Перейти к содержимому

Аукцион и форум предметов истории



 


Казачка


  • Авторизуйтесь для ответа в теме
Сообщений в теме: 26

#1 PavelPP

PavelPP

    Младший унтер-офицер

  • Пользователи
  • 228 сообщений
  • На форуме: c 2019 г.
  • Город:Астрахань
  • Россия

Отправлено сен 21 2021 13:12:32

Добрый день господа!
Попала в руки вот такая казачья шашка. Если я правильно прочитал то на клинке написано ТУЛА. Так же имеется изображение солнца и какойто не понятный мне орнамент. Нерадивый копатель приложил к ней руки и начистил ее как Фаберже у кота.
Вопрос вот в чём, как сохранить клинок? Ибо очаги ржавчины начинают вспучиваться и сыпаться. Боюсь что через год клинок будет представлять собой губку. Если кто имел дело с такой копаниной дайте дельный совет.

Прикрепленные изображения

  • Казачка
  • Казачка
  • Казачка
  • Казачка
  • Казачка
  • Казачка
  • Казачка
  • Казачка

  • 2

#2 PavelPP

PavelPP

    Младший унтер-офицер

  • Пользователи
  • 228 сообщений
  • На форуме: c 2019 г.
  • Город:Астрахань
  • Россия

Отправлено сен 21 2021 13:15:16

Прикрепленные изображения

  • Казачка
  • Казачка
  • Казачка
  • Казачка

  • 2

#3 PavelPP

PavelPP

    Младший унтер-офицер

  • Пользователи
  • 228 сообщений
  • На форуме: c 2019 г.
  • Город:Астрахань
  • Россия

Отправлено сен 21 2021 13:17:56

А вот и сами очаги ржи

Прикрепленные изображения

  • Казачка
  • Казачка
  • Казачка
  • Казачка

  • 2

#4 Sergeevich

Sergeevich

    Генерал от инфантерии

  • Пользователи
  • 8 262 сообщений
  • На форуме: c 2010 г.
  • Город:Украина
  • Украина

Отправлено сен 21 2021 20:32:30

Добрый день господа!
Попала в руки вот такая казачья шашка. Если я правильно прочитал то на клинке написано ТУЛА. 

 

  Покажите надпись. Не должно её быть.


  • 0

#5 Artur12

Artur12

    Младший унтер-офицер

  • Пользователи
  • 306 сообщений
  • На форуме: c 2014 г.
  • Город:Madrid
  • Россия

Отправлено сен 21 2021 21:29:50

Европейский клинок


  • 0

#6 Artur12

Artur12

    Младший унтер-офицер

  • Пользователи
  • 306 сообщений
  • На форуме: c 2014 г.
  • Город:Madrid
  • Россия

Отправлено сен 21 2021 21:38:52

Казачья шашка, изготовленная кустарным способом с
использованием старого европейского сабельного клинка

  • 1

#7 PavelPP

PavelPP

    Младший унтер-офицер

  • Пользователи
  • 228 сообщений
  • На форуме: c 2019 г.
  • Город:Астрахань
  • Россия

Отправлено сен 21 2021 22:05:35

Вот надпись на клинке в рамочке


А вот аналогичная в сравнении

Прикрепленные изображения

  • Казачка
  • Казачка

  • 2

#8 PavelPP

PavelPP

    Младший унтер-офицер

  • Пользователи
  • 228 сообщений
  • На форуме: c 2019 г.
  • Город:Астрахань
  • Россия

Отправлено сен 21 2021 22:06:50

Тоже сначала подумал что клинок европейский, пока не увидел эту надпись из четырёх букв
  • 0

#9 Pavel05.76

Pavel05.76

    Младший унтер-офицер

  • Пользователи
  • 286 сообщений
  • На форуме: c 2016 г.
  • Город:Москва
  • Россия

Отправлено сен 23 2021 17:35:41

Я знаю только один способ (доступный в бытовых условиях) выведения солей из металла, это вымачивание в дистиллированной воде 5-6 месяцев. Поищите, в сети есть обсуждения данной темы. Ещё слышал, что выводят соли путём электролиза, но сам не делал и каков результат не знаю.


  • 0

#10 vnau

vnau

    Ефрейтор

  • Пользователи
  • 191 сообщений
  • На форуме: c 2009 г.
  • Город:ОВД
  • Россия

Отправлено сен 23 2021 20:25:02

Вопрос вот в чём, как сохранить клинок? Ибо очаги ржавчины начинают вспучиваться и сыпаться. Боюсь что через год клинок будет представлять собой губку. Если кто имел дело с такой копаниной дайте дельный совет.
 

Баллистолом обработайте 


  • 0

#11 Pavel05.76

Pavel05.76

    Младший унтер-офицер

  • Пользователи
  • 286 сообщений
  • На форуме: c 2016 г.
  • Город:Москва
  • Россия

Отправлено сен 23 2021 20:48:41

Баллистолом обработайте 

Это точно уже не поможет, как и любая другая консервация. Как и преобразователи ржавчины или мех. чистка. Я вообще ни разу не химик, но уяснял такую вещь: если металл ржавеет изнутри, то значит он хорошо хапнул солей в земле и процесс идёт уже внутри. Это не поверхностная ржавчина, которую можно убрать и чем-нибудь обработать. Нужно выводить соли из металла, без этого он будет продолжать гнить, даже если его лаком покрыть. Просто чем больше контакта с кислородом, тем быстрее.
 


  • 0

#12 PavelPP

PavelPP

    Младший унтер-офицер

  • Пользователи
  • 228 сообщений
  • На форуме: c 2019 г.
  • Город:Астрахань
  • Россия

Отправлено сен 23 2021 23:20:24

Господа благодарю вас за советы. Но я наверно отдам ее в руки опытного реставратора. Давольно нечастый предмет чтобы учиться реставрации на нем.
  • 0

#13 Чпушник

Чпушник

    Ротмистр

  • Пользователи
  • 1 752 сообщений
  • На форуме: c 2009 г.
  • Город:Калужская область
  • Россия

Отправлено сен 24 2021 11:08:11

Я знаю только один способ (доступный в бытовых условиях) выведения солей из металла, это вымачивание в дистиллированной воде 5-6 месяцев. Поищите, в сети есть обсуждения данной темы. Ещё слышал, что выводят соли путём электролиза, но сам не делал и каков результат не знаю.

Электролиз это зло. Для простых предметов..Малой цены..да бы побыстрее и проще.

Соли быстрее выводить- в щелочной среде. Щёлочь- враг соли.

А дистилят..работает по принципу белой ткани. Если грязные руки вытирать белым платком- то платок станет тёмным..а руки чуть светлее

Чем будет больше белых платков..обтёртых одними грязными руками..тем будут чище..те самые руки :wink:

Ибо..дистилят чистый и соль из предмета..будет стремиться его наполнить..разбавить солями. Для этого надо часто менять дистилят.

Долго..муторно и не без косяков.


  • 1

#14 vnau

vnau

    Ефрейтор

  • Пользователи
  • 191 сообщений
  • На форуме: c 2009 г.
  • Город:ОВД
  • Россия

Отправлено сен 24 2021 19:04:54

 

Баллистолом обработайте 

Это точно уже не поможет, как и любая другая консервация. 
 

 

Там вообще(кардинально) ничего не поможет)), баллистол хотя бы не повредит, и без гемора, реально затормозит процессы разрушения, но если будет проф реставратор, то может он что нибудь и вытянет из неё. Покажите потом результат.


  • 1

#15 тимофей2010

тимофей2010

    Подпрапорщик

  • Пользователи
  • 764 сообщений
  • На форуме: c 2011 г.
  • Город:царёвококшайск
  • Россия

Отправлено сен 24 2021 19:51:30

Да, результат реставрирования был бы интересен. Присоединяюсь к пожеланию.


  • 2

#16 PavelPP

PavelPP

    Младший унтер-офицер

  • Пользователи
  • 228 сообщений
  • На форуме: c 2019 г.
  • Город:Астрахань
  • Россия

Отправлено сен 24 2021 21:42:22

Реставратора нашёл. Правда это будет не скоро. Человек завален работой. После обязательно покажу что получилось.
  • 1

#17 Llon

Llon

    Рядовой

  • Пользователи
  • 79 сообщений
  • На форуме: c 2017 г.
  • Город:Киев
  • Украина

Отправлено сен 24 2021 23:12:04

Я знаю только один способ (доступный в бытовых условиях) выведения солей из металла, это вымачивание в дистиллированной воде 5-6 месяцев. Поищите, в сети есть обсуждения данной темы. Ещё слышал, что выводят соли путём электролиза, но сам не делал и каков результат не знаю.

 

Пользуюсь этим способом, т.е. вымачиванием в дистилляте много лет. Самый щадящий метод. 

В целом доволен результатом в отношении "грубого" железа - лопат, топоров и ан. С клинками не пробовал, ибо с клинками я не так давно. 

5-6 месяцев имхо это слишком, но за 5-6 недель предмет можно практически полностью обессолить. Процесс ускорит повышенная температура, я делаю это на работе в котельной, с температурой воды 50-60 гр. После этого предмет обязательно просушивать и консервировать. Некоторые для консервации используют микрокристаллический воск,  мне до сих пор было достаточно спиртового р-ра танина. Масло для консервации археологического железа использовать нельзя, любые масла высыхают рано или поздно (не высыхает касторовое, но это другая тема)

Если будет интересно отпишу весь процесс детально и с тонкостями, могу в личку дабы здесь не флудить 


  • 1

#18 PavelPP

PavelPP

    Младший унтер-офицер

  • Пользователи
  • 228 сообщений
  • На форуме: c 2019 г.
  • Город:Астрахань
  • Россия

Отправлено сен 25 2021 06:20:11

Я знаю только один способ (доступный в бытовых условиях) выведения солей из металла, это вымачивание в дистиллированной воде 5-6 месяцев. Поищите, в сети есть обсуждения данной темы. Ещё слышал, что выводят соли путём электролиза, но сам не делал и каков результат не знаю.

 
Пользуюсь этим способом, т.е. вымачиванием в дистилляте много лет. Самый щадящий метод. 
В целом доволен результатом в отношении "грубого" железа - лопат, топоров и ан. С клинками не пробовал, ибо с клинками я не так давно. 
5-6 месяцев имхо это слишком, но за 5-6 недель предмет можно практически полностью обессолить. Процесс ускорит повышенная температура, я делаю это на работе в котельной, с температурой воды 50-60 гр. После этого предмет обязательно просушивать и консервировать. Некоторые для консервации используют микрокристаллический воск,  мне до сих пор было достаточно спиртового р-ра танина. Масло для консервации археологического железа использовать нельзя, любые масла высыхают рано или поздно (не высыхает касторовое, но это другая тема)
Если будет интересно отпишу весь процесс детально и с тонкостями, могу в личку дабы здесь не флудить

Я думаю не только мне будет интересен это процесс. Пишите здесь. С удовольствием почитаем.
  • 0

#19 Sergeevich

Sergeevich

    Генерал от инфантерии

  • Пользователи
  • 8 262 сообщений
  • На форуме: c 2010 г.
  • Город:Украина
  • Украина

Отправлено сен 25 2021 08:05:00

Верно,  проварить трижды, по часу в дистилированной воде,каждый раз меняя воду. 

После этого вскрыть баллистолом. 

Прикрепленные изображения

  • Казачка

  • 3

#20 Sergeevich

Sergeevich

    Генерал от инфантерии

  • Пользователи
  • 8 262 сообщений
  • На форуме: c 2010 г.
  • Город:Украина
  • Украина

Отправлено сен 25 2021 08:06:29

..

Прикрепленные изображения

  • Казачка

  • 1

#21 Llon

Llon

    Рядовой

  • Пользователи
  • 79 сообщений
  • На форуме: c 2017 г.
  • Город:Киев
  • Украина

Отправлено сен 25 2021 21:12:22

 

Я думаю не только мне будет интересен это процесс. Пишите здесь. С удовольствием почитаем.

 

 

Камрады, скопирую свой  пост с ганзы от 2019 года

************************************

Обсуждения относительно методов очистки от ржавчины и консервации предметов собирательства, в силу специфики темы, всплывает довольно часто.
На другом профильном форуме, участвуя в обсуждении достоинств и недостатков разных методов очистки поделился приемлемой и опробованной мною методой. Было написано много буков, в следующий раз может быть не ко времени или лень, поэтому скопирую сюда, дабы не потерялось.
Если кто то из коллег заинтересуется, или будут уточнения - всегда готов уточнить. Речь идет о дистиллированной воде.

********************
(с)
Я для себя отфильтровал процесс "на предел адекватности" и в результате отработал простую технологию. Сразу скажу, что в моем случае речь идет о восстановлении изделий из черных металлов - топоров, лопат... короче, шанца. Я не пробовал и не могу утверждать, что можно достичь результат при очистке других предметов, напр. клинков или касок (важно сохранить краску, деколи и пр.) Но, предполагаю, что можно попробовать. Как минимум - не испортите предмет.
Так вот, предмет прежде всего отчищаю от грязи, отслаивающейся коррозии, краски, масел и проч лишнего. Достаточно чистки ручной латунной кордщеткой, максимум латунная насадка из тонкой проволоки на дрель и низкие обороты.
Пластиковый (пищевой или непищевой) контейнер, с герметичной крышкой. Желательно, что бы предмет не лежал на самом дне контейнера, поэтому использую подручные решетки-подставки из дерева или пластика. Все это заливается дистиллированной водой, можно технической. Желательно контейнер в теплое место, но и при комнатной температуре процесс пойдет, правда чуть подольше. Я ставлю контейнер в котельной, на твердотопливный котел. Температура воды в контейнере примерно 50 градусов. Через день-другой предмет достаю, соли-грязь и прочее стирается тряпкой и снова в водичку. Вода меняется по необходимости, примерно раз в неделю, она становится бурой, выпадает осадок - соли и пр. Позже можно чистить мягкой щеткой, скотч брайтом, фибровыми губками кухонными... И так несколько раз, в зависимости от состояния и степени пораженности предмета. В результате проявляются утерянные клейма и самые мелкие детали и знаки.
Сколько времени длится процесс - у меня три - пять недель по 10 минут и то не каждый день. Мне нет необходимости "гнать план", а для предмета возрастом 100 - 150 лет эти несколько недель не срок )))
Когда процесс очистки закончен обязательно сушка предмета, дабы в порах металла не осталось вода. На воздухе невысушенный предмет через время может вновь начать коррозировать. Сушу в той же котельне, температура ок 60 градусов, несколько суток.
Все. После сушки предмет желательно законсервировать, я пользуюсь раствором танина, двух-трех кратно с промежуточной чисткой. Некоторые коллеги, после танина используют микрокристаллический воск, но я этого не делал. Я точу, насаживаю на топорища или аналогичное. Состояние предмета - можно пользоваться по назначению.

 

пс дополню, что для длинномерного предмета (шашка. кирка, ствол и проч) можно не искать большой контейнер. В каждом строймаге есть пластиковые трубы для канализации, диаметр от 50 мм и далее. Берется необходимая труба и заглушка в раструб. Свободный конец трубы закрываем пленкой, скотчем и прч - дабы не испарялась вода и не поступал воздух

************************

и в догонку полезная ссыль:

http://www.art-con.ru/node/505


  • 1

#22 Llon

Llon

    Рядовой

  • Пользователи
  • 79 сообщений
  • На форуме: c 2017 г.
  • Город:Киев
  • Украина

Отправлено сен 25 2021 21:27:04

Верно,  проварить трижды, по часу в дистилированной воде,каждый раз меняя воду. 

После этого вскрыть баллистолом. 

 

Сергеевич, абсолютно согласен по поводу вываривания. Процесс идет многократно быстрее.

 

Относительно бвллистора в качестве консервации не соглашусь. Баллистол относится к слабощелочным маслам, первое время он будет растворять/очищать нагар, грязь, продукты коррозии и проч. С течением времени (недели-месяцы) он высохнет и сам продолжит гробить предмет - сугубо имхо на основании собственного опыта


  • 1

#23 Ketzer

Ketzer

    Модератор

  • Модератор форума
  • Состоит в клубе 12 лет 3 месяца
  • 21 572 сообщений
  • На форуме: c 2009 г.
  • Город:Москва
  • Россия

Отправлено сен 25 2021 21:28:36

и в догонку полезная ссыль:
http://www.art-con.ru/node/505


Прикрепленные изображения

  • Казачка

  • 0

#24 Llon

Llon

    Рядовой

  • Пользователи
  • 79 сообщений
  • На форуме: c 2017 г.
  • Город:Киев
  • Украина

Отправлено сен 25 2021 21:46:25

 

и в догонку полезная ссыль:
http://www.art-con.ru/node/505


attachicon.gifIMG_20210925_212729.jpg

 

 

В 19 году работала. Если вспомню о чем там говорилось постараюсь наити и вложу 


  • 0

#25 Llon

Llon

    Рядовой

  • Пользователи
  • 79 сообщений
  • На форуме: c 2017 г.
  • Город:Киев
  • Украина

Отправлено сен 25 2021 22:03:41

 

И в продолжение поста выше должен предупредить об обратной стороне медали.

Вот несколько предметов, очищенных в дистилляте и законсервированых танином. Делалось в разные годы, 3-5 лет тому. Сейчас они выглядят так же, то есть ржавчина не полезла.

Проблема "обратной стороны" в том, что при правильном обессоливании выводятся из предмета все коррозионные соединения, а вместо них остаются - пустоты. От крупных каверл до микроволосин. Танин консервирует, но не в состоянии полность заполнить каверлы. Некоторые спецы вываривают в микрокристаллическом воске, после высыхания он способен заполнить полости, твердеет, не мажется... но мне результат по факту не нравится - сугубо имхо. По мне уж лучше так

Прикрепленные изображения

  • Казачка
  • Казачка
  • Казачка
  • Казачка

  • 1

#26 PavelPP

PavelPP

    Младший унтер-офицер

  • Пользователи
  • 228 сообщений
  • На форуме: c 2019 г.
  • Город:Астрахань
  • Россия

Отправлено сен 26 2021 07:35:27

Кстати нашел клинок с похожим узором. Это клинок шпаги 1761 года.

Прикрепленные изображения

  • Казачка

  • 6

#27 Гарри Карди

Гарри Карди

    Подполковник

  • Пользователи
  • 2 677 сообщений
  • На форуме: c 2017 г.
  • Город:Ростов-на-Дону
  • Россия

Отправлено сен 27 2021 18:01:48

о как, интересно!!!


  • 0




Рейтинг@Mail.ru Индекс цитирования
Форум антиквариата и военной истории © 2002-2024