Перейти к содержимому

АУКЦИОН | ФОРУМ АНТИКВАРИАТА
И ВОЕННОЙ ИСТОРИИ WW2














 


Ранний кинжал СА "Seilheimer Paul (PS), Schlingen-Werk, Solingen".

подлинность оригинальность

  • Авторизуйтесь для ответа в теме
Сообщений в теме: 37

#1 igor-antik

igor-antik

    Подпрапорщик

  • Пользователи
  • 794 сообщений
  • На форуме:c 2018 г.
  • Город:Минск
  • Беларусь

Отправлено фев 25 2019 15:02

Уважаемые коллеги, выскажите пожалуйста своё мнение об оригинальном родном сборе и подлинности предмета. Так-же хотелось бы знать о степени редкости данного предмета.

Заранее всем огромное спасибо. С ув......

Прикрепленные изображения

  • Ранний кинжал СА "Seilheimer Paul (PS), Schlingen-Werk, Solingen".
  • Ранний кинжал СА "Seilheimer Paul (PS), Schlingen-Werk, Solingen".

  • 0

#2 igor-antik

igor-antik

    Подпрапорщик

  • Пользователи
  • 794 сообщений
  • На форуме:c 2018 г.
  • Город:Минск
  • Беларусь

Отправлено фев 25 2019 15:03

.

Прикрепленные изображения

  • Ранний кинжал СА "Seilheimer Paul (PS), Schlingen-Werk, Solingen".
  • Ранний кинжал СА "Seilheimer Paul (PS), Schlingen-Werk, Solingen".

  • 0

#3 igor-antik

igor-antik

    Подпрапорщик

  • Пользователи
  • 794 сообщений
  • На форуме:c 2018 г.
  • Город:Минск
  • Беларусь

Отправлено фев 25 2019 15:05

.

Прикрепленные изображения

  • Ранний кинжал СА "Seilheimer Paul (PS), Schlingen-Werk, Solingen".
  • Ранний кинжал СА "Seilheimer Paul (PS), Schlingen-Werk, Solingen".
  • Ранний кинжал СА "Seilheimer Paul (PS), Schlingen-Werk, Solingen".

  • 0

#4 igor-antik

igor-antik

    Подпрапорщик

  • Пользователи
  • 794 сообщений
  • На форуме:c 2018 г.
  • Город:Минск
  • Беларусь

Отправлено фев 25 2019 15:07

.

Прикрепленные изображения

  • Ранний кинжал СА "Seilheimer Paul (PS), Schlingen-Werk, Solingen".
  • Ранний кинжал СА "Seilheimer Paul (PS), Schlingen-Werk, Solingen".
  • Ранний кинжал СА "Seilheimer Paul (PS), Schlingen-Werk, Solingen".
  • Ранний кинжал СА "Seilheimer Paul (PS), Schlingen-Werk, Solingen".

  • 0

#5 igor-antik

igor-antik

    Подпрапорщик

  • Пользователи
  • 794 сообщений
  • На форуме:c 2018 г.
  • Город:Минск
  • Беларусь

Отправлено фев 25 2019 15:09

.

Прикрепленные изображения

  • Ранний кинжал СА "Seilheimer Paul (PS), Schlingen-Werk, Solingen".
  • Ранний кинжал СА "Seilheimer Paul (PS), Schlingen-Werk, Solingen".
  • Ранний кинжал СА "Seilheimer Paul (PS), Schlingen-Werk, Solingen".
  • Ранний кинжал СА "Seilheimer Paul (PS), Schlingen-Werk, Solingen".

  • 0

#6 igor-antik

igor-antik

    Подпрапорщик

  • Пользователи
  • 794 сообщений
  • На форуме:c 2018 г.
  • Город:Минск
  • Беларусь

Отправлено фев 25 2019 15:12

.

Прикрепленные изображения

  • Ранний кинжал СА "Seilheimer Paul (PS), Schlingen-Werk, Solingen".
  • Ранний кинжал СА "Seilheimer Paul (PS), Schlingen-Werk, Solingen".
  • Ранний кинжал СА "Seilheimer Paul (PS), Schlingen-Werk, Solingen".

  • 0

#7 igor-antik

igor-antik

    Подпрапорщик

  • Пользователи
  • 794 сообщений
  • На форуме:c 2018 г.
  • Город:Минск
  • Беларусь

Отправлено фев 25 2019 15:14

.

Прикрепленные изображения

  • Ранний кинжал СА "Seilheimer Paul (PS), Schlingen-Werk, Solingen".
  • Ранний кинжал СА "Seilheimer Paul (PS), Schlingen-Werk, Solingen".
  • Ранний кинжал СА "Seilheimer Paul (PS), Schlingen-Werk, Solingen".
  • Ранний кинжал СА "Seilheimer Paul (PS), Schlingen-Werk, Solingen".

  • 0

#8 igor-antik

igor-antik

    Подпрапорщик

  • Пользователи
  • 794 сообщений
  • На форуме:c 2018 г.
  • Город:Минск
  • Беларусь

Отправлено фев 25 2019 15:15

.

Прикрепленные изображения

  • Ранний кинжал СА "Seilheimer Paul (PS), Schlingen-Werk, Solingen".
  • Ранний кинжал СА "Seilheimer Paul (PS), Schlingen-Werk, Solingen".
  • Ранний кинжал СА "Seilheimer Paul (PS), Schlingen-Werk, Solingen".

  • 0

#9 sod

sod

    Подпрапорщик

  • Пользователи
  • 853 сообщений
  • На форуме:c 2007 г.
  • Россия

Отправлено фев 25 2019 19:57

7 из 10, гау его, ножик нравится......

С уважением.


  • 1

#10 igor-antik

igor-antik

    Подпрапорщик

  • Пользователи
  • 794 сообщений
  • На форуме:c 2018 г.
  • Город:Минск
  • Беларусь

Отправлено фев 25 2019 20:49

7 из 10, гау его, ножик нравится......

С уважением.

Сод спасибо за ответ. Может у Вас есть инфа по отметке Гау на гарде "NS" и на рукояти "N K S." Я так понимаю что эта рукоять подгонялась к данной гарде?

Прикрепленные изображения

  • Ранний кинжал СА "Seilheimer Paul (PS), Schlingen-Werk, Solingen".

  • 0

#11 Пью

Пью

    Ротмистр

  • Член клуба форума
  • Состоит в клубе 5 лет 8 месяцев
  • 1 934 сообщений
  • На форуме:c 2009 г.
  • Город:48
  • Россия

Отправлено фев 25 2019 23:01

Клеймо на торце рукояти никак не связано с гау маркой. Тем более на рукояти штамп WKS
  • 1

#12 atis

atis

    Ротмистр

  • Пользователи
  • 1 804 сообщений
  • На форуме:c 2005 г.
  • Город:москва
  • Россия

Отправлено фев 25 2019 23:11

, гау его,

С уважением.

 

Можете подтвердить?

У меня другие данные. Конечно это совершенно ничего не значит, но маркировка производителя гард по моим данным тоже не попадает.

Просто ради интереса.
 


  • 1

#13 igor-antik

igor-antik

    Подпрапорщик

  • Пользователи
  • 794 сообщений
  • На форуме:c 2018 г.
  • Город:Минск
  • Беларусь

Отправлено фев 25 2019 23:13

Клеймо на торце рукояти никак не связано с гау маркой. Тем более на рукояти штамп WKS

Да видимо Вы правы....... на торце рукояти штамп "WKS" 

Что это значит?


  • 0

#14 atis

atis

    Ротмистр

  • Пользователи
  • 1 804 сообщений
  • На форуме:c 2005 г.
  • Город:москва
  • Россия

Отправлено фев 25 2019 23:15

 

Клеймо на торце рукояти никак не связано с гау маркой. Тем более на рукояти штамп WKS

Да видимо Вы правы....... на торце рукояти штамп "WKS" 

Что это значит?

 

 

По моему мнению это стрёмно....Есть свежие дубли.

Прикрепленные изображения

  • Ранний кинжал СА "Seilheimer Paul (PS), Schlingen-Werk, Solingen".

  • 0

#15 igor-antik

igor-antik

    Подпрапорщик

  • Пользователи
  • 794 сообщений
  • На форуме:c 2018 г.
  • Город:Минск
  • Беларусь

Отправлено фев 25 2019 23:18

 

, гау его,

С уважением.

 

Можете подтвердить?

У меня другие данные. Конечно это совершенно ничего не значит, но маркировка производителя гард по моим данным тоже не попадает.

Просто ради интереса.
 

 

Это самое первое что я проверял при торге за предмет. Вроде как всё совпадает. 

Seilheimer Paul (PS), Schlingen-Werk Solingen RZM M7/38 Ns, Om, S, Wf seilheimer.png
  • 0

#16 sod

sod

    Подпрапорщик

  • Пользователи
  • 853 сообщений
  • На форуме:c 2007 г.
  • Россия

Отправлено фев 25 2019 23:20

 

, гау его,

С уважением.

 

Можете подтвердить?

У меня другие данные. Конечно это совершенно ничего не значит, но маркировка производителя гард по моим данным тоже не попадает.

Просто ради интереса.
 

 

Могу, в личку......

С уважением.


  • 0

#17 Пью

Пью

    Ротмистр

  • Член клуба форума
  • Состоит в клубе 5 лет 8 месяцев
  • 1 934 сообщений
  • На форуме:c 2009 г.
  • Город:48
  • Россия

Отправлено фев 25 2019 23:33

Да видимо Вы правы....... на торце рукояти штамп "WKS" 
Что это значит?

что значит штамп WKS не известно. Тем не менее, полагаю что с предметом все в порядке
  • 1

#18 igor-antik

igor-antik

    Подпрапорщик

  • Пользователи
  • 794 сообщений
  • На форуме:c 2018 г.
  • Город:Минск
  • Беларусь

Отправлено фев 25 2019 23:36

, гау его,

С уважением.

 

Ребят личка это здорово, но огромная просьба помочь разобраться с данным предметом. Меня уже эта надпись на торце рукояти насторожила........


  • 0

#19 Ketzer

Ketzer

    Фельдмаршал

  • Модератор форума
  • Состоит в клубе 6 лет 7 месяцев
  • 13 948 сообщений
  • На форуме:c 2009 г.
  • Город:Москва
  • Россия

Отправлено фев 25 2019 23:51

Для чего форум, если все предметы будут обсуждаться в личках.
  • 0

#20 igor-antik

igor-antik

    Подпрапорщик

  • Пользователи
  • 794 сообщений
  • На форуме:c 2018 г.
  • Город:Минск
  • Беларусь

Отправлено фев 25 2019 23:52

 

Да видимо Вы правы....... на торце рукояти штамп "WKS" 
Что это значит?

что значит штамп WKS не известно. Тем не менее, полагаю что с предметом все в порядке

 

Я приобрёл данный предмет с гаррантией возврата если он не подленный. Но в предмете всё на месте и отторжения он совершенно не вызывает. Редко такой предмет попадётся в продаже, поэтому хочется разобраться. Фото сделал всех частей, стыков, прилеганий в макс качестве, чтобы Вам было проще дать заключение по предмету. 


  • 0

#21 igor-antik

igor-antik

    Подпрапорщик

  • Пользователи
  • 794 сообщений
  • На форуме:c 2018 г.
  • Город:Минск
  • Беларусь

Отправлено фев 25 2019 23:53

Для чего форум, если все предметы будут обсуждаться в личках.

Солидарен с Вами!!!


  • 1

#22 den70

den70

    Старший унтер-офицер

  • Пользователи
  • 376 сообщений
  • На форуме:c 2007 г.
  • Город:honordagger
  • Россия

Отправлено фев 25 2019 23:58

 

Можете подтвердить?

У меня другие данные. Конечно это совершенно ничего не значит, но маркировка производителя гард по моим данным тоже не попадает.

Просто ради интереса.
 

 

Могу, в личку......

С уважением.

 

 

Что за секрет Полишинеля. По рейтингу Накиды Ns, возможное ГАУ, но он указывает это как предположительно. У Фишера такого Гау у этого производителя нет. 

Прикрепленные изображения

  • Ранний кинжал СА "Seilheimer Paul (PS), Schlingen-Werk, Solingen".

  • 1

#23 atis

atis

    Ротмистр

  • Пользователи
  • 1 804 сообщений
  • На форуме:c 2005 г.
  • Город:москва
  • Россия

Отправлено фев 26 2019 00:09

 

 

Что за секрет Полишинеля. По рейтингу Накиды Ns, возможное ГАУ, но он указывает это как предположительно. У Фишера такого Гау у этого производителя нет. 

 

 

Да нет никаких секретов, в личке обсуждаем разногласия,

Вот тот же Накида, но без дополнений......

Кстати, Денис, что скажешь про маркировку гард для этого производителя (это уже по Фишеру) и их финишную обработку?

 

Прикрепленные изображения

  • Ранний кинжал СА "Seilheimer Paul (PS), Schlingen-Werk, Solingen".

  • 1

#24 den70

den70

    Старший унтер-офицер

  • Пользователи
  • 376 сообщений
  • На форуме:c 2007 г.
  • Город:honordagger
  • Россия

Отправлено фев 26 2019 00:47

В старом 2007 года Фишере, указаны гарды  P.A., для этого производителя.  W.K.S. на деревяхе им описан с другими производителями. Так же справедливости ради, гарды "Н" по его информации не были в комплекте с деревяшками WKS. У него и кузнец с двойной стрелой, не указан с этим производителем. Новый 2012 года смогу только завтра глянуть.Возможно, там больше информации. По металлообработке ты же знаешь, это не ко мне, тут нужно тебя слушать. 


  • 2

#25 igor-antik

igor-antik

    Подпрапорщик

  • Пользователи
  • 794 сообщений
  • На форуме:c 2018 г.
  • Город:Минск
  • Беларусь

Отправлено фев 26 2019 10:14

В старом 2007 года Фишере, указаны гарды  P.A., для этого производителя.  W.K.S. на деревяхе им описан с другими производителями. Так же справедливости ради, гарды "Н" по его информации не были в комплекте с деревяшками WKS. У него и кузнец с двойной стрелой, не указан с этим производителем. Новый 2012 года смогу только завтра глянуть.Возможно, там больше информации. По металлообработке ты же знаешь, это не ко мне, тут нужно тебя слушать. 

Ден утро доброе. Очень жду от Вас информации,


  • 0

#26 apstla

apstla

    Генерал-майор

  • Пользователи
  • 3 593 сообщений
  • На форуме:c 2011 г.
  • Город:Бриджтаун
  • Барбадос

Отправлено фев 26 2019 10:27

что значит штамп WKS не известно. Тем не менее, полагаю что с предметом все в порядке

Того же мнения.


  • 2

#27 den70

den70

    Старший унтер-офицер

  • Пользователи
  • 376 сообщений
  • На форуме:c 2007 г.
  • Город:honordagger
  • Россия

Отправлено фев 26 2019 14:22

 

В старом 2007 года Фишере, указаны гарды  P.A., для этого производителя.  W.K.S. на деревяхе им описан с другими производителями. Так же справедливости ради, гарды "Н" по его информации не были в комплекте с деревяшками WKS. У него и кузнец с двойной стрелой, не указан с этим производителем. Новый 2012 года смогу только завтра глянуть.Возможно, там больше информации. По металлообработке ты же знаешь, это не ко мне, тут нужно тебя слушать. 

Ден утро доброе. Очень жду от Вас информации,

 

 

В новом издании, он повторяет свою старую информацию. 


  • 0

#28 igor-antik

igor-antik

    Подпрапорщик

  • Пользователи
  • 794 сообщений
  • На форуме:c 2018 г.
  • Город:Минск
  • Беларусь

Отправлено фев 26 2019 20:47

Уважаемые коллеги, вчера после обсуждения я сразу написал своему немецкому знакомому с просьбой посмотреть предмет. Он мне сообщил что это есть ранняя модель 1933 года С.А. Кинжал (Sturmabteilung Dienstdolch) Paul Seilheimer. Гау маркировка NS для данного производителя соответствует (Niedersachsen). Так же из архива одного их сайтов выслал фото такого же раннего кинжала данного производителя. Всё 1:1

Уважаемые Ketzer, peichel, Bezum откликнитесь пожалуйста.

С ув......

Прикрепленные изображения

  • Ранний кинжал СА "Seilheimer Paul (PS), Schlingen-Werk, Solingen".
  • Ранний кинжал СА "Seilheimer Paul (PS), Schlingen-Werk, Solingen".
  • Ранний кинжал СА "Seilheimer Paul (PS), Schlingen-Werk, Solingen".

  • 1

#29 Пью

Пью

    Ротмистр

  • Член клуба форума
  • Состоит в клубе 5 лет 8 месяцев
  • 1 934 сообщений
  • На форуме:c 2009 г.
  • Город:48
  • Россия

Отправлено фев 26 2019 21:53

Это фото с архива сайта лэйксайдтрейдер. Канадского дилера
  • 1

#30 igor-antik

igor-antik

    Подпрапорщик

  • Пользователи
  • 794 сообщений
  • На форуме:c 2018 г.
  • Город:Минск
  • Беларусь

Отправлено фев 26 2019 21:57

Это фото с архива сайта лэйксайдтрейдер. Канадского дилера

Я данного диллера не знаю, думаю Вы правы. Искал у Вайца, Витмана - не нашёл чтобы сравнить.


  • 0

#31 apstla

apstla

    Генерал-майор

  • Пользователи
  • 3 593 сообщений
  • На форуме:c 2011 г.
  • Город:Бриджтаун
  • Барбадос

Отправлено фев 27 2019 11:46

Что собственно говря Вы ищите?Вам же написали что данная Гау числится за этим изготовителем.Вся разница в том,что Фишер когда делал свое издание мог не знать об этом всем,или была не полная информация.Это уже не в первой.Так же как и Nakida,время от времени пополняет свой список.Я лично как то сам ему подбрасывал SAшники с маркировкой Гау,которых не было в его списке.В благодарность он скидывал мне список,бартер так сказать)))


  • 2

#32 igor-antik

igor-antik

    Подпрапорщик

  • Пользователи
  • 794 сообщений
  • На форуме:c 2018 г.
  • Город:Минск
  • Беларусь

Отправлено фев 27 2019 12:05

Что собственно говря Вы ищите?Вам же написали что данная Гау числится за этим изготовителем.Вся разница в том,что Фишер когда делал свое издание мог не знать об этом всем,или была не полная информация.Это уже не в первой.Так же как и Nakida,время от времени пополняет свой список.Я лично как то сам ему подбрасывал SAшники с маркировкой Гау,которых не было в его списке.В благодарность он скидывал мне список,бартер так сказать)))

Уважаемый "apstla" скажите пожалуйста кузнечное клеймо на хвостовике принадлежит данному производителю? На одном ресурсе мне сообщили что это кузнечное клеймо Бокера. 

С ув......


  • 0

#33 apstla

apstla

    Генерал-майор

  • Пользователи
  • 3 593 сообщений
  • На форуме:c 2011 г.
  • Город:Бриджтаун
  • Барбадос

Отправлено фев 27 2019 12:50

И что с этого следует,что кроме Бокера ни кто не мог ставить свое клеймо на клинке?)) По этому поводу уже не раз писалось/обсуждалось....

Предположу что у этого изготовителя не было своей кузни/мастерской дабы делать клинки/заготовки,вот они и закупали у других изготовителей.  Ни чего плохого в этом не вижу.

p.s.Давайте я Вам дам совет.Я смотрю деньги у ВАс есть на не плохой САшник.Думаю что и найдутся деньги на печатную продукцию Джонсана/Виттмана/Фишера/Зигерта.Поверьте, много полезной инфы наберетесь и подобного рода вопросы у Вас отпадут сами собой))


  • 3

#34 Пью

Пью

    Ротмистр

  • Член клуба форума
  • Состоит в клубе 5 лет 8 месяцев
  • 1 934 сообщений
  • На форуме:c 2009 г.
  • Город:48
  • Россия

Отправлено фев 27 2019 12:59

Кузнечное клеймо на хвостовике двухголовая стрела <——> считается стилизованной литерой H производителя Хёрстер, который поставлял свои полуфабрикаты клинков многим изготовителям, в том числе и имевшим клинки своего собственного производства
  • 5

#35 igor-antik

igor-antik

    Подпрапорщик

  • Пользователи
  • 794 сообщений
  • На форуме:c 2018 г.
  • Город:Минск
  • Беларусь

Отправлено фев 28 2019 11:15

И что с этого следует,что кроме Бокера ни кто не мог ставить свое клеймо на клинке?)) По этому поводу уже не раз писалось/обсуждалось....

Предположу что у этого изготовителя не было своей кузни/мастерской дабы делать клинки/заготовки,вот они и закупали у других изготовителей.  Ни чего плохого в этом не вижу.

p.s.Давайте я Вам дам совет.Я смотрю деньги у ВАс есть на не плохой САшник.Думаю что и найдутся деньги на печатную продукцию Джонсана/Виттмана/Фишера/Зигерта.Поверьте, много полезной инфы наберетесь и подобного рода вопросы у Вас отпадут сами собой))

Уважаемый "apstla" ещё раз огромное спасибо Вам за ответ и отдельное спасибо за совет. Планирую очень скоро заняться книгами, уверен это нужно и важно!


  • 0

#36 igor-antik

igor-antik

    Подпрапорщик

  • Пользователи
  • 794 сообщений
  • На форуме:c 2018 г.
  • Город:Минск
  • Беларусь

Отправлено фев 28 2019 11:18

Кузнечное клеймо на хвостовике двухголовая стрела <——> считается стилизованной литерой H производителя Хёрстер, который поставлял свои полуфабрикаты клинков многим изготовителям, в том числе и имевшим клинки своего собственного производства

Скажите пожалуйста это описано где-то в книге, или это Ваш опыт и знания?

Если есть ссылка где об этом можно почитать, буду оч. благодарен.

С ув......


  • 0

#37 Пью

Пью

    Ротмистр

  • Член клуба форума
  • Состоит в клубе 5 лет 8 месяцев
  • 1 934 сообщений
  • На форуме:c 2009 г.
  • Город:48
  • Россия

Отправлено фев 28 2019 12:25

На ГД это мнение озвучил Рон Вейнанд, авторитетный для меня человек в своей области. Он полагает что Хёрстер в периоде использовал два кузнечных штампа, одним из них был штамп со стрелой
  • 0

#38 igor-antik

igor-antik

    Подпрапорщик

  • Пользователи
  • 794 сообщений
  • На форуме:c 2018 г.
  • Город:Минск
  • Беларусь

Отправлено фев 28 2019 12:47

На ГД это мнение озвучил Рон Вейнанд, авторитетный для меня человек в своей области. Он полагает что Хёрстер в периоде использовал два кузнечных штампа, одним из них был штамп со стрелой

Вас понял. Спасибо за инфу.

С ув.....


  • 0



Темы с аналогичным тегами подлинность, оригинальность

Количество пользователей, читающих эту тему: 1

0 пользователей, 1 гостей, 0 скрытых пользователей



Рейтинг@Mail.ru Индекс цитирования
Форум антиквариата и военной истории © 2002-2019