Перейти к содержимому

Аукцион и форум предметов истории



 


Маршал Жуков: "Солдат не жалеть!" Портрет полководца без ретуши и прикрас . Кино и другие документы .


  • Авторизуйтесь для ответа в теме
Сообщений в теме: 255

#41 Дрон-печатник

Дрон-печатник

    Архивариус

  • Пользователи
  • 6 931 сообщений
  • На форуме: c 2010 г.
  • Город:небольшой
  • Россия

Отправлено ноя 19 2011 17:29:32


И не она одна

В Сталинграде тоже ?
  • 0

#42 schrott

schrott

    ГенГен

  • Модератор форума
  • Состоит в клубе 4 года 1 месяц
  • 21 741 сообщений
  • На форуме: c 2004 г.
  • Город:Сарычан -Царiцынъ -Сталинград -Волгоград
  • СССР

Отправлено ноя 19 2011 17:31:41


Так может вся жизнь Полководца прошла по забывчивости ? Один сделал, другой написал...А лавры-начальнику

Говоря о ГК Жукове как о Полководце. как-то забывается. что когда он был Представителем Ставки -своего штаба у него никакого не было.
Как же он свои полководческие таланты проявлял?Как Чапай- картохи по столу расставлял. поясняя свою полководческую мысль?
  • 0

#43 schrott

schrott

    ГенГен

  • Модератор форума
  • Состоит в клубе 4 года 1 месяц
  • 21 741 сообщений
  • На форуме: c 2004 г.
  • Город:Сарычан -Царiцынъ -Сталинград -Волгоград
  • СССР

Отправлено ноя 19 2011 17:32:43


И не она одна

В Сталинграде тоже ?

Жуков во время Сталинградской битвы гробил солдат подо Ржевом и к Сталинградской битве никакого отношения не имеет.
Рокоссовский, Чуйков, Еременко, Василевский, Родимцев, Воронов, Ватутин - вот полководцы Сталинграда. А Сталин - их Верховный.
Но"За координацию действий фронтов и подготовку контрнаступления под Сталинградом "Жуков был награжден орденом Суворова 1-й степени N 1.
p.s.: Сталинградская битва не рассматривалась как основная. Основной считалась Ржевская, которую и проводил "гениальный" Жуков. У него там было войск в 2 раза больше, чем в Сталинградской битве. Но Жуков её бездарно прос...л, положив там в землю 1,5 миллиона человек и тысячи единиц техники. Потом жуковскую "битву" стали называть отвлекающей, чтоб как-то её оправдать
 
Были достойнные военачальники, при Сталине никого особо не выделяли из их ряда, это нынче. благодаря тиражированию послевоенного вранья, молодёжь не знает кто такие Мерецков, Рокоссовский,Кулик, Ворошилов. Буденный,Ефремов, Толбухин и многие другие...

Как Жуков ,которому солдаты кличку дали "катафалк", а после победы, добро из Германии вагонами крал и . потом перед Лаврентием Павловичем, покаянные письма в политбюро сочинял да вдруг после войны стал "самым выдающимся"?
В 53-году после смерти вождя по ходатайству Берии Жуков был назначен первым замом министра обороны. Благодарный Жуков в этом же году арестовал Берию (в числе группы товарищей), а потом уже в 57-м. вовремя уловив "линию партии". помог "разобраться" с "антипартийной группой" во главе с Маленковым, Молотовым, Кагановичем и "примкнувшим к ним" Шепиловым..
После чего уже Хрущев, благодарный Жукову, в 55-м году назначил его министром обороны, где Жуков отличился подавлением восстания в Венгрии и ядерными опытами на Тоцком полигоне в 57-м году
Когда Хрущёв "раскрыл культ личности" Сталина после его смерти, надо было обос...ть и полководческий гений Сталина.
Но кого-то ж теперь надо было назначить маршалом Победы.
Вот унтера Жукова. Хрущев, все так же благодарный, окончательно выкинул - писать мемуары.

Вот так. спустя много лет силами совкового пиара Жуков и превратился в икону, маршала победы на белом коне

 Где ниже приведена фамилия "жуков"?
СТАЛИНГРАДСКИЙ ФРОНТ


Во время Сталинградской битвы было организованно в различное время два Сталинградских фронта.

Сталинградский фронт 1-го формирования:
Сталинградский фронт был образован по приказу Ставки Верховного Командования 12 июля 1942 года. Основой управления фронта стало управление ликвидированного Юга западного фронта.
5 августа 1942 Ставкой было принято решение о разделении Сталинградского фронта на два фронта.
28 сентября 1942 было проведена новая реорганизация частей и фронтов в районе Сталинграда.
На базе Сталинградского фронта был сформирован Донской фронт.
Штаб фронта – Сталинград.
Командующий фронтом – Маршал Советского Союза Тимошенко
Генерал-лейтенант Гордов (с 22 июля 1942)
Генерал-полковник Еременко (с 13 августа 1942)

Член Военного Совета фронта – Н. Хрущев
Бригадный комиссар Кириченко (с 12 августа 42)

Начальник штаба фронта - Генерал – лейтенант Бодин *
Генерал-майор Никишев (с 24 июля 42)

Военный комиссар фронта – бригадный комиссар Бордовский
Оперативный отдел – Генерал-майор Рухле (12 июля 42 – 28 сентября 42)
Начальник авиации фронта – Генерал-лейтенант авиации Ворожейкин
Командующий авиацией Дальнего Действия – Генерал-лейтенант авиации Скрипко
Начальник разведки –
Начальник артиллерии – Генерал-майор Зубанов
Генерал- майор артиллерии Дмитриев
Начальник связи –
Начальник инженерной службы – Генерал-майор Шестаков
Начальник военных сообщений фронта – Генерал-майор Коршунов
Начальник тыла – Генерал- майор Анисимов

Сталинградский фронт 2-го формирования:

Был сформирован на основании приказа Ставки Верховного Командования № 994209 от 28 сентября 1942 года. С 1 января 1943 года Сталинградский фронт был расформирован и на его базе был образован Южный фронт.

Штаб фронта – Сталинград
Командующий фронтом – Генерал-полковник Еременко
Член Военного Совета фронта – Н. Хрущев
Начальник штаба фронта - Генерал – майор Захаров (с 30 сентября 42)
Генерал – майор Варенников (с 17 октября 42)

Военный комиссар фронта – полковой комиссар Левченко
Начальник авиации фронта – Генерал-лейтенант авиации Ворожейкин
Оперативный отдел – Генерал-майор Досик
Начальник разведки –
Начальник Бронетанковых сил фронта – Генерал – лейтенант Штевнев
Начальник артиллерии – Генерал- лейтенант Казаков (с 30 сентября 1942)
Генерал-майор артиллерии Матвеев (с 4 октября 1942)

Начальник связи – Генерал-майор войск связи Яковлев
Начальник инженерной службы – Генерал-майор инженерной службы Петров
Начальник медицинской службы фронта – Генерал майор медицинской службы Устинов
Начальник тыла – Генерал- майор Анисимов

ЮГО-ВОСТОЧНЫЙ ФРОНТ

Юго-восточный фронт был образован по приказу Ставки Верховного Командования от 4 августа 1942. Начал свою деятельность 7 августа 1942. Базой для формирования послужило управление 1-й танковой армии. Место дислокации штаба фронта – Сталинград. Образование нового фронта произошло путем деление Сталинградского фронта на 2 части. К тому моменту немецкие войска вели наступление на Сталинград с двух направлений (западного – 6 Армия и Юго-западного – 4 Танковая армия). Ставка решила, что лучше будет сформировать два фронта с разными командующими. И каждый из фронтов (Юго-восточный, Сталинградский) вел боевые действия против одной из немецких армий - 4 танковой и 6 армии, соответственно. Однако уже 10 августа Юго-восточный фронт подчинили Сталинградскому фронту назначив общего командующего фронтами генерал полковника Еременко.
Юго-восточный фронт был расформирован 28 сентября 1942 на его базе был образован новый Сталинградский фронт.

Командующий фронтом – Генерал-полковник Еременко
Генерал-лейтенант Голиков (с 10 августа 1942)*

Член Военного Совета фронта – Н. Хрущев
Начальник штаба фронта - Генерал – майор Захаров
Военный комиссар фронта – полковой комиссар Левченко
Оперативный отдел – Полковник Иванов
Полковник Приходько (с 17 августа 42)
Генерал-майор Досик (с 9 сентября 42)

Начальник Бронетанковых сил фронта – Генерал – лейтенант Штевнев
Начальник артиллерии – Генерал- майор артиллерии Матвеев
Начальник авиации фронта – Генерал-майор авиации Хрюкин
Начальник связи – Генерал-майор Яковлев
Начальник инженерной службы – Генерал-майор инженерной службы Петров
Начальник медицинской службы фронта – Генерал майор медицинской службы Устинов
Начальник тыла – Генерал-майор Анисимов

* Формально Юго-восточным фронтом до его расформирования командовал Еременко. Но реально Еременко осуществлял взаимодействие двух фронтов и Юго-восточным фронтом командовал его заместитель Голиков.

ЮГО-ЗАПАДНЫЙ ФРОНТ

Юго-Западный фронт был образован 31 октября 1942 года по приказу Ставки Верховного Командования. Фронт формировался для осуществления окружения Немецко-румынских войск под Сталинградом.
Базой для формирования Юго-Западного фронта стало управление 1-й Гвардейской Армии.

Штаб фронта – Ново- Анненский
Командующий фронтом – Генерал-лейтенант Ватутин
Представитель Ставки на фронте – Генерал – полковник Василевский
Член Военного Совета фронта – Корпусный комиссар Желтов
Бригадный комиссар Лойок (с 25 ноября 1942)
Начальник штаба фронта - Генерал – майор Стельмах *
Гвардии Генерал-майор Иванов (с 11 декабря 1942)
Оперативный отдел – Гвардии Генерал-майор Иванов
Начальник артиллерии – Генерал-лейтенант Казаков

ДОНСКОЙ ФРОНТ
Донской фронт был образован 30 сентября 1942 года после преобразования Сталинградского фронта.
Базой для формирования Донского фронта стало управление Сталинградского фронта.
Штаб фронта –
Командующий фронтом – Генерал-лейтенант Рокоссовский
Член Военного Совета фронта – Корпусный комиссар Желтов
Начальник штаба фронта - Генерал – майор Малинин
Военный комиссар фронта – Генерал – майор Галаджев
Оперативный отдел – Полковник Бойков
Начальник авиации фронта – Генерал-лейтенант авиации Ворожейкин
Начальник разведки – Генерал – майор Виноградов
Начальник артиллерии – Генерал – майор Казаков
Начальник бронетанковых сил фронта – Генерал-майор танковых войск Орел
Начальник связи – Генерал-майор Рудов
Начальник инженерной службы – Генерал-майор Шестаков
Начальник тыла – Генерал – майор Трубников

ЮЖНЫЙ ФРОНТ
По приказу Ставки Верховного Командования № 170720, Южный фронт был создан 1 января 1943 года, путем преобразования Сталинградского фронта. Управление фронта, тыловые части и учреждения фронта формировалось на базе Сталинградского фронта.

Командующий фронтом – Генерал-полковник Еременко
Член Военного Совета фронта – Н. Хрущев
Начальник штаба фронта - Генерал – майор Варенников
Военный комиссар фронта – полковой комиссар Левченко
Начальник авиации фронта – Генерал-лейтенант авиации Ворожейкин
Оперативный отдел – Генерал-майор Досик
Начальник разведки – Начальник Бронетанковых сил фронта – Генерал – лейтенант Штевнев
Начальник артиллерии – Генерал-майор артиллерии Матвеев
Начальник связи – Генерал-майор войск связи Яковлев
Начальник инженерной службы – Генерал-майор инженерной службы Петров
Начальник медицинской службы фронта – Генерал майор медицинской службы Устинов
Начальник тыла – Генерал- майор Анисимов

Может товарисщч Жуков волжской военной флотилилей командовал. или ПВО?
так нету и там: http://www.stalingra....ru/ordrus.html
  • 3

#44 Дрон-печатник

Дрон-печатник

    Архивариус

  • Пользователи
  • 6 931 сообщений
  • На форуме: c 2010 г.
  • Город:небольшой
  • Россия

Отправлено ноя 19 2011 17:35:34

[quote name='schrott' timestamp='1321713101' post='2169338']
[quote name='Дрон-печатник' timestamp='1321707044' post='2169189']

Так может вся жизнь Полководца прошла по забывчивости ? Один сделал, другой написал...А лавры-начальнику
[/quote]
Говоря о ГК Жукове как о Полководце. как-то забывается. что когда он был Представителем Ставки -своего штаба у него никакого не было.
Как же он свои полководческие таланты проявлял?Как Чапай- картохи по столу расставлял. поясняя свою полководческую мысль?
[/quote]
Очевидно так
[quote]Едва вступив в командование 1-м Украинским фронтом и собрав на совещание его высших командиров, Жуков, по всегдашней привычке обращаясь ко всем на «ты» и пересыпая речь отборным матом (матерился он изощренно — художественно), объявил во всеуслышание: одних из присутствующих он моментально снимет с должности, других под трибунал отдаст, а третьих просто шлепнет без суда и следствия. Начальник инженерных войск фронта генерал Б. В. Благославов твердо и настойчиво попросил обращаться к нему без мата и угроз. Оторопевший Жуков, справившись с изумлением (ему редко возражали), выхватил маузер. Благославов вынул парабеллум и хладнокровно заявил: «Жду вашего выстрела». После недолгой паузы Жуков все-таки маузер спрятал.[/quote]
  • 0

#45 Model

Model

    у многих людей свой уникальный, "суверенный патриотизм"

  • Пользователи
  • 1 355 сообщений
  • На форуме: c 2010 г.
  • Город:Москва
  • Россия

Отправлено ноя 19 2011 17:36:53

Жуков во время Сталинградской битвы гробил солдат подо Ржевом и к Сталинградской битве никакого отношения не имеет.
Рокоссовский, Чуйков, Еременко, Василевский, Родимцев, Воронов, Ватутин - вот полководцы Сталинграда. А Сталин - их Верховный.
Но"За координацию действий фронтов и подготовку контрнаступления под Сталинградом "Жуков был награжден орденом Суворова 1-й степени N 1.


С нашей системой наград это вообще ещё тот номер. У немцев на мундирах генералов и полковников, а так же самого Фюрера что? Пару крестов и пару знаков. Или по одному. Всё до пфенига, хоть тот генерал за месяц захватил то, что наши три десятка генералов за три года еле-еле отбили, перемолов народу сотни тысяч и разрушив наши же города и деревни до предела. Намного эффектнее, кстати, выглядели немецкие фронтовики с нашивками за уничтоженные танки, что вообще справедливо на 200%. Один унтер с нашивками смотрелся как орёл, а генерал-фельдмаршал так себе выглядел...ну, фельдмаршал и фельдмаршал. Зато у нас ого какой "иконостас Иваныч", прости Господи! И Жуков в этом - в первом ряду, в VIP-ложе по украшениям. Хорошо одно: Сталин перенял у Гитлера систему скромности во внешнем виде, не стал себя на посмешище и позор выставлять, ходил вообще почти всегда без наград, хотя он по сути за всё отвечал. даже больше, чем за всё


Можно было-бы по большому счету не обращать внимания на "слабость" полководца к благородным камням, но не четырёх геройских звезд достоин маршал, если начать по пунктам вспоминать ВОВ с самого начала. Жесточайший разгром Армии, в которой начальником ГШ был Жуков, в первые часы войны....


А никто и не обращал внимания ни на одну его слабость по ходу дела. Вот стенограммочка...за такие дела его Партия расстреляла бы. Раз сто. Но традиция была другая у нас. Просто "лишение должности" и всё такое по либеральному Дисциплинарному Уставу, который не особо-то выполняли в отношении таких "особ". Точнее, было какое-то суетное и бессистемное "исполнение", похожее на сведение счётов, прикрывания своего "зада" и так далее по списку. Вот и доигрались в добреньких (Сталин был, кстати, одним из самых добрых...да не, я тоже за доброту, но предел-то должен быть). Есть такая старая советская шутка, которая к таким вот деятелям, как Жуков, относится очень хорошо: "десять лет расстрела". Это им был бы заслуженный приговор

за любовь к "стяжательству"

http://www.alexander...ues-doc/1002762

(общая стенограмма по Жукову)

http://www.alexander...ues-doc/1004113

  • 0

#46 BAS

BAS

    Полковник

  • Пользователи
  • 3 280 сообщений
  • На форуме: c 2008 г.
  • Город:Волгоград
  • Россия

Отправлено ноя 19 2011 17:57:18

Я не мастак ссылками закидывать . Слышал , что после Победы популярность Жукова в войсках и среди гражданских была столь высока , что Сталин всерьёз опасался лишиться власти . Как это объяснить ? Или враги придумали ?
  • 0

#47 schrott

schrott

    ГенГен

  • Модератор форума
  • Состоит в клубе 4 года 1 месяц
  • 21 741 сообщений
  • На форуме: c 2004 г.
  • Город:Сарычан -Царiцынъ -Сталинград -Волгоград
  • СССР

Отправлено ноя 19 2011 18:01:36

1945 год. Проявляя чудеса полководческого гения Жуков

Из более раннего Жукова:

Документ № 537

Директива начальника Генштаба Красной Армии Военному совету КОВО (в копии — заместителю наркома внутренних дел СССР Масленникову)
10.06.1941

б/н
Совершенно секретно

Начальник погранвойск НКВД УССР донес, что начальники укрепленных районов получили указание занять предполье.

Донесите для доклада наркому обороны, на каком основании части укрепленных районов КОВО получили приказ занять предполье. Такое действие может спровоцировать немцев на вооруженное столкновение и чревато всякими последствиями. Такое распоряжение немедленно отмените и доложите, кто конкретно дал такое самочинное распоряжение.



Жуков



ЦА МО РФ. Ф. 48. Оп. 3408. Д. 14. Л. 425. Машинопись. Заверенная копия.


  • 0

#48 Model

Model

    у многих людей свой уникальный, "суверенный патриотизм"

  • Пользователи
  • 1 355 сообщений
  • На форуме: c 2010 г.
  • Город:Москва
  • Россия

Отправлено ноя 19 2011 18:01:58

Я не мастак ссылками закидывать . Слышал , что после Победы популярность Жукова в войсках и среди гражданских была столь высока , что Сталин всерьёз опасался лишиться власти . Как это объяснить ? Или враги придумали ?


Иронизировать над "слышал" не буду, так как от многого в истории ничего более и не осталось. А вот что касается Сталина...дк Сталин "опасался лишится власти" шибко много раз. На "Съезде Победителей", например. А уж по итогам войны опасаться ему надо было не только того, что власти лишится - можно было и головы лишится. Вопрос о том, что стало конкретной причиной смерти Сталина - открыт, кстати. Многие считают, что его убили. Но, повторюсь, Сталин так "замечательно" решил кадровый вопрос перед войной, что воевали очень нехорошо. И могли ему это припомнить вовсе не в 1956 году, а намного раньше
  • 0

#49 Дрон-печатник

Дрон-печатник

    Архивариус

  • Пользователи
  • 6 931 сообщений
  • На форуме: c 2010 г.
  • Город:небольшой
  • Россия

Отправлено ноя 19 2011 18:05:07

[quote name='BAS' timestamp='1321714638' post='2169384']
Я не мастак ссылками закидывать . Слышал , что после Победы популярность Жукова в войсках и среди гражданских была столь высока , что Сталин всерьёз опасался лишиться власти . Как это объяснить ? Или враги придумали ?
[/quote]
Вот здесь-же в теме были приведены два мнения разных людей - простых солдат. Их потомки донесли до нас свидетельства отношения людей той эпохи к маршалу , а Вы говорите
[quote] я слышал[/quote] Все слухи о бесконечной популярности Жукова имеют более позднее происхождение, чем
[quote]после Победы популярность Жукова в войсках и среди гражданских была столь высока , что Сталин всерьёз опасался лишиться власти[/quote]
  • 0

#50 BAS

BAS

    Полковник

  • Пользователи
  • 3 280 сообщений
  • На форуме: c 2008 г.
  • Город:Волгоград
  • Россия

Отправлено ноя 19 2011 18:07:07

Я не мастак ссылками закидывать . Слышал , что после Победы популярность Жукова в войсках и среди гражданских была столь высока , что Сталин всерьёз опасался лишиться власти . Как это объяснить ? Или враги придумали ?


Иронизировать над "слышал" не буду, так как от многого в истории ничего более и не осталось. А вот что касается Сталина...дк Сталин "опасался лишится власти" шибко много раз. На "Съезде Победителей", например. А уж по итогам войны опасаться ему надо было не только того, что власти лишится - можно было и головы лишится. Вопрос о том, что стало конкретной причиной смерти Сталина - открыт, кстати. Многие считают, что его убили. Но, повторюсь, Сталин так "замечательно" решил кадровый вопрос перед войной, что воевали очень нехорошо. И могли ему это припомнить вовсе не в 1956 году, а намного раньше

Да бог с ним , со Сталиным . Чем объяснить популярность Жукова ? Выше пишут что хам был , карьерист и бездарь . В войсках ведь уважали . Те кто воевал .

  • 0

#51 schrott

schrott

    ГенГен

  • Модератор форума
  • Состоит в клубе 4 года 1 месяц
  • 21 741 сообщений
  • На форуме: c 2004 г.
  • Город:Сарычан -Царiцынъ -Сталинград -Волгоград
  • СССР

Отправлено ноя 19 2011 18:08:39

Я не мастак ссылками закидывать . Слышал , что после Победы популярность Жукова в войсках и среди гражданских была столь высока , что Сталин всерьёз опасался лишиться власти . Как это объяснить ? Или враги придумали ?

Очередная байка "жуковедов"
Мой отец начинал служить конце 50-х
Жуков - самодурствуя.в рядовые мог разжаловать командра полка за спичку на плацу
  • 0

#52 BAS

BAS

    Полковник

  • Пользователи
  • 3 280 сообщений
  • На форуме: c 2008 г.
  • Город:Волгоград
  • Россия

Отправлено ноя 19 2011 18:12:23

Все слухи о бесконечной популярности Жукова имеют более позднее происхождение


Значит просто слухи , не было не какой популярности ?
  • 0

#53 Флик

Флик

    Подполковник

  • Пользователи
  • 2 381 сообщений
  • На форуме: c 2006 г.
  • Город:Георгиевское
  • Россия

Отправлено ноя 19 2011 18:13:08

......."пусть прошлое хоронит своих мертвецов".......
  • 0

#54 schrott

schrott

    ГенГен

  • Модератор форума
  • Состоит в клубе 4 года 1 месяц
  • 21 741 сообщений
  • На форуме: c 2004 г.
  • Город:Сарычан -Царiцынъ -Сталинград -Волгоград
  • СССР

Отправлено ноя 19 2011 18:14:00

Чем объяснить популярность Жукова ?

ничем.

. В войсках ведь уважали . Те кто воевал .

Неправда.
Солдаты называли Жукова "мясником". За то, что он крови солдатской не жалел. Сказано взять город к 1 мая - брал, невзирая на количество человеческих жертв.

Теперь статистика.
Этот список каждый желающий может его продолжать.
Сколько корпусов загубил Жуков? Предлагаю считать только те корпуса, которые погибли без всякого толка. Вот навскидку некоторые:
Шесть механизированных - 4, 8, 9, 15, 19, 22-й во встречном сражении в районе Дубно, Луцк, Ровно. Три из этих корпусов, каждый в отдельности, по количеству танков превосходили любую танковую армию, как советскую, так и германскую. Остальные армии мира в своем составе не имели ни танковых армий, ни механизированных корпусов такой мощи.
Четыре корпуса дальней авиации без истребительного прикрытия были брошены на бомбардировку мостов и танковых колонн противника. Мосты были разминированы по приказу Жукова, поэтому их пришлось бомбить. Дальняя авиация должна работать ночью с больших высот по большим неподвижным целям в глубоком тылу противника. Наша дальняя авиация работала днем с малых высот по малым и подвижным целям на переднем крае и в ближайшем тылу противника. Дальняя авиация была уничтожена Жуковым.
1-й гвардейский кавалерийский корпус под Вязьмой.
4-й воздушно-десантный корпус под Вязьмой.
Отдельный воздушно-десантный корпус в Днепровской операции 1943 года, в полосе 1-го Украинского фронта.

Сколько же армий сгубил Жуков? Опять же предлагаю считать только те, которые погибли по глупости Жукова без всякого толка и пользы.
В 1941 году 3-я и 10-я армия Западного фронта и часть сил 4-й армии по приказу Жукова были выдвинута в выступ в районе Белостока. В случае нападения противника их разгром был полностью гарантирован. Обороняться в этой ситуации было невозможно.
6, 12, 18 и 26 армии Жуков загнал в Львовско-Черновицкий выступ, в котором было невозможно обороняться. Что и предопределило их разгром.
По большому счету, гибель тринадцати армий Первого стратегического эшелона - на совести Жукова. Без планов воевать нельзя. В отсутствии планов виноват Жуков.
29-я, 33-я и 39-я армии в районе Вязьмы;
Осенью 1943 года Жуков двинул вперед 3-ю гвардейскую танковую армию, не позаботившись снабдить ее топливом. Армия ушла вперед и погибла.
1-я и 2-я гвардейские танковые армии в Берлине.
  • 0

#55 Model

Model

    у многих людей свой уникальный, "суверенный патриотизм"

  • Пользователи
  • 1 355 сообщений
  • На форуме: c 2010 г.
  • Город:Москва
  • Россия

Отправлено ноя 19 2011 18:19:29

Да бог с ним , со Сталиным . Чем объяснить популярность Жукова ? Выше пишут что хам был , карьерист и бездарь . В войсках ведь уважали . Те кто воевал .


что-то из секретки можно понять...чем могу

http://www.alexander...ues-doc/1004710
  • 0

#56 Дрон-печатник

Дрон-печатник

    Архивариус

  • Пользователи
  • 6 931 сообщений
  • На форуме: c 2010 г.
  • Город:небольшой
  • Россия

Отправлено ноя 19 2011 18:19:40

Все слухи о бесконечной популярности Жукова имеют более позднее происхождение


Значит просто слухи , не было не какой популярности ?


Почитайте хотя-бы посты №24 и №25 в этой теме, чтобы далеко не ходить...
  • 1

#57 schrott

schrott

    ГенГен

  • Модератор форума
  • Состоит в клубе 4 года 1 месяц
  • 21 741 сообщений
  • На форуме: c 2004 г.
  • Город:Сарычан -Царiцынъ -Сталинград -Волгоград
  • СССР

Отправлено ноя 19 2011 18:22:30

Сколько он пролил крови солдатской
В землю чужую! Что ж, горевал?
Вспомнил ли их, умирающий в штатской
Белой кровати? Полный провал.
Что он ответит, встретившись в адской
Области с ними? “Я воевал”.

К правому делу Жуков десницы
Больше уже не приложит в бою.
Спи! У истории русской страницы
Хватит для тех, кто в пехотном строю
Смело входили в чужие столицы,
Но возвращались в страхе в свою.

«На смерть Жукова» Бродский
  • 1

#58 schrott

schrott

    ГенГен

  • Модератор форума
  • Состоит в клубе 4 года 1 месяц
  • 21 741 сообщений
  • На форуме: c 2004 г.
  • Город:Сарычан -Царiцынъ -Сталинград -Волгоград
  • СССР

Отправлено ноя 19 2011 18:30:23

[quote name='Model' timestamp='1321715969' post='2169429']
[quote name='BAS' timestamp='1321715227' post='2169405']
Да бог с ним , со Сталиным . Чем объяснить популярность Жукова ? Выше пишут что хам был , карьерист и бездарь . В войсках ведь уважали . Те кто воевал .[/quote]

что-то из секретки можно понять...чем могу

http://www.alexander...ues-doc/1004710
[/quote]
Да уж. товарищи высказались уважительно.Растоптали героя
[quote]"Партия создала авторитет Жукову. Он не понял этого доверия ЦК.

Еременко: Жуков человек необузданного тщеславия. Жуков: что хорошо — это он, что плохо — это мы.

ЧУЙКОВ: Жуков хотел насадить культ собственной персоны. Тов. Жуков многим хорошим командирам сломал жизнь. Пример с командиром дивизии.


Рокоссовский: Грубостью, унижением человеческого достоинства т. Жуков отличался и в годы... Ему ничего не стоит оскорбить человека.

Жуков запретил фактически обращаться в ЦК. Запугивание подчиненных. Оскорбление человеческого достоинства, единовластие над вооруженными силами. Возродил культ своей персоны. Тем самым извращалась история Великой Отечественной войны.

Партия высоко оценила Жукова (Маршал, четырежды Герой, член ЦК, канд[идат] и член Президиума).

Но Жуков не оценил всего этого. Возомнил себя единственным героем. Он встал на путь отрыва армии от партии.

Он оказался политически несостоятельным и склонным к авантюризму в политике. Дает фон побед, достижения страны.


Когда Хрущев и Булганин и Микоян ехали из Китая, то я сказал им в Хабаровске, что Жуков опасный и даже страшный человек. Булганин сказал, что мы знаем его качества. Хрущев промолчал.

Я 30 лет работаю с Жуковым. Он самовластный, деспотичный, безжалостный человек.

Я решил идти с ним работать. Решил: если он будет хамить, — я тоже буду хамить. Если будет ругаться — я буду ругаться. Будет драться — я ему дам сдачи.


Я видел какое невероятное хамство проявлял Жуков к ряду людей, в т.ч. крупным волевым людям (Бирюзов).

Характер Жукова такой, что если он хочет приятное сказать человеку, то он и этого не может сделать.


Жуков говорил, что он не замечал, не чувствовал своих ошибок.

Тогда зачем же нам такой руководитель, который не способен видеть свои ошибки.

Жуков не зрелый политик, не зрелый коммунист.

Почему Жукову удалось принизить наши политорганы и партработу.

Все это делалось не сразу, хитро, умело. Первоначально он возмущался отдельными политработниками, затем группами, называя их старыми котами, потерявшими нюх в партийной работе (ликвидация политотдела в полку на Чукотке).

(Автомашину отобрал у Пронина).

При Жукове дисциплина улучшилась, но все это давалось страхом. По цепочке за одно правонарушение наказывались многие и многие командиры. Безрассудство. Тройчатка. У моряков — три СС. Снять, снизить, списать с корабля.

Праздник в Ленинграде моряков: моряки хотели быть в белых кителях, но Жуков приказал всем быть в черных, чтобы самому быть в белом на этом общем темном фоне.

Полководческое искусство вскружило голову Жукову.


__________


Слава полководца не давала ему покоя.

Приказал купить картину художника Яковлева.

[/quote]
  • 0

#59 Model

Model

    у многих людей свой уникальный, "суверенный патриотизм"

  • Пользователи
  • 1 355 сообщений
  • На форуме: c 2010 г.
  • Город:Москва
  • Россия

Отправлено ноя 19 2011 18:31:57

да он не один там героем был...никто его никем особенным среди маршалов, генералов, партийцев и хозяйственников не считал. Для этого и документы в немалой степени привожу

  • 2

#60 BAS

BAS

    Полковник

  • Пользователи
  • 3 280 сообщений
  • На форуме: c 2008 г.
  • Город:Волгоград
  • Россия

Отправлено ноя 19 2011 18:36:22

Ладно , как хотите . А я рюмочку подыму : за Родину , за Сталина , за Победу и Георгия Константиновича ! Изображение

Прикрепленные изображения

  • Маршал Жуков: "Солдат не жалеть!"  Портрет полководца без ретуши и прикрас . Кино и другие документы .

  • 0

#61 schrott

schrott

    ГенГен

  • Модератор форума
  • Состоит в клубе 4 года 1 месяц
  • 21 741 сообщений
  • На форуме: c 2004 г.
  • Город:Сарычан -Царiцынъ -Сталинград -Волгоград
  • СССР

Отправлено ноя 19 2011 18:39:20

да он не один там героем был...никто его никем особенным среди маршалов, генералов, партийцев и хозяйственников не считал. Для этого и документы в немалой степени привожу

И я про то-Один из многих генералов-военноначальников.
Ну не жалел солдат "Мясник победы". так на то и. типа. война чтоб людей убивало.
Но делать из него "спасителя отечества" и "маршала Победы"- увольте. нонсенс
Спаситель- рядовой русский солдат. вот кому Поклон . Честь и Хвала
И "благодаря заслугам" маршалов победы"- мало кто из рядовых начинавших войну на западных рубежах в 41-м дожил до 9 мая. За время войны действующая Армия по приблизительным оценкам 4-5 раз сменила списочный состав.
Лежат они удобряя поля и перелески "от Волги и на Запад". А ведь могли бы пахать и сеять. строить и растить детей
Расхлебываем и "демографический крах росии" и пр байду-мы с вами сейчас
Спасибо "в том числе" Тов. Жукову за все!
  • 5

#62 Model

Model

    у многих людей свой уникальный, "суверенный патриотизм"

  • Пользователи
  • 1 355 сообщений
  • На форуме: c 2010 г.
  • Город:Москва
  • Россия

Отправлено ноя 19 2011 18:39:35

[quote name='schrott' timestamp='1321717160' post='2169461']
[quote name='Model' timestamp='1321716717' post='2169450']
да он не один там героем был...никто его никем особенным среди маршалов, генералов, партийцев и хозяйственников не считал. Для этого и документы в немалой степени привожу
[/quote]
И я про то-Один из многих генералов-военноначальников.
Ну не жалел солдат. так на то и. типа. война чтоб людей убивало.
Но делать из него "спасителя отечества" и "маршала Победы"- увольте. нонсенс
Спаситель- рядовой русский солдат. вот кому Поклон . Честь и Хвала
И "благодаря заслугам" маршалов победы"- мало кто из рядовых начинавших войну на западных рубежах в 41-м дожил до 9 мая. За время войны действующая Армия по приблизительным оценкам 4-5 раз сменила списочный состав.
Лежат они удобряя поля и перелески "от Волги и на Запад". А ведь могли бы пахать и сеять. строить и растить детей
Расхлебываем и "демографический крах росии" и пр байду-мы с вами сейчас
Спасибо "в том числе" Тов. Жукову за все!
[/quote]

золотые слова! но плюсы кончились...

[quote name='BAS' timestamp='1321716982' post='2169455']
Ладно , как хотите . А я рюмочку подыму : за Родину , за Сталина , за Победу и Георгия Константиновича ! :drinks_cheers:
[/quote]


кстати, после этого очень даже могла популярность и подрасти на годик (его ж скоро попёрли)

http://www.alexander...ues-doc/1002880

  • 0

#63 Русский

Русский

    Старший унтер-офицер

  • Пользователи
  • 480 сообщений
  • На форуме: c 2008 г.
  • Город:Ростов-на-Дону
  • Россия

Отправлено ноя 19 2011 19:25:13

Все слухи о бесконечной популярности Жукова имеют более позднее происхождение


Значит просто слухи , не было не какой популярности ?


Была популярность, но вот какого рода, другой вопрос.
Своего мнения высказывать не буду, просто передам в общих чертах слова человека который на своей шкуре испытал руководство "маршала победы". Человека, мнение которого для меня авторитетнее всех остальных источников вместе взятых.Моего деда-сержанта 248 сд Селешкова Ивана Степановича.На войне с 6.02.1943 г.,боевой путь от освобождения Ростова-на-Дону до взятия Берлина, Слава-3, ОВ 2, За отвагу.
Человек, как вы понимаете, не мало повидал, но хуже чем о Жукове не отзывался ни о ком.По его словам, например, взятие высоты "Чёрный ворон" при прорыве Миус-фронта в 1943 г. (при котором погибло 2/3 личного состава его дивизии) было просто детской прогулкой по сравнению со взятием Берлина под руководством Г.К. Гнали десятки тысяч человек на убой (гарантированный, без вариантов) в то время когда всё уже было предрешено.
Вот такая популярность получается.
  • 1

#64 Дрон-печатник

Дрон-печатник

    Архивариус

  • Пользователи
  • 6 931 сообщений
  • На форуме: c 2010 г.
  • Город:небольшой
  • Россия

Отправлено ноя 19 2011 19:27:11


Спаситель- рядовой русский солдат. вот кому Поклон . Честь и Хвала

Точно !
  • 1

#65 Дрон-печатник

Дрон-печатник

    Архивариус

  • Пользователи
  • 6 931 сообщений
  • На форуме: c 2010 г.
  • Город:небольшой
  • Россия

Отправлено ноя 19 2011 19:30:37

[quote name='Русский' timestamp='1321719913' post='2169528']
[quote name='BAS' timestamp='1321715543' post='2169416']
[quote name='Дрон-печатник' timestamp='1321715107' post='2169401']
Все слухи о бесконечной популярности Жукова имеют более позднее происхождение[/quote]

Значит просто слухи , не было не какой популярности ?
[/quote]

Была популярность, но вот какого рода, другой вопрос.
Своего мнения высказывать не буду, просто передам в общих чертах слова человека который на своей шкуре испытал руководство "маршала победы". Человека, мнение которого для меня авторитетнее всех остальных источников вместе взятых.Моего деда-сержанта 248 сд Селешкова Ивана Степановича.На войне с 6.02.1943 г.,боевой путь от освобождения Ростова-на-Дону до взятия Берлина, Слава-3, ОВ 2, За отвагу.
Человек, как вы понимаете, не мало повидал, но хуже чем о Жукове не отзывался ни о ком.По его словам, например, взятие высоты "Чёрный ворон" при прорыве Миус-фронта в 1943 г. (при котором погибло 2/3 личного состава его дивизии) было просто детской прогулкой по сравнению со взятием Берлина под руководством Г.К. Гнали десятки тысяч человек на убой (гарантированный, без вариантов) в то время когда всё уже было предрешено.
Вот такая популярность получается.
[/quote]
В одной теме - это уже третий рассказ . Спасибо камрады. Это - самые надежные и истинные свидетельства .
  • 0

#66 Model

Model

    у многих людей свой уникальный, "суверенный патриотизм"

  • Пользователи
  • 1 355 сообщений
  • На форуме: c 2010 г.
  • Город:Москва
  • Россия

Отправлено ноя 19 2011 19:35:22

[quote name='Дрон-печатник' timestamp='1321720237' post='2169537']
[quote name='Русский' timestamp='1321719913' post='2169528']
[quote name='BAS' timestamp='1321715543' post='2169416']
[quote name='Дрон-печатник' timestamp='1321715107' post='2169401']
Все слухи о бесконечной популярности Жукова имеют более позднее происхождение[/quote]

Значит просто слухи , не было не какой популярности ?
[/quote]

Была популярность, но вот какого рода, другой вопрос.
Своего мнения высказывать не буду, просто передам в общих чертах слова человека который на своей шкуре испытал руководство "маршала победы". Человека, мнение которого для меня авторитетнее всех остальных источников вместе взятых.Моего деда-сержанта 248 сд Селешкова Ивана Степановича.На войне с 6.02.1943 г.,боевой путь от освобождения Ростова-на-Дону до взятия Берлина, Слава-3, ОВ 2, За отвагу.
Человек, как вы понимаете, не мало повидал, но хуже чем о Жукове не отзывался ни о ком.По его словам, например, взятие высоты "Чёрный ворон" при прорыве Миус-фронта в 1943 г. (при котором погибло 2/3 личного состава его дивизии) было просто детской прогулкой по сравнению со взятием Берлина под руководством Г.К. Гнали десятки тысяч человек на убой (гарантированный, без вариантов) в то время когда всё уже было предрешено.
Вот такая популярность получается.
[/quote]
В одной теме - это уже третий рассказ . Спасибо камрады. Это - самые надежные и истинные свидетельства .
[/quote]

Кстати, у меня только два случая было, когда ветераны со слезами фактически отказались интервью наговаривать. Одна была санитаркой "первой линии" в Берлинской операции (плакала, приговаривая, что это был ужас просто при форсировании околоберлинских и особенно берлинских рек и каналов). И наша лётчица на У-2. Так что, сами думайте...
  • 1

#67 Дрон-печатник

Дрон-печатник

    Архивариус

  • Пользователи
  • 6 931 сообщений
  • На форуме: c 2010 г.
  • Город:небольшой
  • Россия

Отправлено ноя 19 2011 19:42:49

А тем временем в "Разговорах" звучат здравицы. "Не сотвори себе кумира"
  • 0

#68 BAS

BAS

    Полковник

  • Пользователи
  • 3 280 сообщений
  • На форуме: c 2008 г.
  • Город:Волгоград
  • Россия

Отправлено ноя 19 2011 19:44:02


Спаситель- рядовой русский солдат. вот кому Поклон . Честь и Хвала

Точно !

С этим не поспоришь . Но кто то должен принимать масштабные решения . Брать на себя ответственность , планировать , подготавливать и руководить .
  • 0

#69 Model

Model

    у многих людей свой уникальный, "суверенный патриотизм"

  • Пользователи
  • 1 355 сообщений
  • На форуме: c 2010 г.
  • Город:Москва
  • Россия

Отправлено ноя 19 2011 19:47:35

[quote name='BAS' timestamp='1321721042' post='2169556']
[quote name='Дрон-печатник' timestamp='1321720031' post='2169531']
[quote name='schrott' timestamp='1321717160' post='2169461']

Спаситель- рядовой русский солдат. вот кому Поклон . Честь и Хвала

[/quote]
Точно !
[/quote]
С этим не поспоришь . Но кто то должен принимать масштабные решения . Брать на себя ответственность , планировать , подготавливать и руководить .
[/quote]

...да хоть опбпланируйся в тысячах штабов и дворцах-землянках полководцев! Напланировали, ничего не скажешь. А кое-кому отдуваться за планы "давайте Ржев освободим за три дня, а за неделю окружим и уничтожим ржевско-вяземскую группировку"

  • 0

#70 schrott

schrott

    ГенГен

  • Модератор форума
  • Состоит в клубе 4 года 1 месяц
  • 21 741 сообщений
  • На форуме: c 2004 г.
  • Город:Сарычан -Царiцынъ -Сталинград -Волгоград
  • СССР

Отправлено ноя 19 2011 19:48:41

[quote name='BAS' timestamp='1321721042' post='2169556']
[quote name='Дрон-печатник' timestamp='1321720031' post='2169531']
[quote name='schrott' timestamp='1321717160' post='2169461']

Спаситель- рядовой русский солдат. вот кому Поклон . Честь и Хвала

[/quote]
Точно !
[/quote]
С этим не поспоришь . Но кто то должен принимать масштабные решения . Брать на себя ответственность , планировать , подготавливать и руководить .
[/quote]
А про Сталина забыли?
Кто то, кажется Тарле, сказал, что без Наполеона его маршалы теряли половину своей ценности. Наша история показывает, что без Сталина его маршалы теряли еще больше.

Защищая Жукова в беседе с Симоновым, Сталин говорил так: «У Жукова есть недостатки, некоторые его свойства не любили на фронте, но надо сказать, что он воевал лучше Конева и не хуже Рокоссовского».

Сталин говорил то, что был должен говорить. И он, по большому счету, не кривил душой. Не мог же он сказать грубой правды, что Жуков воевал «не хуже Рокоссовского потому, что воевал под его, Сталина непосредственным руководством и при его исключительной поддержке». Именно это без обиняков доказывает в своих книгах историк-любитель Юрий Мухин, который утверждает, что Жуков исполнял роль генерал — адъютанта при Сталине.

Собственно говоря, ничего нового здесь нет, т. к. официальный статус Жукова во время войны — представитель ставки на фронтах и заместитель Верховного главнокомандующего, т. е. ему непосредственно никто не подчинялся. Все решения по его представлению или без оного принимал Сталин. Роль понятная, грандиозная, и с этой ролью Жуков полностью справился. Но… не более того.

Жуков был сталинским фаворитом. Он был нужен Сталину для войны, для той роли, которую он выполнял на фронтах. Сталин заблаговременно искал такого человека и нашел его в Жукове перед Халхин-Голом, безуспешно опробовал его в роли начальника Генштаба, а затем успешно использовал для управления фронтами. Жуков выполнял от имени Сталина ту роль, которую в Гражданскую войну выполнял Троцкий, когда «демон революции» носился на своем бронепоезде от одного фронта к другому, поправлял, помогал и карал. Жукову бронепоезд был не нужен. Войска НКВД были всегда под рукой. Его боялись.

Были командующие фронтов, лучше Жукова владеющие военным искусством, например, Рокоссовский, перед которым трепетали вражеские командиры, называвшие его «генерал-кинжал». Но для роли, предназначенной Жукову, не требовался отличник университетов военного искусства.

Жуков в своих «Воспоминаниях и размышлениях» умалчивает о важных деталях (например, не указывает, что его блестящий доклад на Совещании руководящего состава Вооруженных Сил страны в декабре 1940 года, после чего его и сделали начальником Генштаба, был написан Баграмяном) и кое что присочиняет (например, сцену размолвки со Сталиным перед снятием Жукова с поста начальника Генштаба).

И, конечно, в свете этих, мягко говоря, субъективизмов, полководческие способности Жукова представляются завышенными, а серьезные моменты истории войны истолковываются в ложном свете.
Одиозным в этом плане представляется эссе «О Сталине», опубликованное от имени Жукова в 1989 году. Вот, что мы в нем читаем:

«Сталин при проведении крупнейших операций, когда они нам удавались, как то старался отвести в тень их организаторов, лично же себя выставить на первое место… расчет был ясный. Сталин хотел завершить блистательную победу над врагом под своим личным командованием, т. е. повторить то, что сделал в 1813 г. Александр I, отстранив Кутузова от главного командования и приняв на себя верховное командование с тем, чтобы прогарцевать на белом коне при въезде в Париж во главе русских доблестных войск, разгромивших Наполеона».

Сталину бы эти заботы, тогда в 45 ом.

Но, справедливости ради, надо сказать, что сам Жуков подобную чепуху никогда не публиковал (может быть, скучая на пенсии, и изливал подобные мысли на бумагу, но не публиковал). И хочется думать, что этот текст является фальшивкой на уровне яковлевских секретных протоколов.

Что бы не писал разжалованный Жуков о Сталине, и что бы не писали за него, как бы они с Хрущевым не поносили Сталина во времена их краткой дружбы в 1957 году (о чем с отвращением свидетельствует адмирал Кузнецов, бывший, конечно, свидетелем того, как и тот, и другой униженно заискивали перед Сталиным), Георгий Константинович отдавал должное вождю. «Сталин нигде не сказал про меня ни одного плохого слова» — вырвалось у него на склоне лет. В этом случайном откровении — благодарное понимание оценки Сталиным роли своего первого маршала и гордость за то, что ему не поставили плохую оценку.

Жукова. именно за его недостатки « не любили на фронте» и после фронта. Мы не будем их перечислять. О них уже достаточно сказано в книгах и Мухина, и Бушкова, да и в известных уже решениях в 1946 м, 1948 м, 1957 м годах. Нам надо помнить, что безгрешных людей нет, а безгрешных мемуаристов тем более.

Грехи Жукова проистекали из за нехватки образования и культуры, связанной с его социальным происхождением, несмотря на выдающиеся качества Георгия Константиновича и его роль в победоносной войне нашей страны. Неприятно о них читать. Возможно, что такая правда не нужна широкой публике. Но правда о войне нужна, т. к. война — слишком серьезное дело, особенно для такой континентальной державы, со столь уязвимыми границами, как наша.

Рокоссовский, в отличие от Жукова — городской житель, более того, он — европеец (детство и юность его прошли в Варшаве, что и послужило, видимо, не в его пользу во времена огульных арестов). Рокоссовский имел выработанные поведенческие алгоритмы, позволяющие ему добиваться своего и твердо руководить войсками без грубости («прошу», а, в крайнем случае, «очень прошу»). Недаром чуткий Сталин называл по имени-отчеству только двух военачальников — Шапошникова и Рокоссовского.

Сам Сталин, как никто другой, умел утверждать свою волю и подчинять себе людей, прибегая к широкому арсеналу средств. Если вспомнить упоминание Ленина о грубости генсека в знаменитом письме съезду, то очевидно, что Сталин был ближе по характеру к Жукову, чем к Рокоссовскому. Он не был европейцем и, кажется, гордился этим. Но, будучи прилежным учеником Макиавелли, он умел быть и Рокоссовским, и Жуковым.

В то время, время безоговорочной военной диктатуры, такие люди, как Жуков, Берия, Хрущев ему были нужны. Они были неприятными, жестокими, неблагодарными людьми, но они были востребованы. Их боялись и ненавидели. Они сами боялись Сталина и тайно ненавидели его. Таковы волчьи законы нашей жизни. «Закон суров, но это закон».

В римской республике полагалось избрание диктатора в условиях чрезвычайной военной опасности. И Камилл, и Фабий Максим, выбранные каждый в свое время на эту роль, являлись спасителями Рима.

Та же роль спасителя СССР и Европы от фашистского порабощения принадлежит Сталину. Поэтому упреки в адрес Сталина в том, что он установил свою личную диктатуру в СССР, необоснованны и продиктованы невежеством начетчиков от демократии. За такую диктатуру не упрекать, а благодарить надо Сталина. Тоталитарная организация власти в тотальной войне оптимальна, а порою единственно возможна. Все реально возможные исторические альтернативы Сталину (Троцкий, Тухачевский) могли привести к катастрофическим результатам, как это произошло во времена Горбачева и Ельцина.

Все правление Сталина приходится на нарастающую угрозу войны, сопротивление агрессору и победу над ним, с последующим восстановлением разрушенного хозяйства. Этим была оправдана его диктатура. А вот диктатуры Хрущева и Брежнева не имели оправданий.

За победой Объединенных наций, в которой решающая роль принадлежала Сталину, последовало крушение не только фашистской империи, но и крах всех колониальных империй с превращением бывших колоний в независимые государства. Мир осудил колониализм и социальную несправедливость, чему он обязан в немалой степени сталинским усилиям во имя победы.

Даже не углубляясь в сложности исследований Юрия Мухина, который возмущается претензией Жукова на самую первую роль в величайшей победе ХХ столетия, легко заметить, что победа в войне была бы немыслима без того массового производства танков, самолетов, артиллерии и боеприпасов, без эффективной разведки, созданной под руководством Сталина.

А какое отношение к этим потрясающим достижениям имел Жуков? Никакого. Жуков слишком короткое время возглавлял Генштаб, и, судя по воспоминаниям Микояна, оказался несостоятельным в этой роли. 28 июня 1941 года, получив нагоняй от Сталина приехавшего в Генштаб, Жуков разрыдался. Через два дня, 30 июня было принято постановление об образовании нового чрезвычайного органа управления — Государственного комитета обороны (ГКО). 29 июля Жуков был освобожден от поста начальника Генштаба. А историю, рассказанную им в его мемуарах о размолвке со Сталиным по поводу сдачи Киева, Мухин считает выдуманной. Что ж, такое частенько случается с мемуаристами.

Дополнение

Рокоссовского Сталин величал по имени-отчеству. Такой чести он удостаивал ещё Шапошникова. Рокоссовский не привез из Берлина себе барахла, а Жуков привез - есть его объяснительная Сталину. Рокоссовский сказал Хрущёву: "Сталин для меня святой". А Жуков?

Чуев в 18 лет принят в Союз писателей СССР, а в 20 лет исключён из него - за стих "Зачем срубили памятник Сталину". Он автор книг "140 встреч с Молотовым" и "Так говорил Каганович". Фраза "Жуков расстреливал батальонами" - не его. Его - "По приказам Жукова расстреляно не менее батальона".

Жукова после войны Сталин задвинул, а главного маршала авиации Новикова даже посадил. Рокоссовского же и главного маршала авиации Голованова, наоборот, продвинул. Почему?

Деятельность Жукова исследовал Юрий Мухин в книге "Если бы не генералы" и пришёл к выводу: Жуков был всего-навсего адъютантом Сталина, выполнявшим его, Сталина, поручения.

Наши "демократы" поставили памятник Жукову - заместителю Верховного, а не самому Верховному - Сталину. Парадокс?
  • 0

#71 Дрон-печатник

Дрон-печатник

    Архивариус

  • Пользователи
  • 6 931 сообщений
  • На форуме: c 2010 г.
  • Город:небольшой
  • Россия

Отправлено ноя 19 2011 19:49:48

[quote name='BAS' timestamp='1321721042' post='2169556']
[quote name='Дрон-печатник' timestamp='1321720031' post='2169531']
[quote name='schrott' timestamp='1321717160' post='2169461']

Спаситель- рядовой русский солдат. вот кому Поклон . Честь и Хвала

[/quote]
Точно !
[/quote]
С этим не поспоришь . Но кто то должен принимать масштабные решения . Брать на себя ответственность , планировать , подготавливать и руководить .
[/quote]
И разве под этими решениями, ответственностью и планированием должно подразумеваться жуковское руководство ?
  • 0

#72 Model

Model

    у многих людей свой уникальный, "суверенный патриотизм"

  • Пользователи
  • 1 355 сообщений
  • На форуме: c 2010 г.
  • Город:Москва
  • Россия

Отправлено ноя 19 2011 20:03:58

А про Сталина забыли?
Кто то, кажется Тарле, сказал, что без Наполеона его маршалы теряли половину своей ценности. Наша история показывает, что без Сталина его маршалы теряли еще больше.

Защищая Жукова в беседе с Симоновым, Сталин говорил так: «У Жукова есть недостатки, некоторые его свойства не любили на фронте, но надо сказать, что он воевал лучше Конева и не хуже Рокоссовского».

Сталин говорил то, что был должен говорить. И он, по большому счету, не кривил душой. Не мог же он сказать грубой правды, что Жуков воевал «не хуже Рокоссовского потому, что воевал под его, Сталина непосредственным руководством и при его исключительной поддержке». Именно это без обиняков доказывает в своих книгах историк-любитель Юрий Мухин, который утверждает, что Жуков исполнял роль генерал — адъютанта при Сталине.

Собственно говоря, ничего нового здесь нет, т. к. официальный статус Жукова во время войны — представитель ставки на фронтах и заместитель Верховного главнокомандующего, т. е. ему непосредственно никто не подчинялся. Все решения по его представлению или без оного принимал Сталин. Роль понятная, грандиозная, и с этой ролью Жуков полностью справился. Но… не более того.


Вынужден вообще не согласится.
Жуков командовал фронтами немало. И был начгенштаба, кстати. Это раз.
А по системе принятия решений Хрущёв в кругу далеко не форумчан сказал (никто не спорил, из зала не орал "туфта это, Никита Сергеевич", хотя это расходилось с общей идеей Хрущёва о Сталине-самодуре). Сталин слушал то, что ему говорили. Говорили неубедительно или молчали - не слушал. А кому надо было убеждать Сталина? Оооо, непростое это дело было! Вот какое:

Сам я не слышал, но мне говорят, что тов. Жуков не раз заявлял: «Я за время войны не имел ни одного поражения». Ну, товарищи, а кто же имел поражения, как же мог быть без поражения маршал, который был начальником Генерального штаба всей нашей армии, когда началась война и наша армия откатывалась к Москве, к Сталинграду? А тов. Жуков говорит, что поражений он не имел. Кто же тогда их имел?
ЖУКОВ. Я на второй день войны был с Вами на Украине, а не был в Генеральном штабе. Меня тогда сняли за разногласие со Сталиным.
ХРУЩЕВ. Георгий Константинович, неужели я этого не помню... При сложившихся условиях командующим Киевским особым военным округом тов. Пуркаев (начальником оперативного отдела был тогда полковник Музыченко, который и сейчас жив, он теперь в отставке.
И против 12-й армии противник не проявлял никаких активных действий. Так эти две армии, благодаря твоей информации тов. Сталину, оставались на месте, фактически вынуждены были бездействовать, а в это время противник устремился довольно узким фронтом по шоссе Владимир-Волынский — Броды — Ровно на Коростень, на Клев. В результате твоего неправильного действия, тов. Жуков, были отменены принятые нами меры и эти две армии — 6-я и 12-я со своими штабами и командующими попали в плен.
Ведь это ты тогда звонил нам и приказал вернуть 6-ю и 12-ю армии на прежние рубежи, не давать двигаться противнику.
Но ведь противника перед этими армиями не было — вражеские армии обходили наши войска с флангов. Чем кончилось все это, тов. Жуков? А ты говоришь, что ты никогда не имел никаких поражений.
ЖУКОВ. Это не моя затея, а я получил указание из Ставки от Сталина.
ХРУЩЕВ. Это не твоя затея лишь формально, потому что действительно все делалось от имени Сталина, но Сталин отдал такой приказ по твоей затее. Да, кроме того, ты сам нам звонил, и не только звонил. Уже значительно позже, когда разговор возникал об этой операции, ты и тогда считал неправильным, что после твоего отъезда были отведены 6-я и 12-я армии. Так в результате твоего настояния две наших армии продолжали оставаться на тех позициях, на которых они находились в начале войны. И эти армии погибли

  • 0

#73 BAS

BAS

    Полковник

  • Пользователи
  • 3 280 сообщений
  • На форуме: c 2008 г.
  • Город:Волгоград
  • Россия

Отправлено ноя 19 2011 20:07:18


...да хоть опбпланируйся в тысячах штабов и дворцах-землянках полководцев! Напланировали, ничего не скажешь. А кое-кому отдуваться за планы "давайте Ржев освободим за три дня, а за неделю окружим и уничтожим ржевско-вяземскую группировку"


Нормально напланировали

И разве под этими решениями, ответственностью и планированием должно подразумеваться жуковское руководство ?


Конечно .

Прикрепленные изображения

  • Маршал Жуков: "Солдат не жалеть!"  Портрет полководца без ретуши и прикрас . Кино и другие документы .

  • 0

#74 Model

Model

    у многих людей свой уникальный, "суверенный патриотизм"

  • Пользователи
  • 1 355 сообщений
  • На форуме: c 2010 г.
  • Город:Москва
  • Россия

Отправлено ноя 19 2011 20:07:47

"...нельзя считать, что ты во всем герой. Нет, ты наберись мужества, покажи и это, а не только свои победы.
Теперь об операции под Харьковом. В результате ошибки Сталина не одна сотня тысяч наших людей были во время этой операции убиты и, главным образом, захвачены немцами в плен.
БУЛГАНИН. Шесть армий.
ХРУЩЕВ. Это — на совести Сталина и, конечно, Василевского, который сейчас с благословения тов. Жукова изображается тоже выдающимся героем. Помню, как я уговаривал по телефону тов. Василевского и просил его:
— Тов. Василевский, пойдите, пожалуйста, к тов. Сталину с картой, покажите ему на карте, какая обстановка сложилась под Харьковом, и разъясните ему, как военный человек, что если наш приказ, который мы отдали с тов. Тимошенко о приостановлении наступления на запад, не будет выполнен, т.е. если не будет приостановлено наступление и не будут отведены танковые и артиллерийские части, которые мы решили поставить на флангах с тем, чтобы исключить возможность для противника окружить нашу группировку на Барвенковском направлении, то операция не только не удастся, а наступление кончится катастрофой для наших войск.
А он мне спокойно ответил:
— Тов. Хрущев, Иосиф Виссарионович Сталин приказал и никуда я не пойду. Надо выполнять приказ.
Этот разговор с тов. Василевским был у меня в присутствии тов. Баграмяна, который присутствует на Пленуме ЦК. Он кандидат в члены ЦК КПСС. (Тов. Баграмян был тогда не то начальником штаба юго-западного фронта, не то начальником оперативного отдела этого штаба). Тов. Баграмян также очень настаивал на том, чтобы добиться отмены распоряжения тов. Сталина с тем, чтобы обеспечить выполнение нашего приказа, который нами был отдан войскам. После разговора с тов. Василевским я позвонил тов. Сталину на квартиру. Он оказался на даче. К телефону он не подошел, а взял трубку Маленков. Я попросил его передать трубку тов. Сталину, так как хотел доказать ему необходимость отмены его приказа. Но Сталин даже не изволил подойти к телефону, а расстояние от стола, где он сидел, до телефона было всего метров пять. Он предложил мне передать через Маленкова то, что хочу я ему сказать. И вот я через Маленкова начал доказывать тов. Сталину необходимость того, чтобы он отменил свое распоряжение и оставил в силе отданный нами приказ. На это мне Сталин заявил через Маленкова, что надо, мол, смотреть вперед, надо продолжать выполнение операций. Он сказал также, что у вас нет единого мнения с командующим фронтом: командующий фронтом занимает якобы особую позицию и что, де-мол, я, Хрущев, навязал ему этот приказ. Я заявил через Маленкова тов. Сталину, что это не соответствует действительности, что у нас не было никакого спора с командующим, не было и нет никаких двух мнений по этому вопросу, а высказываю я наше общее мнение, общую просьбу.
Несмотря на все мои доводы о необходимости оставить наш приказ в силе, Сталин настоял на своем — войскам было приказано вести наступление, а это в тех условиях было выгодно только противнику. Чем глубже мы продвигались на запад, тем больше растягивали свои силы, ослабляли свои фланги. Противник к тому времени сосредоточил свои войска на флангах и от Славянска нанес нам удар. После того памятного разговора дня через два, максимум через три, наши войска были окружены, и кончилась эта операция, как всем теперь известно, большой катастрофой. Там погибло очень много наших войск.
Этот случай хорошо характеризует тов. Василевского, который был чиновником в Генштабе. Если ему что-либо приказывал Сталин, он слепо выполнял. Он хорошо знал, что Сталин в военных вопросах плохо разбирался, знал, что если проявить настойчивость, доказать тов. Сталину необходимость какого-либо мероприятия, тот нередко соглашался. Когда ему иногда умело и тактично указывали на неправильную позицию, которую он занимал в том или ином вопросе, он соглашался и менял решение. Но, конечно, так мог поступить только волевой человек, решительный, который, понимая дело, не побоялся бы возразить Сталину. А там был карьеристский подход, все делалось так, чтобы не говорить неприятного Сталину. И Сталин именно за это приближал к себе Василевского, продвигал его.
Такое отношение тов. Василевского к делу дорого обошлось для наших войск. Ведь можно было бы избежать тогда поражения и тогда по-другому могли бы развиваться военные события. После того, как противнику удалось разгромить наши войска, он, собственно говоря, уже не имел перед собой сильного фронта. И, спустя некоторое время, немцы, накопив и передислоцировав войска, развили наступление и дошли в 1942 году до Волги. Ошибка, о которой я говорю, привела и к разгрому нашего Южного фронта.
И вот теперь эти люди, которые были в Ставке, товарищи Василевский и Жуков, говорят, что они тут ни при чем. Но кто же отвечает за это конкретное дело, как и за другие дела? Почему люди не хотят брать ответственности за то, что произошло тогда при их активном содействии? Сейчас они, глядя в зеркало истории, видят там только свои победы, успехи и хотят забыть свои поражения. Разве это правильно, тов. Жуков?
Когда я разговаривал с тов. Сталиным через Маленкова по тому вопросу, у него были тов. Микоян и, видимо, Берия. Однажды, когда уже кончилась война, в беседе у Сталина Анастас Иванович Микоян вспомнил почему-то этот мой разговор с Маленковым и сказал, что Хрущев, мол, тогда правильно предупреждал о том, что дело может кончиться катастрофой для наших войск, но его тогда не послушали и это стоило больших жертв для нашей армии. Тогда Сталин так сверкнул глазами на Микояна, что разговор этот мог кончиться катастрофой для самого Микояна, Сталина буквально всего передернуло. Видимо, он отлично понимал свою роль в той катастрофе, которая разразилась для наших войск в так называемой Барвенковской операции. И ему было неприятно сознавать, что это поражение было связано с его именем, с его капризом"

Вот как-то так

  • 0

#75 schrott

schrott

    ГенГен

  • Модератор форума
  • Состоит в клубе 4 года 1 месяц
  • 21 741 сообщений
  • На форуме: c 2004 г.
  • Город:Сарычан -Царiцынъ -Сталинград -Волгоград
  • СССР

Отправлено ноя 19 2011 20:09:34

[quote name='BAS' timestamp='1321722438' post='2169602']
[quote name='Model' timestamp='1321721255' post='2169561']

...да хоть опбпланируйся в тысячах штабов и дворцах-землянках полководцев! Напланировали, ничего не скажешь. А кое-кому отдуваться за планы "давайте Ржев освободим за три дня, а за неделю окружим и уничтожим ржевско-вяземскую группировку"
[/quote]


Нормально напланировали
[quote name='Дрон-печатник' timestamp='1321721388' post='2169564']
И разве под этими решениями, ответственностью и планированием должно подразумеваться жуковское руководство ?
[/quote]

Конечно .
[/quote]
Как стать великим военачальником?
  • Установите хорошие отношения с начальством.
  • Выиграйте что-нибудь памятное. Одного раза достаточно.
  • Заранее планируйте, на кого вы все свалите, если что-то пошло не так.
  • Заранее планируйте, кого вы возглавите, если все как по маслу.
  • Закончите войну в числе победителей.
  • Затопчите конкурентов
  • Напишите мемуары.

  • 1

#76 BAS

BAS

    Полковник

  • Пользователи
  • 3 280 сообщений
  • На форуме: c 2008 г.
  • Город:Волгоград
  • Россия

Отправлено ноя 19 2011 20:15:30

[quote name='schrott' timestamp='1321722574' post='2169606']
[quote name='BAS' timestamp='1321722438' post='2169602']
[quote name='Model' timestamp='1321721255' post='2169561']

...да хоть опбпланируйся в тысячах штабов и дворцах-землянках полководцев! Напланировали, ничего не скажешь. А кое-кому отдуваться за планы "давайте Ржев освободим за три дня, а за неделю окружим и уничтожим ржевско-вяземскую группировку"
[/quote]


Нормально напланировали
[quote name='Дрон-печатник' timestamp='1321721388' post='2169564']
И разве под этими решениями, ответственностью и планированием должно подразумеваться жуковское руководство ?
[/quote]

Конечно .
[/quote]
Как стать великим военачальником?
  • Установите хорошие отношения с начальством.
  • Выиграйте что-нибудь памятное. Одного раза достаточно.
  • Заранее планируйте, на кого вы все свалите, если что-то пошло не так.
  • Заранее планируйте, кого вы возглавите, если все как по маслу.
  • Закончите войну в числе победителей.
  • Затопчите конкурентов
  • Напишите мемуары.
[/quote]

Дейсвительно , нет не чего проще ...
  • 0

#77 Дрон-печатник

Дрон-печатник

    Архивариус

  • Пользователи
  • 6 931 сообщений
  • На форуме: c 2010 г.
  • Город:небольшой
  • Россия

Отправлено ноя 19 2011 20:15:38

[quote name='BAS' timestamp='1321722438' post='2169602']
[quote name='Model' timestamp='1321721255' post='2169561']

...да хоть опбпланируйся в тысячах штабов и дворцах-землянках полководцев! Напланировали, ничего не скажешь. А кое-кому отдуваться за планы "давайте Ржев освободим за три дня, а за неделю окружим и уничтожим ржевско-вяземскую группировку"
[/quote]

Нормально напланировали
[quote name='Дрон-печатник' timestamp='1321721388' post='2169564']
И разве под этими решениями, ответственностью и планированием должно подразумеваться жуковское руководство ?
[/quote]

Конечно .
[/quote]
А останки солдат, которые до сих пор находят поисковики - тоже нормальное планирование ? ПредлOжите такие фото разместить рядом с Изображение ТО BAS ! Я прошу больше не вести разговор лозунгами . Неинтересно
  • 2

#78 schrott

schrott

    ГенГен

  • Модератор форума
  • Состоит в клубе 4 года 1 месяц
  • 21 741 сообщений
  • На форуме: c 2004 г.
  • Город:Сарычан -Царiцынъ -Сталинград -Волгоград
  • СССР

Отправлено ноя 19 2011 20:30:50


Жуков командовал фронтами немало. И был начгенштаба, кстати. Это раз.

командовал..

Выглядело это довольно однообразно: приезжает Жуков, на счастье расстреливает какого-нибудь старшего/высшего офицера и приказывает наступать. Дожидается первых результатов наступления, с горя расстреливает какого-нибудь старшего/высшего офицера, приказывает продолжать и уезжает дальше. Результаты же существенно различались в зависимости от текущего года и того, какое — трех-, пяти- или десятикратное — превосходство имел Жуков над противником.
Да. накануне войны Жора возглавил не что-нибудь, а Генеральный штаб Красной Армии! Поскольку он очень любил штабную работу (см. выше), коварный фюрер использовал сей момент и напал на Эсэсэр. Итог: когда швабы уже подходили к Минску, Жорик отдавал бодрые указания о наступлении на вражеской территории. Однако, помнится, что с фронтов в Ставку в те дни доходила крайне противоречивая информация, а иногда и просто полная херня. По этой херне и командовал — быстро, решительно, по-жу?ковски.
В Великую Отечественную Жуков был в каждой бочке затычкой. Он мотался по фронтам, писал гневные директивы и приказы, бил по щщам подчинённых и вроде как однажды наорал на Самого. Ну, по крайней мере, позволял себе с ним спорить (или, по крайней мере, он сам об этом написал, а другие у него переписали). А также помимо прочих развлечений в свободное время, смотался 22 июня в Тернополь (раньше утверждал что 23, да и у Сталина, согласно журналу записи лиц, он был через час-три после того как якобы вылетел) где как представитель Ставки „успешно“ поруководил, с сентября по октябрь оборонял Ленинград от 4-й танковой группы Гёпнера, которая с сентября была переброшена на Московское направление (да еще и приказал, чтобы большая часть зениток города была переброшена на борьбу с уже уехавшими танками — тем самым нехуйски облегчив люфтшвабам налеты), организовал оборону Москвы (хотел из нее сбежать, да Сталин запретил.( приказав найти "товарищам лопаты и копать себе могилы"), и контрнаступление на немцов под ней, брал Берлин.
Короче, развлекался на полную катушку.

По шоссе стремительно движется грузовик со снарядами, обгоняет начальственную кавалькаду. У руля сидит иван, ему приказали скорей, скорей доставить боеприпасы на передовую. Батарея без снарядов, ребята гибнут, и он выполняет свой долг, не обращая внимания на регулировщиков. Джип маршала останавливается, маршал выскакивает на асфальт и бросает: —...твою мать! Догнать! Остановить! Привести сюда! Через минуту дрожащий иван предстает перед грозным маршалом. — Ваши водительские права! Маршал берет документ, рвет его в клочья и рявкает охране: — Избить, обоссать и бросить в канаву! Свита отводит ивана в сторону, тихонько шепчет ему: — Давай, иди быстрей отсюда, да не попадайся больше! Мы, онемевшие, стоим на обочине. Маршал уже давно отъехал в Берлин, а грохочущий поток возобновил свое движение.
Николай Никулин. «Воспоминания о войне».

Возможно, маршал Жуков по количеству пролитой им крови и шлейфу самолично вынесенных смертных приговоров за спиной в определенные годы превосходит даже Сталина
Бушков

Жуков срывал погоны и сдирал генеральские лампасы. Но не о жестокости и садизме речь. Речь о глупости. Жуков не знал и не хотел знать границ своей власти. Он творил то, чего без согласия ЦК и Политбюро творить не разрешалось. По существу, Жуков явочным порядком присваивал себе власть так называемых "директивных инстанций". И не надо спорить о том, готовил Жуков захват власти или не готовил. Он уже тянул одеяло власти на себя. Только слишком уж неуклюже и глупо
Суворов

Георгий Константинович Жуков -- один из выдающихся героев и наиболее талантливый полководец Великой Отечественной войны, внесший огромный вклад в достижение победы, в развитие военной науки и военного искусства.
генерал армии Махмут Гареев

Жуков испил до дна чашу человека его положения. Он испытал и зависть, и предательство, и забвение. Его судьба — это воплощенный в жизнь древний миф о Геракле. Ему было суждено уничтожить устрашающую «лернейскую гидру» танковых соединений вермахта. Он держал на своих плечах «небесный свод» сдерживающего наступление группы армий «Центр» на Москву Западного фронта. Он разил «стимфалийских птиц» — перешедшие к обороне немецкие дивизии под Москвой зимой 1941/42 г. Жуков заставил перейти к обороне «критского быка» — 6-й армии Паулюса под Сталинградом в сентябре 1942 г. Проведенный им штурм Берлина стал «советской атомной бомбой», доказавшей миру могущество легионов Красной армии
Алексей Исаев


Я никогда не прощу Жукова за это. Все говорили ему, что случится, если это сделать, но он только упрямо повторял — я сказал Сталину, что мы должны их использовать.
О прожекторной атака под Берлином майор Юрий Ряховский

В ЦК ВКП(б). Донесение. Докладываю, что несколько часов назад я вместе с членом Военного Совета корпусным комиссаром, секретарем ЦК КП(б)У товарищем Бурмистенко были вызваны к генералу армии Г.К. Жукову …Мы с товарищем Бурмистенко в течение полутора часов в бездействии ожидали Жукова. За это время существенно изменилась обстановка во фронтовой полосе. Мы, вынув из кобуры револьверы и приказав старшему лейтенанту уйти с крыльца, иначе применим оружие, прошли в дом. В дальней горнице… увидели чудовищную картину. Генерал Жуков занимался сношением с четырьмя женщинами, которые были совершенно голыми… Жуков бросился к кобуре с револьвером, но его опередил товарищ Бурмистенко. И ударом кулака выбил из рук оружие. С бранью голый Жуков набросился на нас и сказал, что нас перестреляет. Мы покинули его. И я счел необходимым… информировать ЦК ВКП(б) о недостойном поведении члена партии товарища Жукова…
Корпусной комиссар Н.Н. Вашугин

… весной сорок четвертого, мне довелось лично увидеть командующего фронтом Жукова. Мы шли маршем вперед, выдвигались на передовую, головным был танк командира роты Саликова. Мимо нас пронеслись несколько «виллисов», в одном из которых, как оказалось, находился Жуков. Перед нами на дороге застряла санитарная машина с ранеными, и Жуков, придя в ярость от того, что движение застопорилось, приказал нашим танкодесантникам сбросить машину с ранеными в кювет...
еврей-танкист


Подходя к минному полю, наша пехота проводит атаку так, как будто этого поля нет. Потери, нанесённые противопехотными минами, мы считаем всего лишь равными тем, которые мы бы понесли от артиллерийского и пулемётного огня в случае, если бы немцы прикрыли данный район не минами, а значительным количеством войск. Я живо вообразил, что произошло бы, если бы какой-нибудь американский или британский командир придерживался подобной практики, и ешё более живо представил себе, что сказали бы солдаты любой из наших дивизий, если бы мы действовали таким образом Дуайт Эйзенхауэр

… Будучи вызван в комиссию для дачи объяснений, т. Жуков вел себя неподобающим для члена партии и командира Советской Армии образом. В объяснениях был неискренним и пытался всячески скрыть и замазать факты своего антипартийного поведения. Указанные выше поступки и поведение Жукова на комиссии характеризуют его как человека, опустившегося в политическом и моральном отношении...
Из постановления Политбюро от 20 января 1948 года


  • 1

#79 siegfried

siegfried

    Ротмистр

  • Пользователи
  • 1 838 сообщений
  • На форуме: c 2005 г.
  • Город:Москва
  • Россия

Отправлено ноя 19 2011 20:38:54

а кто нибудь из участвующих в обсуждении читал мемуары Жукова "Воспоминания и размышления"? Я читал раза три, наверное... Должен сказать, что откровенно ложных сведений у Жукова хоть отбавляй. По всем главам. Еще лично меня удивило, почему Жуков операции "Марс", которую он и проводил, посветил всего две(!!!) страницы. А вот операции "Уран", которую проводил Василевский, посвящено страниц сто. Как-то странновато получается....
  • 1

#80 Model

Model

    у многих людей свой уникальный, "суверенный патриотизм"

  • Пользователи
  • 1 355 сообщений
  • На форуме: c 2010 г.
  • Город:Москва
  • Россия

Отправлено ноя 19 2011 20:39:49

командовал..

Выглядело это довольно однообразно: приезжает Жуков, на счастье расстреливает какого-нибудь старшего/высшего офицера и приказывает наступать. Дожидается первых результатов наступления, с горя расстреливает какого-нибудь старшего/высшего офицера, приказывает продолжать и уезжает дальше. Результаты же существенно различались в зависимости от текущего года и того, какое — трех-, пяти- или десятикратное — превосходство имел Жуков над противником.
Да. накануне войны Жора возглавил не что-нибудь, а Генеральный штаб Красной Армии! Поскольку он очень любил штабную работу (см. выше), коварный фюрер использовал сей момент и напал на Эсэсэр. Итог: когда швабы уже подходили к Минску, Жорик отдавал бодрые указания о наступлении на вражеской территории. Однако, помнится, что с фронтов в Ставку в те дни доходила крайне противоречивая информация, а иногда и просто полная херня. По этой херне и командовал — быстро, решительно, по-жу?ковски.
В Великую Отечественную Жуков был в каждой бочке затычкой. Он мотался по фронтам, писал гневные директивы и приказы, бил по щщам подчинённых и вроде как однажды наорал на Самого. Ну, по крайней мере, позволял себе с ним спорить (или, по крайней мере, он сам об этом написал, а другие у него переписали). А также помимо прочих развлечений в свободное время, смотался 22 июня в Тернополь (раньше утверждал что 23, да и у Сталина, согласно журналу записи лиц, он был через час-три после того как якобы вылетел) где как представитель Ставки „успешно“ поруководил, с сентября по октябрь оборонял Ленинград от 4-й танковой группы Гёпнера, которая с сентября была переброшена на Московское направление (да еще и приказал, чтобы большая часть зениток города была переброшена на борьбу с уже уехавшими танками — тем самым недетородный органски облегчив люфтшвабам налеты), организовал оборону Москвы (хотел из нее сбежать, да Сталин запретил, и контрнаступление на немцов под ней, брал Берлин. Короче, развлекался на полную катушку.


Что и требовалось доказать. Я о Сталине, конечно. Под носом у Сталина генералы занимались чудовищной отсебятиной, а решения Сталина (кавычки) были отдельными катастрофами по уровню сложности определения кто виноват в этих решениях, кто помог Сталину принять грамотное решение или идиотское. О том и речь.
Чего это Жуков так нас помирил тут всех? Типа Жуков спаситель форума от срача? Можем же по делу хором стучать по клаве, есл Жуков хотим
  • 0




Рейтинг@Mail.ru Индекс цитирования
Форум антиквариата и военной истории © 2002-2024