Уважаемый посетитель в данном сообщении имеются изображения не доступные для просмотра не зарегистрированным пользователям форума ww2.ru, для просмотра необходимо зарегистрироваться или авторизироваться.

  • 1

#6 Негоголь

Негоголь

    Всегда

  • Пользователи
  • 3 853 сообщений
  • На форуме: c 2013 г.
  • Город:Москва
  • Россия

Отправлено июн 04 2021 23:27:05

Прикольная тема.К слову, тоже не нравится.
Уважаемый посетитель в данном сообщении имеются изображения не доступные для просмотра не зарегистрированным пользователям форума ww2.ru, для просмотра необходимо зарегистрироваться или авторизироваться.

  • 0

#7 Русскiй инвалидъ

Русскiй инвалидъ

    Ротмистр

  • Пользователи
  • 1 639 сообщений
  • На форуме: c 2007 г.
  • Россия

Отправлено июн 04 2021 23:39:03

Согласен, мне по этим снимкам тоже не понравилось бы.

Завтра сделаю дополнительные, при нормальном освещении. Общий вид показывать не хочу, но принципиальные моменты продемонстрирую. Надеюсь, мнения изменятся. Жаль, тяжелые фото не загружаются.  

Уважаемый посетитель в данном сообщении имеются изображения не доступные для просмотра не зарегистрированным пользователям форума ww2.ru, для просмотра необходимо зарегистрироваться или авторизироваться.

  • 0

#8 Русскiй инвалидъ

Русскiй инвалидъ

    Ротмистр

  • Пользователи
  • 1 639 сообщений
  • На форуме: c 2007 г.
  • Россия

Отправлено июн 05 2021 13:46:56

На одной стороне клинка сохранились остатки синения и огненного золочения. 

Уважаемый посетитель в данном сообщении имеются изображения не доступные для просмотра не зарегистрированным пользователям форума ww2.ru, для просмотра необходимо зарегистрироваться или авторизироваться.

  • 2

#9 Русскiй инвалидъ

Русскiй инвалидъ

    Ротмистр

  • Пользователи
  • 1 639 сообщений
  • На форуме: c 2007 г.
  • Россия

Отправлено июн 05 2021 13:49:43

На другой стороне клинка синька и позолота практически утрачены, остались слабые следы. Техника рисунка фигуры гусарской лошади иная, со штриховкой и без обрамления "контурной линией" (причем, только у этой лошади, остальные лошади "контурные").

Уважаемый посетитель в данном сообщении имеются изображения не доступные для просмотра не зарегистрированным пользователям форума ww2.ru, для просмотра необходимо зарегистрироваться или авторизироваться.

  • 1

#10 Русскiй инвалидъ

Русскiй инвалидъ

    Ротмистр

  • Пользователи
  • 1 639 сообщений
  • На форуме: c 2007 г.
  • Россия

Отправлено июн 05 2021 13:53:15

В целом клинок был отлично отполирован, местами и на обухе просто зеркальный.

Кустарными способами такой полировки не получить. 

Уважаемый посетитель в данном сообщении имеются изображения не доступные для просмотра не зарегистрированным пользователям форума ww2.ru, для просмотра необходимо зарегистрироваться или авторизироваться.

  • 2

#11 Русскiй инвалидъ

Русскiй инвалидъ

    Ротмистр

  • Пользователи
  • 1 639 сообщений
  • На форуме: c 2007 г.
  • Россия

Отправлено июн 05 2021 13:57:23

В верхней части клинка, где нет батальных сцен, расположены традиционные гирлянды с названиями городов и мест войны 1812-1813 гг. Даты сражений отсутствуют, только названия. 

Уважаемый посетитель в данном сообщении имеются изображения не доступные для просмотра не зарегистрированным пользователям форума ww2.ru, для просмотра необходимо зарегистрироваться или авторизироваться.

  • 1

#12 Русскiй инвалидъ

Русскiй инвалидъ

    Ротмистр

  • Пользователи
  • 1 639 сообщений
  • На форуме: c 2007 г.
  • Россия

Отправлено июн 05 2021 13:59:43

Разделка растительного орнамента на эфесе.

Уважаемый посетитель в данном сообщении имеются изображения не доступные для просмотра не зарегистрированным пользователям форума ww2.ru, для просмотра необходимо зарегистрироваться или авторизироваться.

  • 2

#13 тимофей2010

тимофей2010

    Старший унтер-офицер

  • Пользователи
  • 526 сообщений
  • На форуме: c 2011 г.
  • Город:царёвококшайск
  • Россия

Отправлено июн 06 2021 09:24:59

Златоустовские мастера наверное тренировались. Там гравюра на стали издавна практикуется, уважаемое и прибыльное дело. Памятник Бушуеву прямо у вокзала стоит. Чего только они не гравируют до сих пор.

Уважаемый посетитель в данном сообщении имеются изображения не доступные для просмотра не зарегистрированным пользователям форума ww2.ru, для просмотра необходимо зарегистрироваться или авторизироваться.

  • 0

#14 Русскiй инвалидъ

Русскiй инвалидъ

    Ротмистр

  • Пользователи
  • 1 639 сообщений
  • На форуме: c 2007 г.
  • Россия

Отправлено июн 06 2021 09:38:19

Златоустовские мастера наверное тренировались.

 

Сомневаюсь, что это "тренировка". Вполне самостоятельное изделие оружейника, хотя и не Шаф с Бушуевым. 

Думаю, в Златоусте были и другие мастера, попроще, которые не только по заказам Императорского двора работали. Наверняка и частным образом работали. 

Никаких клейм или подписей на хвостовике нет. Только надпись на обухе.

Уважаемый посетитель в данном сообщении имеются изображения не доступные для просмотра не зарегистрированным пользователям форума ww2.ru, для просмотра необходимо зарегистрироваться или авторизироваться.

  • 0

#15 Русскiй инвалидъ

Русскiй инвалидъ

    Ротмистр

  • Пользователи
  • 1 639 сообщений
  • На форуме: c 2007 г.
  • Россия

Отправлено июн 06 2021 09:43:05

Острие клинка.

Уважаемый посетитель в данном сообщении имеются изображения не доступные для просмотра не зарегистрированным пользователям форума ww2.ru, для просмотра необходимо зарегистрироваться или авторизироваться.

  • 0

#16 Негоголь

Негоголь

    Всегда

  • Пользователи
  • 3 853 сообщений
  • На форуме: c 2013 г.
  • Город:Москва
  • Россия

Отправлено июн 06 2021 17:04:10

Пока вопрос в сочетании раннего клинка (однозначно под расклеп) и позднего эфеса под резьбу.Что с прежним ,для чего перемонтировать?Резьба кстати какая ,есть возможность промерить?
Уважаемый посетитель в данном сообщении имеются изображения не доступные для просмотра не зарегистрированным пользователям форума ww2.ru, для просмотра необходимо зарегистрироваться или авторизироваться.

  • 0

#17 Русскiй инвалидъ

Русскiй инвалидъ

    Ротмистр

  • Пользователи
  • 1 639 сообщений
  • На форуме: c 2007 г.
  • Россия

Отправлено июн 06 2021 23:02:33

Эфесы под резьбу в 1820 году уже существовали. Наружный диаметр резьбы 5,8 мм. Не похоже, что эфес перемонтирован, все посадки и зазоры сделаны "впритык", ничего не люфтит. Возможно, для украшения использовали имевшийся чистый ранний клинок.

Уважаемый посетитель в данном сообщении имеются изображения не доступные для просмотра не зарегистрированным пользователям форума ww2.ru, для просмотра необходимо зарегистрироваться или авторизироваться.

  • 0

#18 Sergeevich

Sergeevich

    Генерал от инфантерии

  • Пользователи
  • 7 853 сообщений
  • На форуме: c 2010 г.
  • Город:Украина
  • Россия

Отправлено июн 06 2021 23:38:08

Эфес как и клинок ,сегодняшняя работа. 

 То что изображено на клинке,при помощи зубила и ювелирная проработка эфеса, говорит о не опытсти мастера,как фуфлогона.

Уважаемый посетитель в данном сообщении имеются изображения не доступные для просмотра не зарегистрированным пользователям форума ww2.ru, для просмотра необходимо зарегистрироваться или авторизироваться.

  • 0

#19 Sergeevich

Sergeevich

    Генерал от инфантерии

  • Пользователи
  • 7 853 сообщений
  • На форуме: c 2010 г.
  • Город:Украина
  • Россия

Отправлено июн 06 2021 23:46:06

Мастер,или тот кто его курировал,упустил из виду, что год стали указывать позже,в 1822г.

В 1820 году Шаф подписывался на  клинках троих своих учеников ,сам.

Если стоит название фабрики,значит клинок должен иметь подпись Шафа и ещё добавочно клейма на хвостовике -полировщика и кузнеца.

 

 

 

    Здесь это всё прекрасно описано

Уважаемый посетитель в данном сообщении имеются изображения не доступные для просмотра не зарегистрированным пользователям форума ww2.ru, для просмотра необходимо зарегистрироваться или авторизироваться.

  • 0

#20 Русскiй инвалидъ

Русскiй инвалидъ

    Ротмистр

  • Пользователи
  • 1 639 сообщений
  • На форуме: c 2007 г.
  • Россия

Отправлено июн 07 2021 00:16:41

"Златоустъ" - не название фабрики, а название города.

Что должно стоять на клинке, сделанном на ЗОФ, мне известно. Но, об авторстве ведущих мастеров фабрики речи не идет. 

Насчет того, что год ставили с 1822, Вы заблуждаетесь. Для доказательства этого посмотрите иллюстрацию на первом листе книги Суханова  "Шаф и сыновья".

Уважаемый посетитель в данном сообщении имеются изображения не доступные для просмотра не зарегистрированным пользователям форума ww2.ru, для просмотра необходимо зарегистрироваться или авторизироваться.

  • 0

#21 Русскiй инвалидъ

Русскiй инвалидъ

    Ротмистр

  • Пользователи
  • 1 639 сообщений
  • На форуме: c 2007 г.
  • Россия

Отправлено июн 07 2021 00:39:31

Эфес как и клинок ,сегодняшняя работа. 

 То что изображено на клинке,при помощи зубила и ювелирная проработка эфеса, говорит о не опытности мастера,как фуфлогона.

 

Сегодняшней работой они являться не могут, т.к. питерским коллекционерам предмет известен уже более 50 лет. Поверьте, если можете.

Никаким зубилом здесь и не пахнет, завтра покажу снимки частей эфеса и Вам будет неудобно.

И клинок вовсе не топорно сделан, а очень тщательно. Не хочу разбирать стилистику рисунков, но это рука не современного художника. 

Вы просто привыкли к картинкам из альбомов с классическими образцами работы ЗОФа и всё мерите этой меркой. Да, здесь другой клинок и другой мастер, ниже уровнем, но это не делает шпагу поддельной.

Безупречно повторить Шафа и Бушуева сегодня не проблема, это могут многие, возьмите, к примеру, шпаги "Коваля".  

Кстати, современные фуфлогоны обязательно клейма набили бы, как теперь принято.

Уважаемый посетитель в данном сообщении имеются изображения не доступные для просмотра не зарегистрированным пользователям форума ww2.ru, для просмотра необходимо зарегистрироваться или авторизироваться.

  • 1

#22 konowall

konowall

    Ефрейтор

  • Пользователи
  • 83 сообщений
  • На форуме: c 2017 г.
  • Город:Шварц
  • Россия

Отправлено июн 07 2021 01:42:37

Забавная ! Еще бы  позолоту  с синением делать бы научились- цены бы не было.. А так достойное изделие  Меш ..а  "пакета" Пластун в комплект просится!!!

Уважаемый посетитель в данном сообщении имеются изображения не доступные для просмотра не зарегистрированным пользователям форума ww2.ru, для просмотра необходимо зарегистрироваться или авторизироваться.

  • 0

#23 Sergeevich

Sergeevich

    Генерал от инфантерии

  • Пользователи
  • 7 853 сообщений
  • На форуме: c 2010 г.
  • Город:Украина
  • Россия

Отправлено июн 07 2021 10:49:08

 

Эфес как и клинок ,сегодняшняя работа. 

 То что изображено на клинке,при помощи зубила и ювелирная проработка эфеса, говорит о не опытности мастера,как фуфлогона.

 

Сегодняшней работой они являться не могут, т.к. питерским коллекционерам предмет известен уже более 50 лет. Поверьте, если можете.

 

    ----Пусть будет так,но это большого значения не имеет т.к. возрост копии не рассматривается.---

 

Никаким зубилом здесь и не пахнет, завтра покажу снимки частей эфеса и Вам будет неудобно.

 

---Неверно прочли. я о разнице между исполнинием эфеса и клинка.---

 

И клинок вовсе не топорно сделан, а очень тщательно. Не хочу разбирать стилистику рисунков, но это рука не современного художника. 

Вы просто привыкли к картинкам из альбомов с классическими образцами работы ЗОФа и всё мерите этой меркой.

 

--- Зачем вы так? У меня две сабли этого периода, подписаные-Шаф. Есть с чем сравнить.

 

 

Да, здесь другой клинок и другой мастер, ниже уровнем, но это не делает шпагу поддельной.

Безупречно повторить Шафа и Бушуева сегодня не проблема, это могут многие, возьмите, к примеру, шпаги "Коваля".  

Кстати, современные фуфлогоны обязательно клейма набили бы, как теперь принято.

 

---  Это всего лишь ваше ИМХО. Давайте лучше о том что мы имеем фактически. ---

 

Уважаемый посетитель в данном сообщении имеются изображения не доступные для просмотра не зарегистрированным пользователям форума ww2.ru, для просмотра необходимо зарегистрироваться или авторизироваться.

  • 0

#24 Sergeevich

Sergeevich

    Генерал от инфантерии

  • Пользователи
  • 7 853 сообщений
  • На форуме: c 2010 г.
  • Город:Украина
  • Россия

Отправлено июн 07 2021 11:01:07

Надпись на обухе выполнена отвратительно.

Всё,наклон букв,фон,прописание цифры ,,1", отсутствие клейм и подписи мастера ,говорит о том,что это не фабричная работа.

Уважаемый посетитель в данном сообщении имеются изображения не доступные для просмотра не зарегистрированным пользователям форума ww2.ru, для просмотра необходимо зарегистрироваться или авторизироваться.

  • 0

#25 Русскiй инвалидъ

Русскiй инвалидъ

    Ротмистр

  • Пользователи
  • 1 639 сообщений
  • На форуме: c 2007 г.
  • Россия

Отправлено июн 07 2021 14:11:30

 

Эфес как и клинок ,сегодняшняя работа. 

 

 

Никаким зубилом здесь и не пахнет, завтра покажу снимки частей эфеса и Вам будет неудобно.

 

 

Уважаемый посетитель в данном сообщении имеются изображения не доступные для просмотра не зарегистрированным пользователям форума ww2.ru, для просмотра необходимо зарегистрироваться или авторизироваться.

  • 0

#26 Русскiй инвалидъ

Русскiй инвалидъ

    Ротмистр

  • Пользователи
  • 1 639 сообщений
  • На форуме: c 2007 г.
  • Россия

Отправлено июн 07 2021 14:36:10

Надпись на обухе выполнена отвратительно.

Всё,наклон букв,фон,прописание цифры ,,1", отсутствие клейм и подписи мастера ,говорит о том,что это не фабричная работа.

 

Надпись на обухе выполнена хорошо, просто Вы не понимаете, что мы обсуждаем. 

Подделок под "Златоустъ" сегодня понаделали много: с клеймами Гра, Вольферца, подписями Шафа и прекрасным золочением.  

А реальных предметов того времени, изготовленных частным образом златоустовскими мастерами, практически нет. 

Разве я где-то утверждал, что это фабричная работа ЗОФ? Как выглядит шпага Шафа, я знаю, т.к. у меня в коллекции она была, 1818 года изготовления, с золочением, синением и всеми подписями. Я показывал ее на "сушке", если помните.  

Но данная шпага - изделие  ТОГО  ВРЕМЕНИ, чем она и интересна. Понятно, что большинство и в глаза не видело подобных, в отличие от фотографий в златоустовских книжках. 

Для начала, найдите цифру количества русских офицеров, участвовавших в Отечественной войне. Вы полагаете, у этих тысяч были шпаги работы Бушуева и Шафа? Нет, уверяю Вас.

 

А вот и "неправильная" цифра "1", аналогичная моей, которая использовалась тем же Шафом наряду с "правильным" написанием.

Уважаемый посетитель в данном сообщении имеются изображения не доступные для просмотра не зарегистрированным пользователям форума ww2.ru, для просмотра необходимо зарегистрироваться или авторизироваться.

  • 0

#27 Sergeevich

Sergeevich

    Генерал от инфантерии

  • Пользователи
  • 7 853 сообщений
  • На форуме: c 2010 г.
  • Город:Украина
  • Россия

Отправлено июн 07 2021 16:25:21

 

Надпись на обухе выполнена отвратительно.

Всё,наклон букв,фон,прописание цифры ,,1", отсутствие клейм и подписи мастера ,говорит о том,что это не фабричная работа.

 

Надпись на обухе выполнена хорошо, просто Вы не понимаете, что мы обсуждаем. 

Подделок под "Златоустъ" сегодня понаделали много: с клеймами Гра, Вольферца, подписями Шафа и прекрасным золочением.  

А реальных предметов того времени, изготовленных частным образом златоустовскими мастерами, практически нет. 

Разве я где-то утверждал, что это фабричная работа ЗОФ? Как выглядит шпага Шафа, я знаю, т.к. у меня в коллекции она была, 1818 года изготовления, с золочением, синением и всеми подписями. Я показывал ее на "сушке", если помните.  

Но данная шпага - изделие  ТОГО  ВРЕМЕНИ, чем она и интересна. Понятно, что большинство и в глаза не видело подобных, в отличие от фотографий в златоустовских книжках. 

Для начала, найдите цифру количества русских офицеров, участвовавших в Отечественной войне. Вы полагаете, у этих тысяч были шпаги работы Бушуева и Шафа? Нет, уверяю Вас.

 

А вот и "неправильная" цифра "1", аналогичная моей, которая использовалась тем же Шафом наряду с "правильным" написанием.

 

   Скорее всего это вы не понимаете, что показываете не оригинальный клинок изготовленный в первой четверти 19ст.,а заурядную подделку наших дней. Это же надо выдумать некого частника,который осмелился в то время,поставить логотип фабрики на на свою халтуру.

 К тому же вы сами себе противоречите. Пишите: ,,В целом клинок был отлично отполирован, местами и на обухе просто зеркальный.

Кустарными способами такой полировки не получить. "

 

 И что за странный вопрос о количестве оф. в войне 1812г.? ЗОФ начал выпускать продукцию в 1815г.

 

   Что касается прописания цифры ,,1", речь ведётся о начале 20-х годов, а не о конце.

 

    Так вы определитесь, это работа частника или фабричная.

Уважаемый посетитель в данном сообщении имеются изображения не доступные для просмотра не зарегистрированным пользователям форума ww2.ru, для просмотра необходимо зарегистрироваться или авторизироваться.

  • 0

#28 Sergeevich

Sergeevich

    Генерал от инфантерии

  • Пользователи
  • 7 853 сообщений
  • На форуме: c 2010 г.
  • Город:Украина
  • Россия

Отправлено июн 07 2021 16:36:02

Что касается эфеса,то степень его износа,никак не совпадает с тем как выглядит рисунок на клинке.

Уважаемый посетитель в данном сообщении имеются изображения не доступные для просмотра не зарегистрированным пользователям форума ww2.ru, для просмотра необходимо зарегистрироваться или авторизироваться.

  • 0

#29 Sergeevich

Sergeevich

    Генерал от инфантерии

  • Пользователи
  • 7 853 сообщений
  • На форуме: c 2010 г.
  • Город:Украина
  • Россия

Отправлено июн 07 2021 16:40:13

Напоследок несколько клинков, на самом деле выпущенных до 1820г., и не требующих никакого обсуждения.

Уважаемый посетитель в данном сообщении имеются изображения не доступные для просмотра не зарегистрированным пользователям форума ww2.ru, для просмотра необходимо зарегистрироваться или авторизироваться.

  • 1

#30 Русскiй инвалидъ

Русскiй инвалидъ

    Ротмистр

  • Пользователи
  • 1 639 сообщений
  • На форуме: c 2007 г.
  • Россия

Отправлено июн 07 2021 17:16:58

То, что не можно не обсуждать, не показываю: это будет выглядеть обычным хвастовством.

Показываю нестандартные, но подлинные предметы, которых "эксперты" никогда не видели. 

Показывать всем хорошо известные музейные экспонаты не нужно. Но в Российской империи, большой военной стране с вековой историей, всевозможного разнообразного оружия было куда больше, чем его дошло до наших дней.  

 

Со степенью износа эфеса и клинка всё в порядке, соответствует и вживую вопросов не вызывает.

Жаль, мало серьезных вопросов по делу, больше "хи-хи" да "мешок". 

Уважаемый посетитель в данном сообщении имеются изображения не доступные для просмотра не зарегистрированным пользователям форума ww2.ru, для просмотра необходимо зарегистрироваться или авторизироваться.

  • 1

#31 konowall

konowall

    Ефрейтор

  • Пользователи
  • 83 сообщений
  • На форуме: c 2017 г.
  • Город:Шварц
  • Россия

Отправлено июн 07 2021 18:24:09

В верхней части клинка, где нет батальных сцен, расположены традиционные гирлянды с названиями городов и мест войны 1812-1813 гг. Даты сражений отсутствуют, только названия. 

 


 

В верхней части клинка, где нет батальных сцен, расположены традиционные гирлянды с названиями городов и мест войны 1812-1813 гг. Даты сражений отсутствуют, только названия. 

Вот оказывается у кого Бушуев "передирал"

Уважаемый посетитель в данном сообщении имеются изображения не доступные для просмотра не зарегистрированным пользователям форума ww2.ru, для просмотра необходимо зарегистрироваться или авторизироваться.

  • 0

#32 Русскiй инвалидъ

Русскiй инвалидъ

    Ротмистр

  • Пользователи
  • 1 639 сообщений
  • На форуме: c 2007 г.
  • Россия

Отправлено июн 07 2021 18:28:47

...

Уважаемый посетитель в данном сообщении имеются изображения не доступные для просмотра не зарегистрированным пользователям форума ww2.ru, для просмотра необходимо зарегистрироваться или авторизироваться.

  • 0

#33 Русскiй инвалидъ

Русскiй инвалидъ

    Ротмистр

  • Пользователи
  • 1 639 сообщений
  • На форуме: c 2007 г.
  • Россия

Отправлено июн 07 2021 18:36:18

 

 

 


Вот оказывается у кого Бушуев "передирал"

 

 

 

 

Вы не знали, что эта композиция широко использовалась на множестве клинков? 

Считаете, что она на единственном бушуевском клинке имелась? ))

Причем, на моем отличаются надписи городов (после "Москва" стоит "Кенигсбергъ", а вместо "1812 Годъ" написано "1812=ый"). Каждый офицер заказывал перечисление своего боевого пути.

Уважаемый посетитель в данном сообщении имеются изображения не доступные для просмотра не зарегистрированным пользователям форума ww2.ru, для просмотра необходимо зарегистрироваться или авторизироваться.

  • 0

#34 Sergeevich

Sergeevich

    Генерал от инфантерии

  • Пользователи
  • 7 853 сообщений
  • На форуме: c 2010 г.
  • Город:Украина
  • Россия

Отправлено июн 07 2021 18:51:25

То, что не можно не обсуждать, не показываю: это будет выглядеть обычным хвастовством.

Показываю нестандартные, но подлинные предметы, которых "эксперты" никогда не видели. 

 

Жаль, мало серьезных вопросов по делу, больше "хи-хи" да "мешок". 

  Вы сами писали, что показывали,без ложной скромности, на SU клинок Шафа за 1818г., и это нормально.Показывайте и в дальнейшем.Это приветствуется! Да и вопросы появятся. Серьёзные.

Уважаемый посетитель в данном сообщении имеются изображения не доступные для просмотра не зарегистрированным пользователям форума ww2.ru, для просмотра необходимо зарегистрироваться или авторизироваться.

  • 0

#35 Русскiй инвалидъ

Русскiй инвалидъ

    Ротмистр

  • Пользователи
  • 1 639 сообщений
  • На форуме: c 2007 г.
  • Россия

Отправлено июн 07 2021 18:56:37

 

 

 

 И что за странный вопрос о количестве оф. в войне 1812г.? ЗОФ начал выпускать продукцию в 1815г.

 

   Что касается прописания цифры ,,1", речь ведётся о начале 20-х годов, а не о конце.

 

    Так вы определитесь, это работа частника или фабричная.

 

 

Вам выше показали фото клинка Бушуева с абсолютно такой же датой 1812, как у меня. Эта сабля сделана в 1817 году.

Я несколько раз уже говорил, что шпага не фабричной работы. 

Количество офицеров примерно соответствует количеству шпаг военного образца))  Только за войну 1812 года золотое оружие "За храбрость" было выдано почти две тысячи раз. Награждения продолжались еще долгое время по окончании войны. Надеюсь, понятно, что не все шпаги и сабли делали Шаф на пару с Бушуевым.

Уважаемый посетитель в данном сообщении имеются изображения не доступные для просмотра не зарегистрированным пользователям форума ww2.ru, для просмотра необходимо зарегистрироваться или авторизироваться.

  • 1

#36 konowall

konowall

    Ефрейтор

  • Пользователи
  • 83 сообщений
  • На форуме: c 2017 г.
  • Город:Шварц
  • Россия

Отправлено июн 07 2021 19:00:51

 

 

 

 


Вот оказывается у кого Бушуев "передирал"

 

 

 

 

Вы не знали, что эта композиция широко использовалась на множестве клинков? 

Считаете, что она на единственном бушуевском клинке имелась? ))

Причем, на моем отличаются надписи городов (после "Москва" стоит "Кенигсбергъ", а вместо "1812 Годъ" написано "1812=ый"). Каждый офицер заказывал перечисление своего боевого пути.

 

Я считаю, что человек не понимая что творит глядя в книгу,  смешал все в кучу. Попытался воспроизвести многослойное травление, которое не получилось.  Коряво покрыл современной позолотой и синением и получилось то, что мы видим.

Уважаемый посетитель в данном сообщении имеются изображения не доступные для просмотра не зарегистрированным пользователям форума ww2.ru, для просмотра необходимо зарегистрироваться или авторизироваться.

  • 0

#37 Игорь Аверьянов

Игорь Аверьянов

    Полковник

  • Пользователи
  • 2 836 сообщений
  • На форуме: c 2012 г.
  • Город:Оренбург
  • Россия

Отправлено июн 07 2021 19:03:21

Есть предметы, в оригинальность которых начинаешь верить, только, подержав их в руках. Ваш предмет - именно этот случай.

Предмет у Вас на руках, и если Вы считаете, что это оригинал, то, скорее всего, так оно и есть. Но, с мыслью, о том, что предмет оригинальный, придется жить только Вам, ибо все остальные в это не верят. 

Даже подержав предмет в руках, многие, уже и не изменят своей точки зрения. Репутация, понимаете ли......

Уважаемый посетитель в данном сообщении имеются изображения не доступные для просмотра не зарегистрированным пользователям форума ww2.ru, для просмотра необходимо зарегистрироваться или авторизироваться.

  • 0

#38 konowall

konowall

    Ефрейтор

  • Пользователи
  • 83 сообщений
  • На форуме: c 2017 г.
  • Город:Шварц
  • Россия

Отправлено июн 07 2021 19:04:39

 

 

 

 

 И что за странный вопрос о количестве оф. в войне 1812г.? ЗОФ начал выпускать продукцию в 1815г.

 

   Что касается прописания цифры ,,1", речь ведётся о начале 20-х годов, а не о конце.

 

    Так вы определитесь, это работа частника или фабричная.

 

 

Вам выше показали фото клинка Бушуева с абсолютно такой же датой 1812, как у меня. Эта сабля сделана в 1817 году.

Я несколько раз уже говорил, что шпага не фабричной работы. 

Количество офицеров примерно соответствует количеству шпаг военного образца))  Только за войну 1812 года золотое оружие "За храбрость" было выдано почти две тысячи раз. Награждения продолжались еще долгое время по окончании войны. Надеюсь, понятно, что не все шпаги и сабли делали Шаф на пару с Бушуевым.

 

Это образец 17 а сделан в1824. Если не прав, добавьте обух этой сабли, буду признателен.

Уважаемый посетитель в данном сообщении имеются изображения не доступные для просмотра не зарегистрированным пользователям форума ww2.ru, для просмотра необходимо зарегистрироваться или авторизироваться.

  • 0

#39 Sergeevich

Sergeevich

    Генерал от инфантерии

  • Пользователи
  • 7 853 сообщений
  • На форуме: c 2010 г.
  • Город:Украина
  • Россия

Отправлено июн 07 2021 19:29:49

 

 

 

 

 И что за странный вопрос о количестве оф. в войне 1812г.? ЗОФ начал выпускать продукцию в 1815г.

 

   Что касается прописания цифры ,,1", речь ведётся о начале 20-х годов, а не о конце.

 

    Так вы определитесь, это работа частника или фабричная.

 

 

Вам выше показали фото клинка Бушуева с абсолютно такой же датой 1812, как у меня. Эта сабля сделана в 1817 году.

Я несколько раз уже говорил, что шпага не фабричной работы. 

Количество офицеров примерно соответствует количеству шпаг военного образца))  Только за войну 1812 года золотое оружие "За храбрость" было выдано почти две тысячи раз. Награждения продолжались еще долгое время по окончании войны. Надеюсь, понятно, что не все шпаги и сабли делали Шаф на пару с Бушуевым.

 

   Если шпага не фабричная,почему на обухе надпись противоречащая этому?

  Какое отношение к этой теме имеет Золотое оружие? И причём здесь фабрика которой ещё не было?

Уважаемый посетитель в данном сообщении имеются изображения не доступные для просмотра не зарегистрированным пользователям форума ww2.ru, для просмотра необходимо зарегистрироваться или авторизироваться.

  • 0

#40 Русскiй инвалидъ

Русскiй инвалидъ

    Ротмистр

  • Пользователи
  • 1 639 сообщений
  • На форуме: c 2007 г.
  • Россия

Отправлено июн 07 2021 22:53:07

   Если шпага не фабричная,почему на обухе надпись противоречащая этому?

 

 

 

 

  Какое отношение к этой теме имеет Золотое оружие? И причём здесь фабрика которой ещё не было?

 

 

Еще раз повторяю: Златоуст - не название фабрики и не логотип. Это город. Как Золинген в Германии. Любой изготовитель ножей, живущий в Золингене, может написать это название на своем ноже. Со Златоустом та же история. С Тулой тоже. Встречали столовые ножи и вилки с надписями "Златоусть"? Они тоже не оружейно-фабричные, а кустарного изготовления. 

 

А Золотое оружие при том, что эта шпага и есть Золотое оружие (фото щитка я показал). Известно много Золотого оружия за 1812 год, изготовленного в Златоусте. Разумеется, уже после войны. Стоил такой заказ на фабрике дорого. Вполне возможно, что частники тоже выполняли такие заказы, но дешевле (это версия).

Уважаемый посетитель в данном сообщении имеются изображения не доступные для просмотра не зарегистрированным пользователям форума ww2.ru, для просмотра необходимо зарегистрироваться или авторизироваться.

  • 0


Количество пользователей, читающих эту тему: 2

2 пользователей, 0 гостей, 0 скрытых пользователей


    Sergeevich, Meralex


Рейтинг@Mail.ru Индекс цитирования
Форум антиквариата и военной истории © 2002-2021