Перейти к содержимому

АУКЦИОН | ФОРУМ АНТИКВАРИАТА
И ВОЕННОЙ ИСТОРИИ WW2














 


Нашивки и звезда НКВД.


  • Авторизуйтесь для ответа в теме
Сообщений в теме: 80

#41 VisoK 1

VisoK

    Ротмистр

  • Пользователи
  • 1 610 сообщений
  • На форуме:c 2005 г.
  • Город:Харьков
  • Украина

Отправлено янв 27 2017 20:13

Ответ на вопрос, который задал Visok так и не последовало.

А потому что технология вышивки подлинных нарукавных знаков не предполагает обжига обрывков нитей. Наличие таких следов - явный признак фуфла. Даже просто обрыв нити при вышивке - очень редок, а тут на каждом нарукавном таких обрывов по несколько. В чем же причина? Новодельщики использовали некачественную хб нить. Потому что подлинную прочную но достаточно тонкую, нужного кручения нить просто так не найти, их давным давно перестали выпускать.

Но почему я и обратил внимание лишь на нитку. А это только один признак. Есть еще немало других, указывающих на новодельность яиц. Но если я детально сейчас стану описывать все - качество подделок может вырасти.


Сообщение отредактировал VisoK: янв 27 2017 20:15

  • 5

#42 Gerr Major 1

Gerr Major

    Вахмистр

  • Пользователи
  • 647 сообщений
  • На форуме:c 2016 г.
  • Город:Казань
  • Россия

Отправлено янв 27 2017 20:19

VisoK
Есть сомнения. Ваше мнение поддержку.
С уважением
Хотя.... А Чо Я?

Сообщение отредактировал Gerr Major: янв 27 2017 20:19

  • 0

#43 kubatkin

kubatkin

    Штабс-ротмистр

  • Пользователи
  • 1 511 сообщений
  • На форуме:c 2009 г.
  • Город:С-Петербург
  • Россия

Отправлено янв 27 2017 20:55

 

Ответ на вопрос, который задал Visok так и не последовало.

А потому что технология вышивки подлинных нарукавных знаков не предполагает обжига обрывков нитей. Наличие таких следов - явный признак фуфла. Даже просто обрыв нити при вышивке - очень редок, а тут на каждом нарукавном таких обрывов по несколько. В чем же причина? Новодельщики использовали некачественную хб нить. Потому что подлинную прочную но достаточно тонкую, нужного кручения нить просто так не найти, их давным давно перестали выпускать.

Но почему я и обратил внимание лишь на нитку. А это только один признак. Есть еще немало других, указывающих на новодельность яиц. Но если я детально сейчас стану описывать все - качество подделок может вырасти.

 

Вы меня простите ,  разве х/б нить обжигают ?Ну ,  а если она синтетическая ,  то все понятно...


Сообщение отредактировал kubatkin: янв 27 2017 20:56

  • 0

#44 Luftww

Luftww

    Подполковник

  • Пользователи
  • 2 201 сообщений
  • На форуме:c 2009 г.
  • Россия

Отправлено янв 27 2017 21:21

Вискоза-это не синтетика.Это искуственное волокно.Ну так вот-нитки из чистого хлопка уже как полвека в мире не выпускаются.Добавляют примесей.Потому что лохматятся,и машинное  шитье не для них,итп.А вот различить их можно,при некоторых навыках.


  • 0

#45 Gerr Major 1

Gerr Major

    Вахмистр

  • Пользователи
  • 647 сообщений
  • На форуме:c 2016 г.
  • Город:Казань
  • Россия

Отправлено янв 27 2017 21:30

Вискоза не синтетика? Мдя...


Вискоза не синтетика? Синтетика и искусственное волокно имеют различие... Но , вопрос времени применения.. И только

Сообщение отредактировал Gerr Major: янв 27 2017 21:31

  • 0

#46 Gerr Major 1

Gerr Major

    Вахмистр

  • Пользователи
  • 647 сообщений
  • На форуме:c 2016 г.
  • Город:Казань
  • Россия

Отправлено янв 27 2017 21:36

Luftww
Не поспоришь, вискозное волокно использовали. Но, вискоза не создаёт такого следа при поджигании.. Хотя о чем я.... Поддержку мнение Висок! Далее все ответы почему и кто, за годовую подписку на форуме.
  • 0

#47 pal08

pal08

    Ефрейтор

  • Пользователи
  • 97 сообщений
  • На форуме:c 2016 г.
  • Город:Tula
  • Россия

Отправлено янв 27 2017 22:05

Поджог торчащую нитку. Сделал снимок  моментально потушенной нити камерой примерно 300 кратного увеличения.Очень интересно!Результаты расскажу и покажу только покупателю. Все комментаторы-исследователи нитей  ИМХО могут отдохнуть.


  • 0

#48 Luftww

Luftww

    Подполковник

  • Пользователи
  • 2 201 сообщений
  • На форуме:c 2009 г.
  • Россия

Отправлено янв 27 2017 22:05

..Ну например все комплектующие 40х годов выпуска у меня есть.... И навык шитья канителью тоже....


Сообщение отредактировал Luftww: янв 27 2017 22:11

  • 0

#49 Luftww

Luftww

    Подполковник

  • Пользователи
  • 2 201 сообщений
  • На форуме:c 2009 г.
  • Россия

Отправлено янв 27 2017 22:07

Luftww
Не поспоришь, вискозное волокно использовали. Но, вискоза не создаёт такого следа при поджигании.. Хотя о чем я.... Поддержку мнение Висок! Далее все ответы почему и кто, за годовую подписку на форуме.

И я поддержу.Кто хочет-пусть считает эти нашивки чем угодно..Дело даже не в нитках.


Сообщение отредактировал Luftww: янв 27 2017 22:09

  • 0

#50 VisoK 1

VisoK

    Ротмистр

  • Пользователи
  • 1 610 сообщений
  • На форуме:c 2005 г.
  • Город:Харьков
  • Украина

Отправлено янв 27 2017 23:01

 

 

 

Вы меня простите ,  разве х/б нить обжигают ?Ну ,  а если она синтетическая ,  то все понятно...

 

Черные точки - это последствия обжига.узелков. Какой из состав, чистая хб нить, или с какими-то примесями, главное само действие - обожгли лишнюю нить. В золотошвейном ателье так не делали.

Но это не единственное, что не нравится в этих яйцах НКВД. Поэтому, на просьбу автора обсудить предметы у меня ответ один - они новодельные.

Непонятно другое, почему такая болезненная реакция автора темы на комментарии. Если нет желания установить истину, зачем вообще обсуждать?


Сообщение отредактировал VisoK: янв 27 2017 23:02

  • 4

#51 Gerr Major 1

Gerr Major

    Вахмистр

  • Пользователи
  • 647 сообщений
  • На форуме:c 2016 г.
  • Город:Казань
  • Россия

Отправлено янв 27 2017 23:08

VisoK
Да не парьтесь!
Ваше мнение исчерпывающе. Все правильно сказали, если автор хочет экспертное заключение на халяву???? Не получится, Деньги вперёд...двух годовая подписка на форум, и я расскажу почему не оригинал.

Сообщение отредактировал Gerr Major: янв 27 2017 23:12

  • 1

#52 pal08

pal08

    Ефрейтор

  • Пользователи
  • 97 сообщений
  • На форуме:c 2016 г.
  • Город:Tula
  • Россия

Отправлено янв 27 2017 23:41

Всем спасибо за обсуждение. И всё же не нашлось никого, кто показал бы  аналогичные вещи с изнанки  для сравнения.


  • 0

#53 nguen

nguen

    Подпрапорщик

  • Пользователи
  • 701 сообщений
  • На форуме:c 2013 г.
  • Город:Столица Сибири
  • Россия

Отправлено янв 28 2017 10:38

Вот давно уже на соседнем форуме как оригинал позиционировалась.

post-1-1243005452_thumb.jpgpost-1-1243005543_thumb.jpg


  • 0

#54 pal08

pal08

    Ефрейтор

  • Пользователи
  • 97 сообщений
  • На форуме:c 2016 г.
  • Город:Tula
  • Россия

Отправлено янв 28 2017 13:00

Вот давно уже на соседнем форуме как оригинал позиционировалась.

post-1-1243005452_thumb.jpgpost-1-1243005543_thumb.jpg

Спасибо. Я видел это изображение. К сожалению состояние предмета и качество фото не позволяют сделать окончательных выводов, кроме того, что с лицевой стороны мои и эта практически неотличимы.Я разглядывал нитки  в микроскоп. Сомневаюсь, что их вообще возможно подделать.


  • 0

#55 nguen

nguen

    Подпрапорщик

  • Пользователи
  • 701 сообщений
  • На форуме:c 2013 г.
  • Город:Столица Сибири
  • Россия

Отправлено янв 28 2017 13:16

Там в теме ещё  копанные были,но по ним тоже не пришли к однозначному мнению.С ними сравните.


  • 0

#56 pal08

pal08

    Ефрейтор

  • Пользователи
  • 97 сообщений
  • На форуме:c 2016 г.
  • Город:Tula
  • Россия

Отправлено янв 28 2017 23:31

Там в теме ещё  копанные были,но по ним тоже не пришли к однозначному мнению.С ними сравните.

спасибо! Сравню насколько возможно.


  • 0

#57 kubatkin

kubatkin

    Штабс-ротмистр

  • Пользователи
  • 1 511 сообщений
  • На форуме:c 2009 г.
  • Город:С-Петербург
  • Россия

Отправлено янв 29 2017 08:46

Не надо сравнивать. Копаные, некопаные. Вернемся к этим. Говорить можно много, но человек, который не знает всего процесса изготовления , а равно , который не пытался реконструировать или подделать вещь, не может гарантировать подлинность своей вещи. И получается как в суде. "А вы докажите, что они не настоящие". И он , как почтальон Печкин, посылку принес, а не отдает. Я , мол, покупателю расскажу очень интересную историю, чьи они.
Все дело в том, что кроме того , что эти нашивки имеют следы недавнего рукоблудия( т. е. современного вмешательства ) или если другими словами сказать "недозастарены" , есть еще один момент. Перед тем как их вышивать, материал подготавливают, и если бы мы собрались и все вместе посмотрели, то увидили бы следы этой современной подготовки..
Кроме того , как я уже говорил выше, предметы не могут быть из одного источника, т. е., если они настоящие, их кто-то собирал. Теперь версия может звучать так. Они были у одного известного дяди( тети) , а уж у него точно фуфла не водилось. Поэтому я и просил рассказать историю предметов. Уж про стиль исполнения , уже не раз обсуждаемый, я молчу.
  • 1

#58 kubatkin

kubatkin

    Штабс-ротмистр

  • Пользователи
  • 1 511 сообщений
  • На форуме:c 2009 г.
  • Город:С-Петербург
  • Россия

Отправлено янв 29 2017 08:52

И что тут спорить? Устроили "ромашку"))))))) стоит только посмотреть на фото , где все три нашивки с обратной стороны сфотографированы. Все сразу станет ясно.
  • 1

#59 Пепелъ 2

Пепелъ

    Слепой

  • Пользователи
  • 14 866 сообщений
  • На форуме:c 2008 г.
  • Город:Тула
  • Россия

Отправлено янв 29 2017 18:04

...видел и держал предметы ..отторжения не вызвали.

..(в Туле располагался и оборонял город 156 полк НКВД)


Сообщение отредактировал Пепелъ: янв 29 2017 19:46

  • 1

#60 kubatkin

kubatkin

    Штабс-ротмистр

  • Пользователи
  • 1 511 сообщений
  • На форуме:c 2009 г.
  • Город:С-Петербург
  • Россия

Отправлено янв 30 2017 16:13

Спецы поперли. А какое отношение имел 156 полк к таким нарукавным знакам?????
А если точнее спросить, были ли в 156 полку в/войск НКВД в Туле такие нарукавные знаки?

Сообщение отредактировал kubatkin: янв 30 2017 16:15

  • 1

#61 картограф

картограф

    Штабс-ротмистр

  • Пользователи
  • 1 434 сообщений
  • На форуме:c 2010 г.
  • Город:казань
  • Россия

Отправлено фев 01 2017 07:56

...видел и держал предметы ..отторжения не вызвали.

..(в Туле располагался и оборонял город 156 полк НКВД)

Нарукавный знак начсостава ГУГБ НКВД СССР.

156-й стрелковый полк войск  НКВД  СССР по охране особоважных предприятий промышленности. 

Военнослужащие войск НКВД такой нарукавный знак не носили.


  • 1

#62 kubatkin

kubatkin

    Штабс-ротмистр

  • Пользователи
  • 1 511 сообщений
  • На форуме:c 2009 г.
  • Город:С-Петербург
  • Россия

Отправлено фев 01 2017 10:56

Да в 156 полку и звезды такой быть не могло.
  • 0

#63 kubatkin

kubatkin

    Штабс-ротмистр

  • Пользователи
  • 1 511 сообщений
  • На форуме:c 2009 г.
  • Город:С-Петербург
  • Россия

Отправлено фев 01 2017 10:59

Всем спасибо за обсуждение. И всё же не нашлось никого, кто показал бы  аналогичные вещи с изнанки  для сравнения.


Монархист мог , но его забанили. Остальные в эту тему не заходят.
  • 0

#64 Администратор форума 3

Администратор форума

    Тех. поддержка пользователей - forum@ww2.ru

  • Администрация форума
  • Состоит в клубе 5 лет 3 месяца
  • 5 816 сообщений
  • На форуме:c 2004 г.
  • Город:Москва
  • Российская Империя

Отправлено фев 01 2017 12:00

Всем спасибо за обсуждение. И всё же не нашлось никого, кто показал бы аналогичные вещи с изнанки для сравнения.

Монархист мог , но его забанили. Остальные в эту тему не заходят.
А почему монархиста забанили?

А нашивки НКВД в этой теме являются фейком. Мне не нравятся, как вышит СиМ и патина и, как обрезаны они... а нашивка показаннвя тут выше принадлежит мне, поеденая молью, является точно подлинной. С нашивками хорошо изучать их на летных нашивках ВВС РККА, я их собрал около 15 штук и по ним очень многому можно научится, там есть некоторые признаки подлинности и они совпадают на всех нашивках, поэтому, когда подсовывают фейк, сразу это становится видно... вот такой ответ. Ваши нашивки не обладают этим признаком. Нашивку сожранную молью могу представить в хорошем качестве, всеравно это не поможет делу.
  • 4

#65 Аlpha 2

Аlpha

    Курсант

  • Член клуба форума
  • Состоит в клубе 3 года 8 месяцев
  • 5 867 сообщений
  • На форуме:c 2007 г.
  • Город:Москва
  • Россия

Отправлено фев 01 2017 19:19

 

Всем спасибо за обсуждение. И всё же не нашлось никого, кто показал бы  аналогичные вещи с изнанки  для сравнения.


Монархист мог , но его забанили. Остальные в эту тему не заходят.

 

Я с "большим" интересом читаю эту тему, но показывать оригинальные знаки нет никакого желания, Сергей прав, какой смысл показывать оригинальный знак, для обучения распространителей копий?

Потому что как показала практика, убедить собеседника в обратном это практически не возможно


  • 2

#66 Аlpha 2

Аlpha

    Курсант

  • Член клуба форума
  • Состоит в клубе 3 года 8 месяцев
  • 5 867 сообщений
  • На форуме:c 2007 г.
  • Город:Москва
  • Россия

Отправлено фев 01 2017 19:24

 оригинальные знаки  в руках держали единицы и я искренне не понимаю как можно учавствовать в обсуждении, если даже из далека оригинал не видел ?


  • 2

#67 pal08

pal08

    Ефрейтор

  • Пользователи
  • 97 сообщений
  • На форуме:c 2016 г.
  • Город:Tula
  • Россия

Отправлено фев 01 2017 19:52

Дабы не стимулировать появление копий, может закрыть это обсуждение? Что скажете?


  • 0

#68 kubatkin

kubatkin

    Штабс-ротмистр

  • Пользователи
  • 1 511 сообщений
  • На форуме:c 2009 г.
  • Город:С-Петербург
  • Россия

Отправлено фев 01 2017 20:10

Тогда расскажите историю, которую собирались рассказать покупателю.


  • 0

#69 pal08

pal08

    Ефрейтор

  • Пользователи
  • 97 сообщений
  • На форуме:c 2016 г.
  • Город:Tula
  • Россия

Отправлено фев 01 2017 23:08

Тогда расскажите историю, которую собирались рассказать покупателю.

покупателю уже рассказал. А вам могу поведать её только с его разрешения.Возможно для этого должно пройти некоторое время.


  • 0

#70 Аlpha 2

Аlpha

    Курсант

  • Член клуба форума
  • Состоит в клубе 3 года 8 месяцев
  • 5 867 сообщений
  • На форуме:c 2007 г.
  • Город:Москва
  • Россия

Отправлено фев 01 2017 23:26

Дабы не стимулировать появление копий, может закрыть это обсуждение? Что скажете?

А оно было, обсуждение то?

Конечно закрывайте, ничего нового Вы здесь больше не узнаете!


  • 0

#71 Администратор форума 3

Администратор форума

    Тех. поддержка пользователей - forum@ww2.ru

  • Администрация форума
  • Состоит в клубе 5 лет 3 месяца
  • 5 816 сообщений
  • На форуме:c 2004 г.
  • Город:Москва
  • Российская Империя

Отправлено фев 01 2017 23:27

Дабы не стимулировать появление копий, может закрыть это обсуждение? Что скажете?


Это обсуждение мне кажется только дескредитирует копии, врядли стимулирует.
  • 0

#72 kubatkin

kubatkin

    Штабс-ротмистр

  • Пользователи
  • 1 511 сообщений
  • На форуме:c 2009 г.
  • Город:С-Петербург
  • Россия

Отправлено фев 01 2017 23:38

 

Тогда расскажите историю, которую собирались рассказать покупателю.

покупателю уже рассказал. А вам могу поведать её только с его разрешения.Возможно для этого должно пройти некоторое время.

 

Сколько таинства при обсуждении фуфла. А в Туле есть люди которые неплохо разбираются в подобных вещах. Кстати , в Новосибирске тоже.


  • 1

#73 Мелодия

Мелодия

    Подпрапорщик

  • Пользователи
  • Состоял в клубе форума 12 месяцев
  • 819 сообщений
  • На форуме:c 2016 г.
  • Город:Мо
  • Россия

Отправлено фев 02 2017 10:19

[quote name="kubatkin" post="4572180" timestamp="1485981492"][quote name="pal08" post="4572129" timestamp="1485979697"]
[quote name="kubatkin" post="4571859" timestamp="1485969016"]
Тогда расскажите историю, которую собирались рассказать покупателю.
[/quote]
покупателю уже рассказал. А вам могу поведать её только с его разрешения.Возможно для этого должно пройти некоторое время.
[/quote]
Сколько таинства при обсуждении фуфла. А в Туле есть люди которые неплохо разбираются в подобных вещах. Кстати , в Новосибирске тоже.[/quote]
поправочка, ,, спец,, НГУЕН из Томска.
А так да, как можно рассуждать о яйцах, если видел их только на картинках, не понимаю.
  • 0

#74 pal08

pal08

    Ефрейтор

  • Пользователи
  • 97 сообщений
  • На форуме:c 2016 г.
  • Город:Tula
  • Россия

Отправлено фев 02 2017 12:07

Сколько таинства при обсуждении фуфла. А в Туле есть люди которые неплохо разбираются в подобных вещах. Кстати , в Новосибирске тоже.[/quote]

не волнуйтесь так. В Туле уже разобрались. Это не фуфло.


  • 0

#75 kubatkin

kubatkin

    Штабс-ротмистр

  • Пользователи
  • 1 511 сообщений
  • На форуме:c 2009 г.
  • Город:С-Петербург
  • Россия

Отправлено фев 02 2017 15:20

Никто не волнуется. Это нашивки 156 -ого полка НКВД.
  • 0

#76 kubatkin

kubatkin

    Штабс-ротмистр

  • Пользователи
  • 1 511 сообщений
  • На форуме:c 2009 г.
  • Город:С-Петербург
  • Россия

Отправлено фев 02 2017 15:35

Я понимаю, что мнение исследователя никому не интересно. Тем более, что исследователи здесь спрятаны за кое-кем не понятными никами. Его мнение можно здесь спокойно опровергнуть. А если получить еще и поддержку у любителей тем типа " Найдены остатки помойного ведра вермахт. Оцените", то людей которые годами изучали вопрос до них, можно смело и назвать "нафталиновым". Но удивляет другое. Игнорируется мнение коллекционеров. Эти люди может и не публикуют статей, не роются в архивах, но они собирают вещи, которые , например, на этом ресурсе в продаже не выложены. И чтобы купить предметы для коллекции, нужны не только деньги и знания, но и способность найти редкую вещь, а потом показать народу. Так я хочу сказать, вы, новые специалисты, уважайте хоть коллекционеров. Собрать манИкен из шмоток , или коллекцию, две разные вещи.

Сообщение отредактировал kubatkin: фев 02 2017 15:37

  • 3

#77 Великий Каа

Великий Каа

    Вахмистр

  • Пользователи
  • 604 сообщений
  • На форуме:c 2009 г.
  • Россия

Отправлено фев 03 2017 21:25

Никто не волнуется. Это нашивки 156 -ого полка НКВД.


Притом это нашивки для сержантского состава, а не для рядовых и командиров, все кто в теме знают разницу, но не кому не скажут!
  • 0

#78 картограф

картограф

    Штабс-ротмистр

  • Пользователи
  • 1 434 сообщений
  • На форуме:c 2010 г.
  • Город:казань
  • Россия

Отправлено фев 04 2017 23:06

Никто не волнуется. Это нашивки 156 -ого полка НКВД.


Притом это нашивки для сержантского состава, а не для рядовых и командиров, все кто в теме знают разницу, но не кому не скажут!

Сержантский состав появился в конце июля 1943 года.
  • 0

#79 Великий Каа

Великий Каа

    Вахмистр

  • Пользователи
  • 604 сообщений
  • На форуме:c 2009 г.
  • Россия

Отправлено фев 05 2017 01:24

[quote name="картограф" post="4575532" timestamp="1486238798"]

[quote name="Великий Каа" post="4574347" timestamp="1486146337"][quote name="kubatkin" post="4572790" timestamp="1486038006"]
Никто не волнуется. Это нашивки 156 -ого полка НКВД.[/quote]
Притом это нашивки для сержантского состава, а не для рядовых и командиров, все кто в теме знают разницу, но не кому не скажут![/quote]Сержантский состав появился в конце июля 1943 года.[/quote]

это шутка была.
  • 0

#80 kubatkin

kubatkin

    Штабс-ротмистр

  • Пользователи
  • 1 511 сообщений
  • На форуме:c 2009 г.
  • Город:С-Петербург
  • Россия

Отправлено фев 05 2017 11:30

Кому шутка, а кто-то цитировать будет....


  • 1


Количество пользователей, читающих эту тему: 0

0 пользователей, 0 гостей, 0 скрытых пользователей



Рейтинг@Mail.ru Индекс цитирования
Форум антиквариата и военной истории © 2002-2018