Перейти к содержимому

АУКЦИОН | ФОРУМ АНТИКВАРИАТА
И ВОЕННОЙ ИСТОРИИ WW2














 


Управление контрразведки "Смерш" НКВМФ


  • Авторизуйтесь для ответа в теме
Сообщений в теме: 26

#1 ioblomov

ioblomov
  • Пользователи
  • 4 сообщений
  • На форуме:c 2006 г.
  • Россия

Отправлено май 23 2007 21:49

Нечастый документ

Прикрепленные изображения

  • Управление контрразведки "Смерш" НКВМФ
  • Управление контрразведки "Смерш" НКВМФ

  • 0

#2 Ант

Ант

    Поручик

  • Пользователи
  • 1 106 сообщений
  • На форуме:c 2005 г.
  • Город:Москва
  • Россия

Отправлено май 24 2007 08:34

1948 год и "СМЕРШ" :beee:
Не частый документ
  • 0

#3 attak204

attak204

    Ротмистр

  • Пользователи
  • 1 790 сообщений
  • На форуме:c 2005 г.
  • Город:Москва
  • Россия

Отправлено май 24 2007 09:38

А с кем в 1948 воевали? :blind:
  • 0

#4 metahara

metahara

    Ефрейтор

  • Пользователи
  • 189 сообщений
  • На форуме:c 2007 г.
  • Россия

Отправлено май 24 2007 10:42

друг с дружкой
  • 0

#5 Наталья Филиппова

Наталья Филиппова

    Генерал-лейтенант

  • Модератор форума
  • Состоит в клубе 1 год 8 месяцев
  • 5 935 сообщений
  • На форуме:c 2005 г.
  • Россия

Отправлено май 24 2007 10:46

Нечастый документ


Да что там "нечастый"?!
УНИКАЛЬНЫЙ!
(Особенно, если учесть, что в наркоматы стали министерствами уже как два года, в 1946-м, если память мне не изменяет).
  • 0

#6 geograph

geograph

    Поручик

  • Пользователи
  • 1 268 сообщений
  • На форуме:c 2007 г.
  • Город:Златоглавая
  • Россия

Отправлено май 24 2007 11:18

Нечастый документ


Да что там "нечастый"?!
УНИКАЛЬНЫЙ!
(Особенно, если учесть, что в наркоматы стали министерствами уже как два года, в 1946-м, если память мне не изменяет).

На документе нет даты выдачи, только "действительно до 17 января 1948 г"...
Хотя ,как правило, такие документы выдавались на один год с продлениями.

  • 0

#7 And79

And79

    Вахмистр

  • Пользователи
  • 632 сообщений
  • На форуме:c 2006 г.
  • Город:Москва
  • Россия

Отправлено май 24 2007 11:53

Действительно уникальный документ. Особенно если учесть, что СМЕРШ был упразднен в марте 1946 г. и его функции в 1948 г. выполняло МГБ.

  • 0

#8 Искандер 1

Искандер

    Подполковник

  • Пользователи
  • Состоял в клубе форума 12 месяцев
  • 2 280 сообщений
  • На форуме:c 2005 г.
  • Город:Москва
  • Россия

Отправлено май 24 2007 11:57

Гы-гы! И сколько же народ будет покупаться на вещи которые делают украинские фуфлогоны?
  • 0

#9 ГУРК

ГУРК

    Младший унтер-офицер

  • Пользователи
  • 232 сообщений
  • На форуме:c 2006 г.
  • Город:Москва
  • Россия

Отправлено май 24 2007 13:27

:spiteful:

  • 0

#10 Ded Pahom

Ded Pahom

    Младший унтер-офицер

  • Пользователи
  • 280 сообщений
  • На форуме:c 2004 г.
  • Россия

Отправлено май 24 2007 18:41

Разве подобного типа документы не мастикой заполнялись?
  • 0

#11 colonel

colonel

    Поручик

  • Пользователи
  • 1 233 сообщений
  • На форуме:c 2005 г.
  • Город:Москва-Брюссель
  • Россия

Отправлено май 28 2007 09:11

Гы-гы! И сколько же народ будет покупаться на вещи которые делают украинские некачественная копиягоны?

Пока существуют люди, изучающие историю по фильмам типа "Штрафбат" или "Утомленные солнцем-2". Последний, правда, еще не снят, но сценарий по "исторической достоверности" превзошел все, что было снято до этого. Вот там "Смерш" появляется в 1942 году.
  • 0

#12 Дмитрий Крупенников

Дмитрий Крупенников

    Генерал-лейтенант

  • Пользователи
  • 5 634 сообщений
  • На форуме:c 2004 г.
  • Город:Москва
  • Россия

Отправлено май 28 2007 09:15

Гы-гы! И сколько же народ будет покупаться на вещи которые делают украинские некачественная копиягоны?

Пока существуют люди, изучающие историю по фильмам типа "Штрафбат" или "Утомленные солнцем-2". Последний, правда, еще не снят, но сценарий по "исторической достоверности" превзошел все, что было снято до этого. Вот там "Смерш" появляется в 1942 году.

А штрафники в 41. :D
  • 0

#13 кирьян 2

кирьян

    Младший унтер-офицер

  • Пользователи
  • 319 сообщений
  • На форуме:c 2005 г.
  • Город:Ростовская область
  • Россия

Отправлено май 28 2007 09:52

Не буду рассуждать о подлинности этого документа. Однако, по неровностям фото и выступам клея- все делалось совершенно в иное время и на многие такие нюансы просто не обращали внимание. Я лично видел современные удостоврения серьезных органов(начало 90-х), гда также неровно наклеены фото, клей немного выступает, чего там- грамматические ошибки в названии должности (хозяева специально не меняли из-за уникальности). Да, к настоящему времени все это ушло, современные методы полиграфии сделали свое дело.
  • 0

#14 Flack 3

Flack

    Полковник

  • Член клуба форума
  • Состоит в клубе 5 лет
  • 3 453 сообщений
  • На форуме:c 2005 г.
  • Город:Москва
  • Россия

Отправлено май 28 2007 11:21

Полностью согласен с замечаниями коллег, не буду их повторять.
Лишь дополню:
25.02.1946 НКО и НКВМФ были объединены в Наркомат (с 15.03 - Министерство) вооруженных сил СССР. УКР НКВМФ "Смерш", соответственно, вошло в состав ГУКР МВС СССР "Смерш". "По инерции" (в документах) оно в прежнем виде "просуществовало" до 4.05.1946, когда было преобразовано во 2-е Управление 3-го Главного управления МГБ СССР. 20.05.1946 была объявлена штатная расстановка нового Главка военной контрразведки.
Про "подлинность" - также все сказано верно.
  • 0

#15 kubatkin

kubatkin

    Штабс-ротмистр

  • Пользователи
  • 1 526 сообщений
  • На форуме:c 2009 г.
  • Город:С-Петербург
  • Россия

Отправлено сен 27 2017 23:19

Прошло десять лет с момента атрибуции данного документа. Автор девять лет на форуме не появляется.....

Осмелюсь внести "новую волну" и свежий взгляд :

 1. 1948-ой год. Не "СМЕРШ", а отдел контрразведки МГБ  на старом бланке.Так прямо в документе и написано.

 2. На документе нет даты выдачи. Но на подлинных удостоверениях личности ГУКР НКО "СМЕРШ" тоже нет даты выдачи.

 3. СМЕРШ был упразднен в марте 1946 г. и его функции в 1948 г. выполняло МГБ. Именно это и написано в удостоверении.

    А МВС использовало старые бланки документов (Удостоверения личности, вещевые и красноармейские книжки) до 1949-ого года.

 4. Фотография приклеена криво или неровно обрезана.. Фотография приклеена небрежно - видны следы клея вокруг фотографиии.

    Но не настолько криво приклеена и обрезана. Кроме того, после упразднения Управлений КР "СМЕРШ" некоторые удостоверения

    остались на руках как недействительные. И хозяин мог приклеить фотографию уже сам. Это встречается на оригинальных

    удостоверениях в коллекциях.

 5. Конечно же, УЛ заполнялись мастикой, но известны случаи заполнения фиолетовыми чернилами.

 6. Добавлю, что на внутренней стороне между половинками использован  кусок ледерина который использовался для обложек

    удостоверений личности рядового и младшего состава "СМЕРШ" НКО.  Данная фактура ледерина является одним из признаков

    оригинальности данных удостоверений.


  • 3

#16 danila2609

danila2609

    Младший унтер-офицер

  • Пользователи
  • 321 сообщений
  • На форуме:c 2009 г.
  • Город:Подмосковье
  • Россия

Отправлено сен 30 2017 12:02

Сколько смотрю на фото данного удостоверения- всё сильнее и сильнее уверенность- документ ПОДЛИННЫЙ!!!


  • 0

#17 kubatkin

kubatkin

    Штабс-ротмистр

  • Пользователи
  • 1 526 сообщений
  • На форуме:c 2009 г.
  • Город:С-Петербург
  • Россия

Отправлено сен 30 2017 12:19

Многое еще нам неизвестно. Удостоверения личности офицеров НКВМФ обр.1944 г.редки. Удостоверения личности офицеров УКР "CМЕРШ" на бланках этих удостоверений крайне редки. Но были и удостоверения на бланках управления военно-морской контрразведки. Об их количестве свидетельствует номер удостоверения. Можно только предполагать, сколько их осталось на руках. А в ЦА ВМФ никаких удостоверений не хранится. Все были уничтожены.
  • 1

#18 октябренок 2

октябренок

    Генерал-лейтенант

  • Пользователи
  • 4 427 сообщений
  • На форуме:c 2008 г.
  • Город:Нижний Новгород
  • Россия

Отправлено сен 30 2017 14:35

По кривой наклейке фото и следам того самого клея:это отчасти говорит об оригинальности документа;ибо те "левые" документы,что мне известны,исполнены аккуратно.С обрезкой фото по линеечке и без следов клея.

Этот же аргумент относится в равной мере и к "левым" фото Имперского(Россия) периода.

 

 

Также интересно мнение Валентина Юрьевича на сегодняшний день...


  • 0

#19 kubatkin

kubatkin

    Штабс-ротмистр

  • Пользователи
  • 1 526 сообщений
  • На форуме:c 2009 г.
  • Город:С-Петербург
  • Россия

Отправлено сен 30 2017 15:52

Нельзя по следам клея судить о оригинальности документа. В собраниях документов встречаются удостоверения и с переклееными фотографиями, и с орфографическими ошибками. И даже с исправленными датами. Последний факт говорит в данной ситуации лишь о том, что кто-то ее переправил. Удивляет одно - никто не обратил внимания в теме, что в удостоверение вписано : "МГБ".
И еще. Срок действия заканчивается в январе 48-ого. Значит, выдано в январе 47-ого. Менее чем через год после появления министерств. Вполне могли использовать старые бланки.

  • 1

#20 октябренок 2

октябренок

    Генерал-лейтенант

  • Пользователи
  • 4 427 сообщений
  • На форуме:c 2008 г.
  • Город:Нижний Новгород
  • Россия

Отправлено сен 30 2017 18:50

Нельзя по следам клея судить о оригинальности документа.

"отчасти" и "оригинальный" одно и тоже?


  • 0

#21 kubatkin

kubatkin

    Штабс-ротмистр

  • Пользователи
  • 1 526 сообщений
  • На форуме:c 2009 г.
  • Город:С-Петербург
  • Россия

Отправлено сен 30 2017 19:43

Вы сомневаетесь в подлинности? А если на "левом" документе приклеено фото не аккуратно,это будет признаком оригинальности? Все это обсуждалось десять лет назад. Тогда не разглядели главного. И не попросили сделать хороших сканов удостоверения. Не видно печати( а она похожа на правду) и фамилии. Сразу присвоили документу ярлык "подделка". А признаки подлинности на нем имеются.....

  • 0

#22 VisoK 1

VisoK

    Ротмистр

  • Пользователи
  • 1 617 сообщений
  • На форуме:c 2005 г.
  • Город:Харьков
  • Украина

Отправлено сен 30 2017 20:34

Сейчас есть возможность проверить ФИО на "Подвиге Народа".

Вот что там есть.

Выводы делайте сами.

 

Прикрепленные изображения

  • Управление контрразведки "Смерш" НКВМФ

  • 0

#23 kubatkin

kubatkin

    Штабс-ротмистр

  • Пользователи
  • 1 526 сообщений
  • На форуме:c 2009 г.
  • Город:С-Петербург
  • Россия

Отправлено сен 30 2017 20:53

Осталось только найти автора темы и попросить его выложить более качественные сканы.
  • 0

#24 MaKSim97

MaKSim97

    Младший унтер-офицер

  • Пользователи
  • 260 сообщений
  • На форуме:c 2014 г.
  • Город:Белгород
  • Россия

Отправлено окт 02 2017 11:45

а вот на печати, которая на правой части документа, по-моему в правом нижнем секторе читается СМЕРШ. фото, конечно, не очень. но если действительно на печати СМЕРШ, то получается и печати не меняли?


  • 0

#25 danila2609

danila2609

    Младший унтер-офицер

  • Пользователи
  • 321 сообщений
  • На форуме:c 2009 г.
  • Город:Подмосковье
  • Россия

Отправлено окт 02 2017 16:24

На ПОДЛИННЫХ удостоверениях НКО СМЕРШ датированных 1947-49 годами (!!!!) в должности неоднократно встречаются буквы "МГБ", хотя в печатях остаётся "СМЕРШ"... Ещё раз повторю- удостоверения ПОДЛИННЫЕ, но не флотские, а НКО...


  • 0

#26 kubatkin

kubatkin

    Штабс-ротмистр

  • Пользователи
  • 1 526 сообщений
  • На форуме:c 2009 г.
  • Город:С-Петербург
  • Россия

Отправлено окт 02 2017 19:51

Все объяснимо. Контрразведчик флотский был, им и остался. Ведомство поменялось, удостоверение нет. Да это сейчас многие понимают. Просто бланк такой мало кто видел....


  • 0

#27 kubatkin

kubatkin

    Штабс-ротмистр

  • Пользователи
  • 1 526 сообщений
  • На форуме:c 2009 г.
  • Город:С-Петербург
  • Россия

Отправлено окт 03 2017 19:29

Кроме "Подвига..." появились еще ресурсы. Звание подтверждается. И кроме того , он земляк автора темы.

Прикрепленные изображения

  • Управление контрразведки "Смерш" НКВМФ

  • 0


Количество пользователей, читающих эту тему: 0

0 пользователей, 0 гостей, 0 скрытых пользователей



Рейтинг@Mail.ru Индекс цитирования
Форум антиквариата и военной истории © 2002-2018