Перейти к содержимому

АУКЦИОН | ФОРУМ АНТИКВАРИАТА
И ВОЕННОЙ ИСТОРИИ WW2














 


обувь красноармейца и младшего начкомсостава погранохраны ОГПУ/НКВД

об мотки б отинки сапоги

  • Авторизуйтесь для ответа в теме
Сообщений в теме: 94

#41 kubatkin

kubatkin

    Штабс-ротмистр

  • Пользователи
  • 1 511 сообщений
  • На форуме:c 2009 г.
  • Город:С-Петербург
  • Россия

Отправлено фев 16 2017 21:23

Надеюсь, модераторы простят ссылки на ресурс великого РАЗУМА....


  • 0

#42 Владимир 96

Владимир 96

    Рядовой

  • Пользователи
  • 70 сообщений
  • На форуме:c 2012 г.
  • Город:тагил
  • Россия

Отправлено фев 17 2017 13:17

 

 

 

PS: что такое "фуражка защитного цвета", имеется в виду полевая обр. 1941-го?

 

Я имел в виду суконную фуражку тёмно-защитного цвета введённую приказом ОГПУ № 84 от 09.05.1929.г (обр 1928г)


  • 0

#43 Владимир 96

Владимир 96

    Рядовой

  • Пользователи
  • 70 сообщений
  • На форуме:c 2012 г.
  • Город:тагил
  • Россия

Отправлено фев 17 2017 13:24

 


 Если на аватарке Вы - то знаете, что по тревоге пограничники должны выступать максимально быстро, и поэтому гораздо предпочтительнее сапоги, чем обмотки, которые долго наматывать. С этой целью (как можно быстрейшего надевания обуви) во времена позднего СССР пограничникам даже укороченные сапоги МП кое-где выдавались...

 

На аватарке в действительности я осенью 1982г  ЭХ...... ( вздохнул)

Понимаю что пехотным подразделениям погранохраны совсем не до наматывания обмоток ...В том числе поэтому такой вопрос и возник.


  • 1

#44 Владимир 96

Владимир 96

    Рядовой

  • Пользователи
  • 70 сообщений
  • На форуме:c 2012 г.
  • Город:тагил
  • Россия

Отправлено фев 17 2017 13:34

 

 


Одел очки, взял в руки книгу :- ни чего не произошло, качество скана фотографии не улучшилось,

Поэтому крутим барабан и гадаем: военно-технический состав..? артиллерийские подразделения? инженерные подразделения? сапёрные части и подразделения? или вобще химик??


  • 0

#45 Владимир 96

Владимир 96

    Рядовой

  • Пользователи
  • 70 сообщений
  • На форуме:c 2012 г.
  • Город:тагил
  • Россия

Отправлено фев 17 2017 13:43

Только просьба, Вадим,  помните,  что фото мое

У Мужчины в крагах и пилотке видимо "комбинизон рабочий обр 1928г" только почему-то без накладных карманов. и вероятнее всего он из тех состава лётчастей ПВ 


  • 0

#46 kubatkin

kubatkin

    Штабс-ротмистр

  • Пользователи
  • 1 511 сообщений
  • На форуме:c 2009 г.
  • Город:С-Петербург
  • Россия

Отправлено фев 17 2017 13:44

Вы , как пограничник , должны знать , что каждый отряд укомплектован согласно штату. На фотографии -36 год. Взята из альбома пограничника из Средней Азии. Штат отряда нам не известен, но видны знаки различия и эмблемы. Кроме того, там же располагался авиаотряд. Остальное додумаете сами. В погранвойска отбор хороший был)))))
  • 1

#47 Аlpha 2

Аlpha

    Курсант

  • Член клуба форума
  • Состоит в клубе 3 года 8 месяцев
  • 5 867 сообщений
  • На форуме:c 2007 г.
  • Город:Москва
  • Россия

Отправлено фев 17 2017 14:08

Вы , как пограничник , должны знать , что каждый отряд укомплектован согласно штату. 

Это в теории, а на практике все совсем не так 

Заставы, комендатуры и отряды укоплектованные по штату видел только на западной границе и то образцово показательные 

Я не беру КСАПО где заставам было придано усиление ...


  • 1

#48 kubatkin

kubatkin

    Штабс-ротмистр

  • Пользователи
  • 1 511 сообщений
  • На форуме:c 2009 г.
  • Город:С-Петербург
  • Россия

Отправлено фев 17 2017 14:17

Вы какой период имеете в виду?
  • 0

#49 Аlpha 2

Аlpha

    Курсант

  • Член клуба форума
  • Состоит в клубе 3 года 8 месяцев
  • 5 867 сообщений
  • На форуме:c 2007 г.
  • Город:Москва
  • Россия

Отправлено фев 17 2017 14:27

Вы какой период имеете в виду?

Я писал о советском периоде 70-90 гг

В свое время изучая историю Пограничных Войск помню, что такая проблема в войсках существовала всегда


  • 1

#50 kubatkin

kubatkin

    Штабс-ротмистр

  • Пользователи
  • 1 511 сообщений
  • На форуме:c 2009 г.
  • Город:С-Петербург
  • Россия

Отправлено фев 17 2017 14:37

Естественно. Но только штат-то существовал. И снабжение от него зависело. Как раз на западной границе к 41- му году отряды были укомплектованы практически полностью. Матчасть могла не соответствовать , но штат ,в виду неспокойной обстановки , был пополнен.
И , естественно, наряды на охрану в Белоруссии заступали не в ботинках . Но это не значит, что обмоток в войсках не было.

Сообщение отредактировал kubatkin: фев 17 2017 14:38

  • 0

#51 Аlpha 2

Аlpha

    Курсант

  • Член клуба форума
  • Состоит в клубе 3 года 8 месяцев
  • 5 867 сообщений
  • На форуме:c 2007 г.
  • Город:Москва
  • Россия

Отправлено фев 17 2017 14:51

Естественно. Но только штат-то существовал. И снабжение от него зависело. Как раз на западной границе к 41- му году отряды были укомплектованы практически полностью. Матчасть могла не соответствовать , но штат ,в виду неспокойной обстановки , был пополнен.
И , естественно, наряды на охрану в Белоруссии заступали не в ботинках . Но это не значит, что обмоток в войсках не было.

Конечно штат существовал, с этим как раз никто не спорит ))


  • 0

#52 kubatkin

kubatkin

    Штабс-ротмистр

  • Пользователи
  • 1 511 сообщений
  • На форуме:c 2009 г.
  • Город:С-Петербург
  • Россия

Отправлено фев 17 2017 14:52

Так и обмотки были. Только далеко не у всех.
  • 0

#53 Аlpha 2

Аlpha

    Курсант

  • Член клуба форума
  • Состоит в клубе 3 года 8 месяцев
  • 5 867 сообщений
  • На форуме:c 2007 г.
  • Город:Москва
  • Россия

Отправлено фев 17 2017 14:55

И , естественно, наряды на охрану в Белоруссии заступали не в ботинках . 

А это не факт, к наряду л/с готовится за долго до выхода на ГГ, что мешает солдату аккуратно намотать обмотки или надеть краги?

Конечно просматривая художественные фильмы о пограничниках 30-х годов, я не встречал бойцов в ботинках, но давайте не забывать, что кино, есть кино ))

В этом вопросе надо опираться на документы и приказы 


  • 0

#54 kubatkin

kubatkin

    Штабс-ротмистр

  • Пользователи
  • 1 511 сообщений
  • На форуме:c 2009 г.
  • Город:С-Петербург
  • Россия

Отправлено фев 17 2017 15:00

В Вас не будут кидаться картофельными очистками. Они уже все кончились. Но некоторые рассуждают что " при прорыве границы обмотки наматывать нет времени".

Сообщение отредактировал kubatkin: фев 17 2017 15:00

  • 0

#55 Аlpha 2

Аlpha

    Курсант

  • Член клуба форума
  • Состоит в клубе 3 года 8 месяцев
  • 5 867 сообщений
  • На форуме:c 2007 г.
  • Город:Москва
  • Россия

Отправлено фев 17 2017 15:01

В Вас не будут кидаться картофельными очистками. Они уже все кончились. 

И на том, спасибо! :) 


  • 0

#56 Аlpha 2

Аlpha

    Курсант

  • Член клуба форума
  • Состоит в клубе 3 года 8 месяцев
  • 5 867 сообщений
  • На форуме:c 2007 г.
  • Город:Москва
  • Россия

Отправлено фев 17 2017 15:02

. Но некоторые рассуждают что " при прорыве границы обмотки наматывать нет времени".

Тревожная группа и пограничный наряд это разные производные ))


  • 0

#57 kubatkin

kubatkin

    Штабс-ротмистр

  • Пользователи
  • 1 511 сообщений
  • На форуме:c 2009 г.
  • Город:С-Петербург
  • Россия

Отправлено фев 17 2017 15:06

Да. Еще резервная застава и маневренная группа.
  • 0

#58 kubatkin

kubatkin

    Штабс-ротмистр

  • Пользователи
  • 1 511 сообщений
  • На форуме:c 2009 г.
  • Город:С-Петербург
  • Россия

Отправлено фев 17 2017 15:09

Детального изучение снабжения отдельных частей еще никто не производил. С личным составом и то не могут разобраться. Поэтому обсуждать пока приходится то, что есть.
  • 0

#59 Черноморец

Черноморец

    Вахмистр

  • Пользователи
  • 645 сообщений
  • На форуме:c 2007 г.
  • Город:----------
  • Россия

Отправлено фев 17 2017 18:59



 



Вы бы не пользовались списками,  а посмотрели бы приказ НКВД №275 от 15.07.1937.

Посмотрел. Так вопрос в начале темы и был. Есть ли фотосвидетельства этого. Так вот их нет и быть не может.

 

Фото таки есть...

 

1250jpg_9735424_25205557.jpg


  • 0

#60 Черноморец

Черноморец

    Вахмистр

  • Пользователи
  • 645 сообщений
  • На форуме:c 2007 г.
  • Город:----------
  • Россия

Отправлено фев 17 2017 19:08

 

И , естественно, наряды на охрану в Белоруссии заступали не в ботинках . 


В этом вопросе надо опираться на документы и приказы 

 

Проблема в том, что документам не все и не во всем следуют. Если согласно приказу всем пограничникам (как "пехоте") положены обмотки, а на фото любого участка границы бойцы в сапогах - значит, приказ не главный документ...


  • 0

#61 kubatkin

kubatkin

    Штабс-ротмистр

  • Пользователи
  • 1 511 сообщений
  • На форуме:c 2009 г.
  • Город:С-Петербург
  • Россия

Отправлено фев 17 2017 19:10

Вы поменяли свое мнение?
  • 0

#62 kubatkin

kubatkin

    Штабс-ротмистр

  • Пользователи
  • 1 511 сообщений
  • На форуме:c 2009 г.
  • Город:С-Петербург
  • Россия

Отправлено фев 17 2017 19:10

[quote name="Черноморец" post="4590272" timestamp="1487347731"][quote name="Аlpha" post="4590020" timestamp="1487332557"]
[quote name="kubatkin" post="4590003" timestamp="1487331459"]
И , естественно, наряды на охрану в Белоруссии заступали не в ботинках .
[/quote]
В этом вопросе надо опираться на документы и приказы 
[/quote]
Проблема в том, что документам не все и не во всем следуют. Если согласно приказу всем пограничникам (как "пехоте") положены обмотки, а на фото любого участка границы бойцы в сапогах - значит, приказ не главный документ...[/quote]
Где Вы это прочитали???
  • 0

#63 Черноморец

Черноморец

    Вахмистр

  • Пользователи
  • 645 сообщений
  • На форуме:c 2007 г.
  • Город:----------
  • Россия

Отправлено фев 17 2017 19:19

Вы поменяли свое мнение?

О чем именно? Если вы потрудитесь перечитать мои посты с 1-й страницы, то я нигде не писал, что пограничники и ВВ обмотки не носили ВООБЩЕ. Я только писал о том, что данный вид обуви явно не пользовался у них популярностью, несмотря на приказы, и доказательством тому - почти полное отсутствие фотосвидетельств. В приказах, например, им и пилотки предписаны, только предпочитали носить они опять-таки фуражки, и вы ничем не сможете этот факт опровергнуть.


  • 1

#64 Черноморец

Черноморец

    Вахмистр

  • Пользователи
  • 645 сообщений
  • На форуме:c 2007 г.
  • Город:----------
  • Россия

Отправлено фев 17 2017 19:21


И , естественно, наряды на охрану в Белоруссии заступали не в ботинках .


В этом вопросе надо опираться на документы и приказы 


Проблема в том, что документам не все и не во всем следуют. Если согласно приказу всем пограничникам (как "пехоте") положены обмотки, а на фото любого участка границы бойцы в сапогах - значит, приказ не главный документ...

Где Вы это прочитали???

Это жизненное наблюдение, знаете ли.


  • 0

#65 kubatkin

kubatkin

    Штабс-ротмистр

  • Пользователи
  • 1 511 сообщений
  • На форуме:c 2009 г.
  • Город:С-Петербург
  • Россия

Отправлено фев 17 2017 19:23

Вот Вы опять рискуете громко сказать. Когда носили пилотки, а когда фуражки? Потом, какие фуражки? И , кто носил? Командный состав или рядовой и младший начальствующий?
  • 0

#66 kubatkin

kubatkin

    Штабс-ротмистр

  • Пользователи
  • 1 511 сообщений
  • На форуме:c 2009 г.
  • Город:С-Петербург
  • Россия

Отправлено фев 17 2017 19:25

[quote name="Черноморец" post="4590298" timestamp="1487348473"][quote name="kubatkin" post="4590280" timestamp="1487347851"][quote name="Черноморец" post="4590272" timestamp="1487347731"][quote name="Аlpha" post="4590020" timestamp="1487332557"][quote name="kubatkin" post="4590003" timestamp="1487331459"]И , естественно, наряды на охрану в Белоруссии заступали не в ботинках .[/quote]В этом вопросе надо опираться на документы и приказы [/quote]Проблема в том, что документам не все и не во всем следуют. Если согласно приказу всем пограничникам (как "пехоте") положены обмотки, а на фото любого участка границы бойцы в сапогах - значит, приказ не главный документ...[/quote]Где Вы это прочитали???[/quote]Это жизненное наблюдение, знаете ли.[/quote]
Я спрашиваю не про ваши наблюдения, а про приказ. В каком приказе так написано? Номер, или хотя бы год.
  • 0

#67 Черноморец

Черноморец

    Вахмистр

  • Пользователи
  • 645 сообщений
  • На форуме:c 2007 г.
  • Город:----------
  • Россия

Отправлено фев 17 2017 19:30

Я спрашиваю не про ваши наблюдения, а про приказ. В каком приказе так написано? Номер, или хотя бы год.

У вас так плохо с памятью, что вы уже забыли номер, год и название и содержание Приказа, фрагмент скана которого сами же и привели страницей раньше?

Или вы там видите какой-либо отдельный пункт, касающийся обуви конкретно для ПВ?


  • 0

#68 kubatkin

kubatkin

    Штабс-ротмистр

  • Пользователи
  • 1 511 сообщений
  • На форуме:c 2009 г.
  • Город:С-Петербург
  • Россия

Отправлено фев 17 2017 19:35

А уВас плохо с логикой. Советую почитать и вникнуть. Написано : ботинки с обмотками и сапоги.
Это не значит :..... Всем пограничникам положены обмотки а на фото сапоги.
В приказе не расставлены приорететы. Когда одевать одно, а когда одевать другое.
  • 0

#69 Черноморец

Черноморец

    Вахмистр

  • Пользователи
  • 645 сообщений
  • На форуме:c 2007 г.
  • Город:----------
  • Россия

Отправлено фев 17 2017 19:44

А уВас плохо с логикой. Советую почитать и вникнуть. Написано : ботинки с обмотками и сапоги.
Это не значит :..... Всем пограничникам положены обмотки а на фото сапоги.
В приказе не расставлены приорететы. Когда одевать одно, а когда одевать другое.

Ну вот из-за того, что "в приказе приоритеты не расставлены", пограничники расставляли их сами. ))

 

Кстати, вспомнил такую вещь насчет данного приказа НКВД: в каком-то старом уже самостийно-украинском сборнике про "кровавую Гэбню" данный Приказ был приведен полностью, даже с иллюстрациями. Только подписи под приказом были совсем других товарищей, и адаптирован текст был конкретно под УССР: например, там в перечне одежды отсутствовали куртки и брюки для субтропиков, и еще кое-какие отличия в тексте имелись. По поводу обуви "рядовых" было сказано просто - обмотки либо сапоги, про краги ничего.

 

В связи с этим, вопрос: для разных субъектов СССР текст данного приказа действительно адаптировался, или это "творческое переосмысление" составителей данного сборника?


  • 0

#70 kubatkin

kubatkin

    Штабс-ротмистр

  • Пользователи
  • 1 511 сообщений
  • На форуме:c 2009 г.
  • Город:С-Петербург
  • Россия

Отправлено фев 17 2017 20:09

Сами расставляли -неккоректное высказывание.

А по поводу сборника Вы что-то путаете. Во-первых нужно знать о каком конкретно приказе идет речь,  а во-вторых ,  могли быть приказы НКВД УССР,

которые не могли противоречить приказам НКВД СССР,  а лишь могли конкретезировать некоторые вопросы. Кроме того могли быть пояснения и директивы.


  • 0

#71 razum63

razum63

    Ротмистр

  • Пользователи
  • 1 845 сообщений
  • На форуме:c 2005 г.
  • Россия

Отправлено фев 17 2017 20:20


 

Кстати, вспомнил такую вещь насчет данного приказа НКВД: в каком-то старом уже самостийно-украинском сборнике про "кровавую Гэбню" данный Приказ был приведен полностью, даже с иллюстрациями. Только подписи под приказом были совсем других товарищей, и адаптирован текст был конкретно под УССР: например, там в перечне одежды отсутствовали куртки и брюки для субтропиков, и еще кое-какие отличия в тексте имелись. По поводу обуви "рядовых" было сказано просто - обмотки либо сапоги, про краги ничего.

 

В связи с этим, вопрос: для разных субъектов СССР текст данного приказа действительно адаптировался, или это "творческое переосмысление" составителей данного сборника?

 

В "самостийно-украинском сборнике" был опубликован приказ №278, а не №275 и естественно там отсутствовали куртки и брюки для субтропиков и т.д.

В отсальном же текст и иллюстрации 278 приказа из сборника ни чем не отличаются от оригинального приказа.

Прикрепленные изображения

  • обувь красноармейца и младшего начкомсостава погранохраны ОГПУ/НКВД

  • 1

#72 Черноморец

Черноморец

    Вахмистр

  • Пользователи
  • 645 сообщений
  • На форуме:c 2007 г.
  • Город:----------
  • Россия

Отправлено фев 17 2017 20:22

Сами расставляли -неккоректное высказывание.

А по поводу сборника Вы что-то путаете. Во-первых нужно знать о каком конкретно приказе идет речь,  а во-вторых ,  могли быть приказы НКВД УССР,

которые не могли противоречить приказам НКВД СССР,  а лишь могли конкретезировать некоторые вопросы. Кроме того могли быть пояснения и директивы.

Да, только что проверил - № Приказа 278, от 15.07.37.

 

Касательно обуви из него:

 

Прикрепленные изображения

  • обувь красноармейца и младшего начкомсостава погранохраны ОГПУ/НКВД

  • 0

#73 kubatkin

kubatkin

    Штабс-ротмистр

  • Пользователи
  • 1 511 сообщений
  • На форуме:c 2009 г.
  • Город:С-Петербург
  • Россия

Отправлено фев 17 2017 20:25

Зто другой приказ и другое управление.


  • 0

#74 razum63

razum63

    Ротмистр

  • Пользователи
  • 1 845 сообщений
  • На форуме:c 2005 г.
  • Россия

Отправлено фев 17 2017 20:26

 

И , естественно, наряды на охрану в Белоруссии заступали не в ботинках . 

А это не факт, к наряду л/с готовится за долго до выхода на ГГ, что мешает солдату аккуратно намотать обмотки или надеть краги?

Конечно просматривая художественные фильмы о пограничниках 30-х годов, я не встречал бойцов в ботинках, но давайте не забывать, что кино, есть кино ))

В этом вопросе надо опираться на документы и приказы 

 

Во первых в 1941 году НКВД занималось заготовкой ботинок и обмоток. А во вторых пограничую форму носили многие управления НКВД к охране границы отношения не имеющие.

 

Вот например из 173 приказа

 

установить:

 

I. Форму одежды пограничных войск НКВД СССР

 

а) Главному управлению пограничных войск НКВД СССР и всем находящимся в его подчинении управлениям, войсковым частям, учреждениям и заведениям;

б) отделу военно-учебных заведений войск НКВД СССР и всем подчиненным ему военно-учебным заведениям;

в) Управлению военного снабжения НКВД СССР;

г) окружным управлениям военного снабжения Азербайджанского, Грузинского, Средне-Азиатского, Туркменского, Ленинградского, Карело-Финского, Казахского, Забайкальского, Приморского, Хабаровского округов и подчиненным им складам, учреждениям и заведениям:

д) управлению войск НКВД СССР по охране тыла действующей Красной Армии Главного управления внутренних войск НКВД СССР, управлениям войск по охране тыла фронтов и пограничным полкам войск НКВД по охране тыла действующей Красной Армии.


  • 2

#75 kubatkin

kubatkin

    Штабс-ротмистр

  • Пользователи
  • 1 511 сообщений
  • На форуме:c 2009 г.
  • Город:С-Петербург
  • Россия

Отправлено фев 17 2017 20:36

Интересно,  как это Главное управление пограничных войск НКВД не имело отношение к охране границ ?


  • 1

#76 razum63

razum63

    Ротмистр

  • Пользователи
  • 1 845 сообщений
  • На форуме:c 2005 г.
  • Россия

Отправлено фев 17 2017 20:43


Да, только что проверил - № Приказа 278, от 15.07.37.

 

Касательно обуви из него:

 

attachicon.gifнквд.JPG

 

Ну и что? Вот тут например даже стальной шлем положен, да еще и с чехлом.

Прикрепленные изображения

  • обувь красноармейца и младшего начкомсостава погранохраны ОГПУ/НКВД

  • 1

#77 Черноморец

Черноморец

    Вахмистр

  • Пользователи
  • 645 сообщений
  • На форуме:c 2007 г.
  • Город:----------
  • Россия

Отправлено фев 17 2017 20:47

 


Да, только что проверил - № Приказа 278, от 15.07.37.

 

Касательно обуви из него:

 

attachicon.gifнквд.JPG

 

Ну и что? Вот тут например даже стальной шлем положен, да еще и с чехлом.

 

В общем-то ничего, просто для полноты темы пусть будет. )


  • 0

#78 Черноморец

Черноморец

    Вахмистр

  • Пользователи
  • 645 сообщений
  • На форуме:c 2007 г.
  • Город:----------
  • Россия

Отправлено фев 17 2017 20:51

Ну и что? Вот тут например даже стальной шлем положен, да еще и с чехлом.


 

 

Так это ж на военное время.

 

Во время ВОВ каски они наверное носили на фронте, если их туда отправили...

А вот с чехлами на каски - да, напряженка была, и не только у пограничников.


  • 0

#79 razum63

razum63

    Ротмистр

  • Пользователи
  • 1 845 сообщений
  • На форуме:c 2005 г.
  • Россия

Отправлено фев 17 2017 20:52

Интересно,  как это Главное управление пограничных войск НКВД не имело отношение к охране границ ?

Лишнее свидетельство остроты умы персонажа пишущего под ником kubatkin.


  • 1

#80 razum63

razum63

    Ротмистр

  • Пользователи
  • 1 845 сообщений
  • На форуме:c 2005 г.
  • Россия

Отправлено фев 17 2017 20:59


Во время ВОВ каски они наверное носили на фронте, если их туда отправили...

А вот с чехлами на каски - да, напряженка была, и не только у пограничников.

 

Пограничные полки из состава войск по охране тыла снабжались по тем же нормам что и остальные части действующей армии. И с пограничными фуражками у них было совсем плохо, а вот со стальными шлемами вполне нормально.


  • 1



Темы с аналогичным тегами об, мотки б, отинки сапоги

Количество пользователей, читающих эту тему: 0

0 пользователей, 0 гостей, 0 скрытых пользователей



Рейтинг@Mail.ru Индекс цитирования
Форум антиквариата и военной истории © 2002-2018