Перейти к содержимому

АУКЦИОН | ФОРУМ АНТИКВАРИАТА
И ВОЕННОЙ ИСТОРИИ WW2














 


Прошу помочь информацией по кокарде RAD


  • Авторизуйтесь для ответа в теме
Сообщений в теме: 17

#1 pnzerjager 1

pnzerjager

    Ефрейтор

  • Пользователи
  • 97 сообщений
  • На форуме:c 2012 г.
  • Город:Украина
  • Россия

Отправлено фев 02 2018 11:54

Приветствую всех!

Обзавелся я на днях вот такой вот кокардой.

 

Как я понимаю, это эмблема с кепи RAD, XI арбайтсгау "Средняя Силезия", крепилась с левой стороны кепи.

Прошерстил кучу всего, но нигде не нашел по этому вопросу никакой информации: была ли кокарда уставной, чем было регаментировано ее размещение и ношение, какие варианты кокард по арбайтсгау были? Чем они установлены? Так же не нашел ни одной фотографии RAD с кокардами на левой стороне кепи.

Прошу всех, кто в теме по вопросу экипировки RAD , поделиться своими мыслями по этому предмету. Буду рад любой информации и ссылке на любой источник или картинку. С уважением ко всем.

Прикрепленные изображения

  • Прошу помочь информацией по кокарде RAD
  • Прошу помочь информацией по кокарде RAD

  • 0

#2 pnzerjager 1

pnzerjager

    Ефрейтор

  • Пользователи
  • 97 сообщений
  • На форуме:c 2012 г.
  • Город:Украина
  • Россия

Отправлено фев 02 2018 12:04

Как я понимаю, это вариант размещения аналогичной кокарды, только другого арбайтсгау, отсюда еще один вопрос: почему у некоторых членов RAD кокарды с левой стороны есть, а у большей части-отсутствуют?

Чем все-таки определялось их ношение? Как элемент парадной формы?

Прикрепленные изображения

  • Прошу помочь информацией по кокарде RAD
  • Прошу помочь информацией по кокарде RAD

Сообщение отредактировал pnzerjager: фев 02 2018 12:08

  • 0

#3 Ketzer

Ketzer

    Фельдмаршал

  • Модератор форума
  • 12 218 сообщений
  • На форуме:c 2009 г.
  • Город:Москва
  • Россия

Отправлено фев 02 2018 13:51

Это не кокарда, а традиционный знак для головного убора. Традиционные знаки были введены только в 17-ти Арбайтсгау. Знаки предназначались для повседневного ношения.

Номера и даты распоряжений о введении некоторых знаков:

Прикрепленные изображения

  • Прошу помочь информацией по кокарде RAD
  • Прошу помочь информацией по кокарде RAD

  • 3

#4 Ketzer

Ketzer

    Фельдмаршал

  • Модератор форума
  • 12 218 сообщений
  • На форуме:c 2009 г.
  • Город:Москва
  • Россия

Отправлено фев 02 2018 14:54

Интересный пример ношения сразу двух традиционных знаков: 1 - Арбайтсгау I "Восточная Пруссия"; 2 - XXVII "Баден".
Генераларбайтсфюрер из Имперского руководства РАД, видимо, ранее служил в этих Арбайтсгау.

Прикрепленные изображения

  • Прошу помочь информацией по кокарде RAD

  • 2

#5 pnzerjager 1

pnzerjager

    Ефрейтор

  • Пользователи
  • 97 сообщений
  • На форуме:c 2012 г.
  • Город:Украина
  • Россия

Отправлено фев 02 2018 15:58

Подведу промежуточный итог:территория рейха была поделена на  гау- административно-хозяйственные территориальные единицы, совпадающие с единицей партийного управления. RAD по территориальному признаку делилась, соответственно, на арбайтсгау.

  Для поощрения личного состава RAD были введены традиционные знаки с эмблемами арбайтсгау. По каким-то причинам, знаки ввели не во всех арбайтсгау.

Знаки вручались только отличившемуся личному составу при условии наличия при этом 6 месяцев образцовой службы в RAD.

 

пример докумета о награждении

 

Знак носился с левой стороны кепи RAD. Знак моего ХI арбайтсгау, из-за которого появилась тема, введен 25.10.1938 г. 

Могло одновременно носиться несколько знаков, если человек был награжден ими в нескольких гау.

Как-то так. Жду поправок, критики, комментариев, чтобы окончательно закрыть этот вопрос.

И еще интересно. на сколько он редок?

Прикрепленные изображения

  • Прошу помочь информацией по кокарде RAD

Сообщение отредактировал pnzerjager: фев 02 2018 15:59

  • 0

#6 pnzerjager 1

pnzerjager

    Ефрейтор

  • Пользователи
  • 97 сообщений
  • На форуме:c 2012 г.
  • Город:Украина
  • Россия

Отправлено фев 02 2018 16:00

Традиционные знаки были введены только в 17-ти Арбайтсгау. 
 

Не могли бы сказать, откуда такая информация? Просто интересно, почему только в 17, если гау было 38, а позже-более 40? Почему не в каждом гау вводили значки? По какому принципу? Немцы известные аккуратисты, значит, принцип должен быть..... И должно быть обоснование, почему не во всех гау....

С уважением.


Сообщение отредактировал pnzerjager: фев 02 2018 16:02

  • 0

#7 pnzerjager 1

pnzerjager

    Ефрейтор

  • Пользователи
  • 97 сообщений
  • На форуме:c 2012 г.
  • Город:Украина
  • Россия

Отправлено фев 02 2018 16:03

И еще просьба к немецкоговорящим форумчанам- помогите, пожалуйста, с переводом:

 

Прикрепленные изображения

  • Прошу помочь информацией по кокарде RAD

  • 0

#8 Ketzer

Ketzer

    Фельдмаршал

  • Модератор форума
  • 12 218 сообщений
  • На форуме:c 2009 г.
  • Город:Москва
  • Россия

Отправлено фев 02 2018 16:42

Не могли бы сказать, откуда такая информация? Просто интересно, почему только в 17, если гау было 38, а позже-более 40? Почему не в каждом гау вводили значки? По какому принципу? Немцы известные аккуратисты, значит, принцип должен быть..... И должно быть обоснование, почему не во всех гау....
С уважением.


Наименование "Traditions-Mützenabzeichen" говорит о наличии определённых традиций в этих Арбайтсгау.
  • 0

#9 pnzerjager 1

pnzerjager

    Ефрейтор

  • Пользователи
  • 97 сообщений
  • На форуме:c 2012 г.
  • Город:Украина
  • Россия

Отправлено фев 03 2018 08:44

 

Не могли бы сказать, откуда такая информация? Просто интересно, почему только в 17, если гау было 38, а позже-более 40? Почему не в каждом гау вводили значки? По какому принципу? Немцы известные аккуратисты, значит, принцип должен быть..... И должно быть обоснование, почему не во всех гау....
С уважением.


Наименование "Traditions-Mützenabzeichen" говорит о наличии определённых традиций в этих Арбайтсгау.

 

понятнее не стало....


  • 0

#10 Ketzer

Ketzer

    Фельдмаршал

  • Модератор форума
  • 12 218 сообщений
  • На форуме:c 2009 г.
  • Город:Москва
  • Россия

Отправлено фев 03 2018 13:46

Для лучшего понимания нужно перевести описание символов (пост #3).
  • 0

#11 pnzerjager 1

pnzerjager

    Ефрейтор

  • Пользователи
  • 97 сообщений
  • На форуме:c 2012 г.
  • Город:Украина
  • Россия

Отправлено фев 04 2018 10:18

В этом и беда. Я немецкий язык не знаю.
Хотел попробовать тупо вбить в гугл переводчик, но тут шрифт,зараза,готический,да еще и мелкий... Почему выше и просил помощи с переводом.. Знать бы,что там написано-конечно понятнее было бы...

Сообщение отредактировал pnzerjager: фев 04 2018 10:20

  • 0

#12 Ketzer

Ketzer

    Фельдмаршал

  • Модератор форума
  • 12 218 сообщений
  • На форуме:c 2009 г.
  • Город:Москва
  • Россия

Отправлено фев 04 2018 15:36

Обратитесь за помощью в эту тему - https://forum.ww2.ru...owtopic=1329531
  • 1

#13 pnzerjager 1

pnzerjager

    Ефрейтор

  • Пользователи
  • 97 сообщений
  • На форуме:c 2012 г.
  • Город:Украина
  • Россия

Отправлено фев 04 2018 20:33

Обратитесь за помощью в эту тему - https://forum.ww2.ru...owtopic=1329531

перевод особо не помог...это больше описание герба Силезии


  • 0

#14 Ketzer

Ketzer

    Фельдмаршал

  • Модератор форума
  • 12 218 сообщений
  • На форуме:c 2009 г.
  • Город:Москва
  • Россия

Отправлено фев 04 2018 20:45

В переводе речь идёт о исторических традициях.

говорит о наличии определённых традиций в этих Арбайтсгау.


  • 0

#15 pnzerjager 1

pnzerjager

    Ефрейтор

  • Пользователи
  • 97 сообщений
  • На форуме:c 2012 г.
  • Город:Украина
  • Россия

Отправлено фев 04 2018 21:04

В переводе речь идёт о исторических традициях.
 

говорит о наличии определённых традиций в этих Арбайтсгау.

 

не совсем так...

.Рабочая группа XI Центральная Силезия Символ соответствует гербу теперь объединенная провинция Силезия и показывает в золотом щите один красный бронированный черный орел, чей сундук растет с серебряная полумесяца занята. Как «силезский орел» из Времена династии Пястов, которую Силезия приобрела немецкой национальности, Это также признак немецкого языка Пограничная охрана на востоке. Цвета: черный, серебристый, красный.

вот что выдает гугл... т.е. описание герба силезии. абсолютно не пролило свет на вопрос, почему знак был введен не во всех гау.....


  • 0

#16 Ketzer

Ketzer

    Фельдмаршал

  • Модератор форума
  • 12 218 сообщений
  • На форуме:c 2009 г.
  • Город:Москва
  • Россия

Отправлено фев 04 2018 22:33

К чему мучиться кривым переводом когда Вам дали нормальный смысловой - https://forum.ww2.ru...29531&p=4916689
  • 1

#17 pnzerjager 1

pnzerjager

    Ефрейтор

  • Пользователи
  • 97 сообщений
  • На форуме:c 2012 г.
  • Город:Украина
  • Россия

Отправлено фев 05 2018 22:36

К чему мучиться кривым переводом когда Вам дали нормальный смысловой - https://forum.ww2.ru...29531&p=4916689

и все равно яснее не стало... Скажем так, стало поятно почему именно такой герб выбрали в виде традицонного знака, но по-прежнему не ясно,почему не во всех гау эти знаки были...
  • 0

#18 Ketzer

Ketzer

    Фельдмаршал

  • Модератор форума
  • 12 218 сообщений
  • На форуме:c 2009 г.
  • Город:Москва
  • Россия

Отправлено фев 06 2018 00:10

Чтобы не заскучать, займитесь, до кучи, вопросом - почему не все войсковые части и соединения вермахта имели эмблемы, поскольку -

Немцы известные аккуратисты, значит, принцип должен быть..... И должно быть обоснование, почему не во всех ...


  • 1


Количество пользователей, читающих эту тему: 0

0 пользователей, 0 гостей, 0 скрытых пользователей



Рейтинг@Mail.ru Индекс цитирования
Форум антиквариата и военной истории © 2002-2018