Перейти к содержимому

Аукцион и форум предметов истории



 


Ил-2, у села Преградное Ставропольского края


  • Авторизуйтесь для ответа в теме
Сообщений в теме: 141

#121 linnet

linnet

    Ротмистр

  • Пользователи
  • 2 190 сообщений
  • На форуме: c 2005 г.
  • Город:Москва
  • Россия

Отправлено сен 06 2018 16:55:03

Если эта гизьза ВЯ с места падения именно обсуждаемого самолета, то выпущен Ил-2 только заводом №18. Только он в то время и ранее ставил пушки ВЯ.


  • 0

#122 Rzewsky

Rzewsky

    Рядовой

  • Пользователи
  • 77 сообщений
  • На форуме: c 2018 г.
  • Город:Ростов
  • Россия

Отправлено сен 12 2018 19:50:29

CIMG7839.jpg

IMG_20180905_161455.jpg

Если эта гизьза ВЯ с места падения именно обсуждаемого самолета, то выпущен Ил-2 только заводом №18. Только он в то время и ранее ставил пушки ВЯ.

Гильза практически 99,9% с места падения самолета при этом, если "Ил" был выпущен заводом №18, он должен иметь не четырех, а семизначный номер.Примерно такой 18- номер завода, следующая цифра тип самолета, следующие две - номер самолета, следующие две - номер серии. При этом 186 одноместная машина, 188 двухместная, 187 переход с одноместной на двухместную, то есть год выпуска плюс-минус июль-декабрь 1942 года. Присмотритесь пожалуйста к фото...
Я в чем-то не прав?
  • 0

#123 linnet

linnet

    Ротмистр

  • Пользователи
  • 2 190 сообщений
  • На форуме: c 2005 г.
  • Город:Москва
  • Россия

Отправлено сен 13 2018 00:52:30

Простите, не пойму при чем тут не совсем корректная выкладка с нумерацией и фото брони.

Повторю, что ВЫБИТЫЕ цифры на броне Ил-2 не являются серийным номером/сокращенным номером - это технологические номера.

Если бы на броне было 4 цифры нанесенных КРАСКОЙ, то нельзя исключать завод №18 из-за того, что у того серийный номер из 7-9 цифр. "Длинные" номера заводов 18, 30 и 381 часто сокращали до 4-х крайних цифр как в документации, так и при нанесении на самолет различными способами.

Про одно-двухместные совсем не пойму к чему это.


  • 0

#124 Rzewsky

Rzewsky

    Рядовой

  • Пользователи
  • 77 сообщений
  • На форуме: c 2018 г.
  • Город:Ростов
  • Россия

Отправлено сен 13 2018 13:39:44

Да нет, есть к чему.
ФОРУМ ПОИСКОВИКОВ "БРЯНСКИЙ ФРОНТ"

... Ил-2 с двигателем АМ-38.

Самолеты 1 завода имеют 4-значные номера. Например: 5351 - где 53 - № серии, 51 - № самолета. С 100 серии номера пятизначные. В каждой серии по 100 самолетов.

Самолеты 18 завода (в каждой серии по 100 самолетов) имеют номера: Например: 1861008 - где 18 - номер завода, 6 - тип самолета, 10 - номер самолета, 08 - номер серии.

ВСЕ самолеты, чьи номера начинаются на 186 - ОДНОМЕСТНЫЕ!

Самолеты, чей номер начинается на 187 - могут быть и одноместными, и двухместными!
Самолеты, чей номер начинается на 188 - выпускались с конца 1944 года, только двухместные!

Самолеты 30 завода (в каждой серии по 100 самолетов) имеют номера: Например: 301427 - где 30 - № завода, 14 - номер серии, 27 - номер самолета.
При этом до 13-й серии - самолеты одноместные. С 13-й серии - двухместные (первые машины стали выпускаться в ноябре 1942 года).....

Ну и так далее. Причем четырехзначная маркировка краской не противоречит семизначной. Просто три первых цифры тогда были малоинформативны. И так видно, что Ил-2, а какой завод вовсе не важно. Поэтому в целях экономии краски их сокращали. Для нас же сейчас это имеело бы значение.
Не знаю, может это просто игра света, но мне кажется там цифры 1 (7?) 8 7. Конечно это может быть средина или конец номера, но в случае если это начало, это могло означать следующее 18 номер завода, а семерка указывает на сроки перехода с одноместной на двухместную машину, то есть накладывается на время получения самолетов 214-м полком в Куйбышеве.
Не знаю на сколько правы поисковики Брянска, но думаю у них есть на это веские основания.
Тогда, вкупе с гильзой ВЯ имеем еще одно указание на 214-й полк.
Знаю, что сейчас скажите: "Надо ехать на место". К сожалению, я давно бы выехал, но в настоящий момент физически ограничен в передвижениях.
Еще один момент, в природе существует следующий приказ: «Об исключении из самолетно-моторного парка частей 5 воздушной армии самолетов и моторов по материалам инспектор сих осмотов» в период август-октябрь 1942 года №9/0257 от 03 ноября 1942 года. Просьба к тем у кого есть его содержание дать для ознакомления. Это может сильно помочь в определении имен погибших летчиков. В том случае если удастся прочесть номера, конечно.
  • 0

#125 linnet

linnet

    Ротмистр

  • Пользователи
  • 2 190 сообщений
  • На форуме: c 2005 г.
  • Город:Москва
  • Россия

Отправлено сен 13 2018 20:06:57

Ерунду обсуждаем...

Это не Брянские поисковики, а устаревший вариант Определителя И.Г. Прокофьева и К.  По сериям завода №1 ошибочно написано. Там серии особые заводские были. Смотрите Определитель  2016 года Давыдов, Прокофьев. По Ил-2 там исправлено и дополнено.

187хххх выпускались с начала 1942 года, действительно были и одноместные и двухместные.  188хххх пошли с апреля 1944 года.  Т.е. 187хххх выпускались 2,5 года. Это широковатые сроки перехода на двухместный вариант получается. На самом деле для завода №18 есть четкие сроки перехода на двухместный вариант - с октября 1942 по март (примерно) 1943, запоздавшие с приемкой одноместные сдавали и позже.  Мы обсуждаем ЛЕТО 1942 года. С заводов двухместные пошли только с ОСЕНИ 1942 года и никак тут ничего не накладывается на сроки получения самолетов 214-м полком в Куйбышеве. Они получили одноместные и других не было на заводах. Только в полках тогда переделывали на двухместные. 


  • 0

#126 Rzewsky

Rzewsky

    Рядовой

  • Пользователи
  • 77 сообщений
  • На форуме: c 2018 г.
  • Город:Ростов
  • Россия

Отправлено сен 14 2018 14:02:20

:) Мы не поняли друг друга. Я не говорил, что эта машина была двухместной. Мы уже разобрали, что в августе 1942 заводских двухместных Илов не было, появились они только в октябре, в виде экспериментальных самолетов...
В виду ограниченности вещдоков, я пытаюсь доказать или опровергнуть крайнюю версию. За и против, черные и белые камушки. 187 серия к белым камушкам пойдет, потому что 188-й в 42-м году еще не было, а 186-ю должно быть уже всю выбили к этому времени. Я вот о чем. И пока белых камушков много больше. Из черных только Донесение о безвозвратных потерях, где отсутствует фамилия Кукушка. Но здесь, скорей всего его перепутали с Талдыкиным, который записан 3-м августа, а по факту погиб 6-го. Этот комэска и Кукушка бывший комэска. Бардак, неразбериха. В том же 42-м году было постановление о безобразном ведении учета безвозвратных потерь. Но это моё мнение.
  • 0

#127 linnet

linnet

    Ротмистр

  • Пользователи
  • 2 190 сообщений
  • На форуме: c 2005 г.
  • Город:Москва
  • Россия

Отправлено сен 14 2018 18:51:56

Как раз сейчас занимаюсь Ил-2 №186хххх, потерянным не ранее июля 1942 года.


  • 0

#128 Rzewsky

Rzewsky

    Рядовой

  • Пользователи
  • 77 сообщений
  • На форуме: c 2018 г.
  • Город:Ростов
  • Россия

Отправлено сен 19 2018 09:43:43

Прислали новые фото. С гильзой ВЯ все понятно, 42 год, как и предполагалось. А вот с остальными двумя пока непонятки.

798dd9db808c833b54b4eed675e9a3ced9765131

81057532cd920ca02ec4ee8c57f6ea87d9765131
  • 0

#129 linnet

linnet

    Ротмистр

  • Пользователи
  • 2 190 сообщений
  • На форуме: c 2005 г.
  • Город:Москва
  • Россия

Отправлено сен 19 2018 11:01:45

Такой набор заставляет сомневаться, что хотя бы одна из гильз принадлежала обсуждаемому самолету.

№1 подходит, но если остальные не по теме, то и эта тоже может.  Выбито там не 600, а 606 - это номер завода.

№2 это послевоенный 23 мм снаряд НР/НС. 

№3 похоже на гильзу 14,5 мм - противотанковые ружья или послевоенные пулеметы Владимирова.


  • 0

#130 Battleclown

Battleclown

    Генерал от инфантерии

  • Пользователи
  • 7 407 сообщений
  • На форуме: c 2007 г.
  • Город:Москва
  • Россия

Отправлено сен 19 2018 16:20:16

заднюю часть гильз сфоткайте? уже несколько раз прослили!

 

не тема а помойка получается, да еще с такими фотами, 21 век на дворе

 

не знаю как коллеги,  я уже начал терять мысль повествования. Эти гильзы они вообще к чему? Найдены на месте падения? в школьном музее? или вообще где?

 

по номеру 2-- видно, что завальцавки под снаряд сглажены, значит она стрелянная! Без вариантов.  Я вам в прошлый раз написал откуда она


  • 0

#131 Rzewsky

Rzewsky

    Рядовой

  • Пользователи
  • 77 сообщений
  • На форуме: c 2018 г.
  • Город:Ростов
  • Россия

Отправлено сен 19 2018 17:08:33

Господа, я и сам все понимаю, но к сожалению залетел в госпиталь и в настоящий момент не могу выехать на место при всем своем желании. Там работают девочки, далекие от всякого железа. Они снимают как могут, за что им и большое спасибо. "Не стреляйте в пианиста!"
Гильзы здесь вот при чем. Найдены в районном музее. Предполагалось, что они подняты с места крушения. Гильзы должны были косвенно подтвердить (или наоборот) тип и время катастрофы самолета.
По поводу гильз 2 и 3 были сомнения. Они обе из настрела и по факту не должны были находится во взорвавшемся бк.
Есть еще гильзы ВЯ, но они очень плохого сохрана

6002ad4ae933f90eef16c87e7735ecd2d9765132

08995b41c0b091576714ef6e6125ff1cd9765132

Думаю, что поднятые в настоящее время будут такими же, если не хуже.
Обратите внимание, что капсуль цел.
  • 0

#132 методист

методист

    Полковник

  • Пользователи
  • 2 872 сообщений
  • На форуме: c 2009 г.
  • Город:псков
  • Россия

Отправлено сен 19 2018 21:09:03

Гильз  ВЯ  стальных  не  было,  на  фото  скорее  всего  20 мм  немец.


  • 1

#133 Battleclown

Battleclown

    Генерал от инфантерии

  • Пользователи
  • 7 407 сообщений
  • На форуме: c 2007 г.
  • Город:Москва
  • Россия

Отправлено сен 19 2018 21:24:04

Гильз  ВЯ  стальных  не  было,  на  фото  скорее  всего  20 мм  немец.

после войны были для ЗСУ-23 "Шилка"


  • 0

#134 методист

методист

    Полковник

  • Пользователи
  • 2 872 сообщений
  • На форуме: c 2009 г.
  • Город:псков
  • Россия

Отправлено сен 19 2018 21:39:39

 

Гильз  ВЯ  стальных  не  было,  на  фото  скорее  всего  20 мм  немец.

после войны были для ЗСУ-23 "Шилка"

 

 

Спасибо,  знаю,  сам  на  "Шилке"  служил.  Но  я  имел  ввиду  войну.


  • 0

#135 Battleclown

Battleclown

    Генерал от инфантерии

  • Пользователи
  • 7 407 сообщений
  • На форуме: c 2007 г.
  • Город:Москва
  • Россия

Отправлено сен 19 2018 21:45:14

 

после войны были для ЗСУ-23 "Шилка"

 

 

 

Спасибо,  знаю,  сам  на  "Шилке"  служил.  Но  я  имел  ввиду  войну.

 

ну тем более :)

но если хрен поймеш это вообще окуда, да еще есть от НС 23, то почему бы и не от Шилки? :)


  • 1

#136 linnet

linnet

    Ротмистр

  • Пользователи
  • 2 190 сообщений
  • На форуме: c 2005 г.
  • Город:Москва
  • Россия

Отправлено сен 20 2018 08:26:09

Гильз  ВЯ  стальных  не  было,  на  фото  скорее  всего  20 мм  немец.

Да, на этой уставшей гильзе бурт слишком широкий для гильзы ВЯ.  Фото столь плохое, что ручаться за целость капсюля я бы не стал.


  • 0

#137 jeka09

jeka09

    Ротмистр

  • Пользователи
  • 1 934 сообщений
  • На форуме: c 2011 г.
  • Город:с.Курджиново
  • Россия

Отправлено сен 20 2018 11:03:53

Гильзы здесь вот при чем. Найдены в районном музее. Предполагалось, что они подняты с места крушения. Гильзы должны были косвенно подтвердить (или наоборот) тип и время катастрофы самолета.
По поводу гильз 2 и 3 были сомнения. Они обе из настрела и по факту не должны были находится во взорвавшемся бк.
 

 

Если гильзы из районного (Красногвардейского) музея, то где то лет 6 или 7 назад, по просьбе сотрудника музея давал ему две крупнокалиберные гильзы для музея, так как они при пересчете экспонатов не досчитались двух крупнокалиберных гильз и те две стрелянные гильзы, которые я им передал, нужны были, чтобы восстановить числившиеся по описи в музее количество экспонатов и естественно они к самолету никакого отношения не имеют. 


  • 0

#138 Rzewsky

Rzewsky

    Рядовой

  • Пользователи
  • 77 сообщений
  • На форуме: c 2018 г.
  • Город:Ростов
  • Россия

Отправлено сен 20 2018 12:09:08

Да, Красногвадейского. С ними теперь понятно. Броню случайно не передавали, интересуюсь на всякий? :)
Шутка юмора. Да бурт на гильзе шире, к тому же она стальная не перемерянная. Но если это "Шилка", то кто обьяснит разницу между патроном ВЯ и патроном для ЗСУ-23-4 ?. По ней проще все. Она из частной коллекции. Можно спросить у товарища, где он ее подобрал. Товарищ интиресный, утверждает, что знает истину, но не говорит, потому что "обижен советской властью" . Тугой товарищ, будем работать. Ещё раз прошу прощения за спешку. Хочется быстрей закончить, только не говорите про блох, сам понимаю. Я фильтрую, выкладываю не все. К примеру крышка от бочки с надписью вермахт или типа 152 мм гильза сразу идет в корзину. Понимаете, по всему грозит мне операция с последующей обездвиженностью месяца на три и тогда до следующего лета не уложится. А хотелось бы к 9 мая уже иметь фамилии на обелиске. И ещё раз спасибо за понимание и помощь.

  • 1

#139 jeka09

jeka09

    Ротмистр

  • Пользователи
  • 1 934 сообщений
  • На форуме: c 2011 г.
  • Город:с.Курджиново
  • Россия

Отправлено сен 20 2018 19:08:39

Сомневаюсь что в Красногвардейском музее имеется хоть одна гильза с Ил-2 из с. Преградное. Красногвардейский музей в начале 70-х годов размещался в военкомате, затем переехал в здание Дома культуры колхоза Страна Советов. В начале 80-х в очередной раз переехал в центр с.Красногвардейского. При всех этих переездах и смене руководства потерялось много экспонатов, от кавалерийских шашек, винтовок до бивня мамонта. Возродил музей Луценко Вениамин Артемович. 90% того, что сейчас представлено в музее, это собрано в период когда музей возглавлял Вениамин Артемович. Во второй половине 80-х годов, он мне рассказывал, что когда он поехал собирать экспонаты по селам района, то выяснилось, что все реликвии по революции и гражданской войне по всем селам района уже ранее собрал директор музея совхоза Коммунар (более 3 тыс. экспонатов по этому периоду), а все что связано с с.Преградное собрал директор Преградненского музея, и если я правильно понял то из Преградного в Красногвардейский музей ничего не попало.


  • 0

#140 Battleclown

Battleclown

    Генерал от инфантерии

  • Пользователи
  • 7 407 сообщений
  • На форуме: c 2007 г.
  • Город:Москва
  • Россия

Отправлено сен 20 2018 19:51:35

Да, Красногвадейского. С ними теперь понятно. Броню случайно не передавали, интересуюсь на всякий? :)
Шутка юмора. Да бурт на гильзе шире, к тому же она стальная не перемерянная. Но если это "Шилка", то кто обьяснит разницу между патроном ВЯ и патроном для ЗСУ-23-4 ?. По ней проще все. Она из частной коллекции. Можно спросить у товарища, где он ее подобрал. Товарищ интиресный, утверждает, что знает истину, но не говорит, потому что "обижен советской властью" . Тугой товарищ, будем работать. Ещё раз прошу прощения за спешку. Хочется быстрей закончить, только не говорите про блох, сам понимаю. Я фильтрую, выкладываю не все. К примеру крышка от бочки с надписью вермахт или типа 152 мм гильза сразу идет в корзину. Понимаете, по всему грозит мне операция с последующей обездвиженностью месяца на три и тогда до следующего лета не уложится. А хотелось бы к 9 мая уже иметь фамилии на обелиске. И ещё раз спасибо за понимание и помощь.

Главное здоровье! Чтоб всё у вас хорошо прошло! От души желаю

А с экипажем спешить не надо! тут главное, чтоб сто процентов было уверенности!


  • 0

#141 Rzewsky

Rzewsky

    Рядовой

  • Пользователи
  • 77 сообщений
  • На форуме: c 2018 г.
  • Город:Ростов
  • Россия

Отправлено окт 13 2018 10:59:58

заднюю часть гильз сфоткайте? уже несколько раз прослили!

d1ecda72c2bca48aed9f2fd8789e3d59b2229732

526df9ed26df9d3c42e59ed0e64eab12b2229732

389cbfa89f2198016e7f7b78e3325198b2229732

по номеру 2--

Это две разные гильзы, сорри! :(

Та 23мм, а эта 37мм... Первая не имеет никакого отношения. Это правда, 75 год. А вторая наверно тоже, разве что ею не пальнули по самолету.

75fabefecd96d40fbb486841432e51c1b2229732

f5942a4419dea9584718f5750e613866b2229732

0487ae7b9f40a3da1fde6df70152ca34b2229732

После цифры 57 еще что-то неразборчиво, то ли 38,то ли 381.

Еще раз прошу прощения за введение в заблуждение. Музей оказался местным. Но это музей посвященный истории села, поэтому там все от каменных половецких баб, до самолета Ил-2. Директор говорит что экспонаты собраны с ближайших окрестностей, в район ничего не передавали, поэтому и ехать туда не вижу смысла. Никаких номеров на броне не оказалось, но думаю все же можно считать гильзу ВЯ причастной к сбитому Илу.
По копу. Коп пока толком ничего не дал. Примерно установлено место падения со слов директора музея. От памятника летчикам строго на юг примерно в ста метрах находится небольшой ров длинной до 70 метров и глубиной до 40 см. Вернее их даже два.
bfd6e057c16a1c3137a7a8480e2fa3dcb2229732

Рядом с ним попадается много мелкого железа, но ничего что могло бы помочь пролить свет на сложившуюся ситуацию. Вот пока самая стоящая находка, но к сожалению опять не в тему. Маузер 7,92, возможно от станкового. Какие-то странные заломы гильзы.

0e06100eb6dcd7ecc09f4304cae920b6b2229732

cc406c46a9405a4ab9bd41dfe1a2418db2229732

А вообще грунт очень твердый, не подвергавшийся распашке. Целина. Все, что упало скорее лежало на поверхности и скорее всего уже собрано.

  • 0

#142 Rzewsky

Rzewsky

    Рядовой

  • Пользователи
  • 77 сообщений
  • На форуме: c 2018 г.
  • Город:Ростов
  • Россия

Отправлено ноя 30 2018 11:52:58

37c77776a862.jpg

Нашлись следы по Н. С. Кукушке. Девчонки постарались.
В восьмидесятых годах при строительстве водопровода на окраине станицы Кущевская обнаружили обломки самолета военного времени, среди них знаки различия командного состава РККА, в простонародье шпалы, и покореженный орден Красного Знамени, но с хорошо сохранившемся номером. На запрос местного военкомата пришел ответ:"Орденом Красного Знамени N% 20739 награжден Указом Президиума Верховного Совета СССР от 11 апреля 1940 года Кукушка Николай Сергеевич 1910 года рождения, уроженец города Денпропетровска, капитан, командир эскадрильи."
Останки летчика перезахоронили в местном парке Победы. Отыскались жена и сын. Жена, Мила Васильевна была эвакуирована в Куйбышев(!). Там же в сентябре 1942 года она получила извещение о гибели мужа. Что соответствовало тогдашним нормативам приказов. На погибших похоронки отправлялись не позже двух недель, на пропавших безвести месяц. Отсюда делаем вывод: гибель майора Кукушка Н. С. произошла на глазах сослуживцев и отсутствие его фамилии в списке безвозвратных потерь обьясняется или нашим извечным бардаком или просто мы еще не можем их найти. Открытыми остаюся два вопроса. По всей видимости, после посадки на Советской 214 шап поступил приказ на перебазирование на аэродром Майкоп и полк в этот же день вылетел к новому месту дислокации (с техниками? скорее да). Одновременно командующий 4 ВА ставит задачу 5 ВА на 3 и 4 августа сдерживать немцев на кущевском! и белоглинском направлениях. Кущевское направление было наиболее опасным. Но в штурмовых полках 5 ВА к этому времени почти не осталось сил. Этим может обьяснятся почему Кукушка оказался над Кущевской. Поскольку ЖБД полка начинается 6 числа с а/д Майкоп, официально считаем, что до 6 августа полк боевых действий не вел. Вылет на Кущевскую мог быть разовой задачей, на воздушную разведку, на пример, причем совмещенную с задачей перелета на Майкоп. Мог ли он взять в этом случае техника? Вопрос без ответа.
На фото капитан Кукушка Н. С.
Таким образом, с летчиками все вроде ясно. Майор Кукушка погиб под Кущевской 3 августа. Капитан Талдыкин под Армавиром 6 августа. Остается капитан Игнатьев Александр Николаевич. С техниками полной уверенности нет, но техником командира АЭ конечно был мл. техник Матухно.
  • 5




Рейтинг@Mail.ru Индекс цитирования
Форум антиквариата и военной истории © 2002-2024