Перейти к содержимому

АУКЦИОН — ФОРУМ АНТИКВАРИАТА
И ВОЕННОЙ ИСТОРИИ














 


Ил-2, у села Преградное Ставропольского края

Ил-2 Преградное Тихорецко-С

  • Авторизуйтесь для ответа в теме
Сообщений в теме: 141

#41 Rzewsky

Rzewsky

    Рядовой

  • Пользователи
  • 77 сообщений
  • На форуме:c 2018 г.
  • Город:Ростов
  • Россия

Отправлено июл 28 2018 20:25

Теперь по 230 шад и подчиненным ей полкам.
Нарылась куча боевых донесения штаба дивизии в ВА.
И по мере приближения к 3-му августа, район боевых действий 230 шад неуклонно приближался к Преградному.
1 августа 7 гшап работает в районе Ср Егорлык, Песчанокопская, Рассыпное, Б. Глина, Новопокровская.
2 августа 7 гшап в составе 2 Ил-2 под прикрытием 6-ти Як-1 45 иап и 1-го ЛаГГ-3 192 иап снова работает в районе Ср. Егорлык , Песчанокопская, Жуковское, Привольное, Летницкое, Развильное. Причем Привольное всего в 30 км от района крушения, а по прямой наверно и меньше. Второй момент. Группа работала с а/д Лосев. После выполнения задания на аэродром вылета не вернулась, а в 18.00 произвела посадку на а/д Ворошиловск, нынешний Ставрополь. Таким образом в районе 17.30 17-40, они должны были пройти Преградное.
Третий момент. Из текста не совсем понятно, но экипажи Ил-2 предположительно произвели посадку на своей территории??? Летчики 7 гшап
мл. л-т Руденко и ст.л-т Бобков. И если допустить, что очевидцы ошибаются и время гибели летчиков не утро 3-го, а вечер 2-го, и самолетов не один а два....
А 3-го 230 шад вылетов не производила...

Прикрепленные изображения

  • Ил-2, у села Преградное Ставропольского края

  • 0

#42 Rzewsky

Rzewsky

    Рядовой

  • Пользователи
  • 77 сообщений
  • На форуме:c 2018 г.
  • Город:Ростов
  • Россия

Отправлено июл 28 2018 21:14

Нет, 4-го августа группа перелетела на свой аэродром Китайское. Ил-2 с ними.
4-го штурмовики не летали по причине отсутствия топлива и боеприпасов.
5 августа район бд сместился Татарское, Барсуковское, Невиномыск, Ворошиловск.
Таким образом 230 шад можно вычеркнуть.

  • 0

#43 Rzewsky

Rzewsky

    Рядовой

  • Пользователи
  • 77 сообщений
  • На форуме:c 2018 г.
  • Город:Ростов
  • Россия

Отправлено июл 31 2018 14:58

Серия Г
Боевое распоряжение N161 штаб 4ВА. Барсуковский 1.00 4.8.42 Карта 500.000
Командующий 4ВА приказал:
1. 230 шад 4.8.42 уничтожать мотомехчасти противника выдвигающиеся из Новоалександровка на юг и скопления в Новоалесандровка
2. 219 бад совместно с 216 иад (4.8) уничтожать мотомехчасти противника выдвигающиеся из Молотовска, ПРЕГРАДНОЕ на Ворошиловск, Армавир.
265 иад уничтожать мотомехчасти противника выдвигающиеся из Сальска на Башанта и далее на юг и юговосток в/из Сальска на Нов. Егорлык не допуская распространения на юг и Ю. В.
4. Перечень рекогносцировки аэродромов
216 иад - Благодарное
219 иад - Архангельское
265 иад - Серафимовское

5. Штаб 4 ВА с утра 4.8 Солдато Алекксандровское (25 км сев. вост. Георгиевск)
Куда к 8 00 выслать или пом нач опер. отдела Посадка у Меткозное (?)
Начальник штаба 4ВА Устинов (подпись)
  • 0

#44 Rzewsky

Rzewsky

    Рядовой

  • Пользователи
  • 77 сообщений
  • На форуме:c 2018 г.
  • Город:Ростов
  • Россия

Отправлено июл 31 2018 15:25

Серия "Г"
БОЕВОЕ РАСПОРЯЖЕНИЕ N160 ШТАБ 4 ВА СЕЛЕКЦИОННАЯ СТАНЦИЯ 1.0 3.8.42 КАРТА 500.000
Командующий4-й Воздушной Армии ПРИКАЩАЛ:
1. 265 ИАД, 229 ИАД 3.8 всеми силами уничтожать мотомехчасти противника, выдвигающиеся из Сальск на Сандата и Башанта.
219 БАД под прикрытием 216 ИАД в течение 3.8 всеми силами уничтожать мотомехчасти противника, выдвигающиеся из Сальск на Сандата и Башанта.
Для увязки вопросов взаимодействия выслать своего представителя в 216 ИАД (аэродром Петровское).
3.216 ИАД прикрыть действия 219 БАД по району Сальск, Сандата, Башанта.
4. 230 ШАД 3.8 всеми силами уничтожать мотомехчасти противника, выдвигающиеся от Развильное на Красная Поляна, Жуковское, не допуская их выдвижения на Привольное.
5. 5 ВА 3 и 4.8 выполняя задачи на левом фланге фронта, противодействовать продвижению противника на Кущевском и БелоГлинском направлениях.
6.Напряжение для истребителей и штурмовиков не менее 4 вылетов, для бомбардировщиков - не менее, 3 вылетов.
7. Штаб, 4 Воздушной армии с 8.00 3.8 зап.окр. Ворошиловск, дом отдыха.
НАЧАЛЬНИК ШТАБА 4 ВОЗДУШНОЙ АРМИИ (УСТИНОВ)
ВОЕНКОМ ШТАБА 4 ВОЗДУШНОЙ АРМИИ (КОРОБОВ)
НАЧ ОПЕР ОТДЕЛА ШТАБА 4ВА (ОДИНЦОВ)

  • 0

#45 Rzewsky

Rzewsky

    Рядовой

  • Пользователи
  • 77 сообщений
  • На форуме:c 2018 г.
  • Город:Ростов
  • Россия

Отправлено июл 31 2018 15:45

Серия "Г"

БОЕВОЕ РАСПОРЯЖЕНИЕ N158, ШТАБ 4 ВОЗДУШНОЙ АРМИИ СЕЛЕКЦИОННАЯ СТАНЦИЯ 13.30 2.8.42 карта 500.000
Командующий 4 ВА, - приказал:
1.218 НБАД в ночь на 3.8 а) уничтожать мотомехчасти противника выдвигающиеся из Летницкое, Привольное, Молотовское.
б) Бытьготовности для действий по колоне выдвигающиеся из Сальск на Сандаты и далее Башанка.
2. Напряжение не менее 3-х вылетов.
НАЧАЛЬНИК ШТАБА 4 ВА (УСТИНОВ)
ВОЕНКОМ ШТАБА 4ВА (КОРОБОВ)
  • 0

#46 Rzewsky

Rzewsky

    Рядовой

  • Пользователи
  • 77 сообщений
  • На форуме:c 2018 г.
  • Город:Ростов
  • Россия

Отправлено авг 02 2018 09:01

А с какого аэродрома мог перелетать 214 шап 3.8.42 на аэродром станицы Советской?

По 3-му пункту можно поговорить предметней, но мало исходных данных. Ни одного документа по перелету. Согласно перечьня авиационных полков ВВС РККА 214 шап входил в состав действующей армии за интересующий нас период с 03.08.1942 по 15.02.1943. Как можно понять, до этого периода находился на переформировании, где? По какому штату был укомтлеутован? Предполагаю трехэскадрильном, но был и двух и пятиэскадрильный (правда для бомберов) штат. Где изначальное место дислокации? Советская? Можно конечно предположить, что после того как немцы прорвались фронт и вплотную подошли к Армавиру полку пришлось перелететь на Майкоп. Далее, какого числа начался перегон с завода или резевного аэродома? По какому маршруту? Сколько было полетных (летных) эшелонов? Как двигался наземный эшелон? К началу августа жд-ветка Сталинград-Тихорецкая была уже перерезана противником, а шоссейные дороги практически превратились в рокадные. Хоть какое-нибудь распоряжение по виду обеспечения. Желательно по штурманскому, где подробно расписан весь маршрут, но я их архивных не видел в природе, хотя они идут в отдельное дело. Чем занимался полк в эти три дня с 3-го по 6-е? Может не летал вовсе, а занимался изучением района полетов, предполетными и всякими другими подготовками? С какого аэродрома перелетел на Советскую? Впрочем это не сильно важно, в любом случае если они шли через боевые порядки 8-й ВА, они должны были пройти через район катастрофы Ил-2.
По количеству самолетов нужно смотреть наличие/ боеготовых.
К сожалению или наоборот из поиска прийдется исключить 230 шад полным составом.

Думаю, что теперь можно ответить на многие вышеперечисленные вопросы.
Информация правда касаема 622 шап, но если наложить кальку получим следующее.
И так 622 шап убыл на укомплектование и получение новой мат части в Куйбышев и проходил переучивание в апреле-мае 42-го, то есть чуть раньше 214-го полка.
В июне 42-го получил приказ вылететь на фронт.
Вот что читаем в "Истории боевого пути 622 шап 214 шад"
Архив: ЦАМО, Фонд: 22830, Опись: 0143585сс, Дело: 0001

"Полку 22.6.1942 по указанию управления ВВС Красной Армии приказано перегнать 20 самолетов ИЛ2 из г. КУЙБЫШЕВ в г. КРОПОТКИН, что он и выполнил без летных проишествий. Сделал 20 посадок, налет 43 часа 20 минут."
То есть без посадок на промежуточных аэродромах, напрямую. Средняя скорсть при этом чуть выше крейсерской получилась, но будем считать дул попутный ветер, поверим документу.
Теперь, что касается 214 шап. Матчасть та же, время примерно то же, и маршрут примерно тот же. Армавир находится от Куйбышева примерно на том же расстоянии что и Кропоткин. То есть можно смело предположить, что 214 шап вылетел на Советскую без посадок на промежуточных аэродромах, напрямую. Неизвестна только дата.
С составом полка то же более менее должно быть понятно. 20 самолетов это штат двухэскадрильного полка.

Прикрепленные изображения

  • Ил-2, у села Преградное Ставропольского края

  • 1

#47 Rzewsky

Rzewsky

    Рядовой

  • Пользователи
  • 77 сообщений
  • На форуме:c 2018 г.
  • Город:Ростов
  • Россия

Отправлено авг 02 2018 12:42

Прошу прощения, прямого указания на дату состоявшегося перелета 214 шап на а/д Советская нет, но есть косвенное-ОБД.То есть, если принять за истину гибель летчиков "3 августа при перелете на аэродром Советская" имеем следующее.
Много фактов говорит о том, что очевидцы событий говорят правду. Немцы действительно заняли село 2-го или к исходу 2 - го августа, это в данном случае не важно. Важно, что утром 3-го они были там. Данное событие подтверждается и Боевыми распоряжениями штаба 4ВА на работу частям.
БОЕВОЕ РАСПОРЯЖЕНИЕ N160 ШТАБ 4 ВА СЕЛЕКЦИОННАЯ СТАНЦИЯ 1.0 3.8.42 КАРТА 500.000
Командующий 4-й Воздушной Армии ПРИКАЗАЛ:
1. 265 ИАД, 229 ИАД 3.8 всеми силами уничтожать мотомехчасти противника, выдвигающиеся из Сальск на Сандата и Башанта.
219 БАД под прикрытием 216 ИАД в течение 3.8 всеми силами уничтожать мотомехчасти противника, выдвигающиеся из Сальск на Сандата и Башанта., (Башанта это и есть нынешний Городовиковск, о котором говорят очевидцы)
Боевое распоряжение N161 штаб 4ВА. Барсуковский 1.00 4.8.42 Карта 500.000
Командующий 4ВА приказал:
1. 230 шад 4.8.42 уничтожать мотомехчасти противника выдвигающиеся из Новоалександровка на юг и скопления в Новоалесандровка
2. 219 бад совместно с 216 иад (4.8) уничтожать мотомехчасти противника выдвигающиеся из Молотовска, ПРЕГРАДНОЕ на Ворошиловск, Армавир.
Разведка докладывала о скоплении немецких частей, в том числе ЗА в районе Преградного.
Разведдонесение №20 штаб 265иад, Ипатово, 4.8.42 10.00, карта 500000-41.
Боевыми вылетами частей дивизии установлено: По дороге и возле Преградное надписи Прилужный замаскировано под вид копен сена до 30 танков и автомашин. В пункте Преградное рассредоточено по 2-3 единицы до 100 автомашин танков. Преградное прикрыто огнем зенитных автоматических пушек, расположенных севернее и южнее пункта.
За немцев все понятно.
Теперь за 214 шап.
Собственно не важно летели они без посадки или через промежуточные аэродромы. Если 3-го августа полк совершил посадку на Советской, они вполне могли пройти через район Преградного. Могли ли они оказаться там рано утром? Очевидцы говорят:село просыпалось, туман рассеивался. В деревне встают рано. На Ставрополье в это время года стоит зной. Люди торопятся до обеда завершить все дела. Фиеста, так заведено испокон. Значит часов пять-семь. Лету от Куйбышева где-то около двух часов. Уйти они должны были "по светлому". Завтра как раз 3-е августа, (Светлая им память и царствие небесное) восход Солнца в Самаре назначен на 4.59 плюс четыре часа от Гринвича в отличие от местных трех. Светлое время у нас за полчаса до восхода плюс этот час. Значит они могли спокойно появиться над Преградным в означенное время даже вылетев с заводского аэродрома.
Теперь следующее, август 42-го как раз то время, когда в серию пошла двухместная машина. К сожалению нет ни одной железки с серийным номером, по которому можно было бы определить это точно. Но может быть еще что-то отыщется.
Есть статистика по 5ВА по потерям за август 42-го. "Отчет о работе частей 5ВА за август 1942" " ф. 327, оп.4999, д. 6
По Ил-2 получается следующая картина: сбито - 11,сбито ЗА - 7, аварий - 4, уничтожено при отходе - 5, Погибло летчиков - 14," летнабов-0, воздушных стрелков - 0, техников - 2 (Матухно и Пеньков, оба получается от огня ЗА, причем,"в районе Советская" весьма условно," потому как 3-го немцы Армавир еще не оккупировали, а Советская чуть южнее.
Следующий момент, почему весь август летали без стрелка, а в начале месяца гибнут техники? Когда есть необходимость посадить в самолет технаря? Когда идешь на перегон и есть возможность сесть на вынужденную по причине отказа где-то в глухой степи. Вот как-то так.

502 шап 29.7.42 прибыл на аэр Советская (южнее Армавира) из Куйбышева. Летели с механиками через 5 промежуточных аэродромов.

А можно посмотреть на первоисточник?

  • 0

#48 linnet

linnet

    Ротмистр

  • Пользователи
  • 2 087 сообщений
  • На форуме:c 2005 г.
  • Город:Москва
  • Россия

Отправлено авг 03 2018 03:37

Простите, уезжал без доступа к Интернету. Постараюсь в ближайшее время ответить.


  • 0

#49 Rzewsky

Rzewsky

    Рядовой

  • Пользователи
  • 77 сообщений
  • На форуме:c 2018 г.
  • Город:Ростов
  • Россия

Отправлено авг 03 2018 09:10

Обнаружилась связь с Ригой... Жена старшины Пенькова Алексея Захаровича Надежда Ивановна Уханова жила в Риге... И возможно есть связь с книгой о Ленине. Майор Кукушка Николай Сергеевич был членом ВКП(б), как старший по званию и должности мог быть секретарем партийной организации полка. Должность вплоть до развала СССР в полку выборная...
  • 0

#50 linnet

linnet

    Ротмистр

  • Пользователи
  • 2 087 сообщений
  • На форуме:c 2005 г.
  • Город:Москва
  • Россия

Отправлено авг 04 2018 00:17

502 шап 29.7.42 прибыл на аэр Советская (южнее Армавира) из Куйбышева. Летели с механиками через 5 промежуточных аэродромов.

А можно посмотреть на первоисточник?

 

Из дела  236 иад  за 1942 "Отчеты по учебно-боевой подготовке".  Там есть боевая характеристика 502 шап, где и описан перелет из Куйбышева в Советскую. 


  • 0

#51 Rzewsky

Rzewsky

    Рядовой

  • Пользователи
  • 77 сообщений
  • На форуме:c 2018 г.
  • Город:Ростов
  • Россия

Отправлено авг 04 2018 11:43

К сожалению отчета пока не нашел

 

А какие штурмовые части были в 5 ВА? 214 шап обсудили эти потери из ОБД. Еще 103 шап, но он в 236 иад 5 ВА был по 27.6.42?

 

 

10 июня 1942 года генерал Горюнов доложил командующему Северо-Кавказским фронтом Маршалу Советского Союза С. М. Буденному, что 5-я воздушная армия сформирована и находится в боевом строю. В ее состав вошли:

236-я истребительная авиадивизия (иад) (командир генерал-майор авиации И. Д. Климов, военком Герой Советского Союза полковой комиссар А. Н. Кобликов, начальник штаба подполковник А. Г. Андронов);

(628 иап, 36 иап , 931 иап , 25 иап)

237-я иад (генерал-майор авиации Е. М. Белецкий, старший батальонный комиссар П. Н. Жемчугов, полковник Ф. И. Качев) ;(36 иап с 3.08.1942 , 25 иап с 12.06.1942, 347 иап по 14.09.1942 , 628 иап по 31.08.1942)

265-я иад (подполковник П. Т. Коробков, полковой комиссар М. И. Розанов, подполковник У. Г. Пономаренко) (68иап И-16805иап ЛАГГ-3, 570шап ИЛ-2, 483иап И-153)

238-я штурмовая авиадивизия (шад) (Герой Советского Союза генерал-майор авиации В. В. Нанейшвили, старший батальонный комиссар А. С. Дорофеев, подполковник А. Ф. Сопильник); (217 шап Ил-2 до 7.08, 214 шап Ил-2 с 3.08 502 шап Ил-2 с 08.06, 483 иап  И-153 до 3.8. 269 иап И-153. )

132-я бомбардировочная авиадивизия (бад) (полковник А. 3. Каравацкий, полковой комиссар А. П. Митачкин, подполковник Я. В. Вейсман). (6бап ДБ-3, 453бап ДБ-3, 367сбап СБ)

 

Состав 4 ВА, Большое спасибо Сергею Альбертовичу!

 

Справка о дислокации и боевом составе частей 4ВА на 28.7.42

 

(всего в дивизиях 4ВА 126/76 самолета, в т.ч.):

 

Часть Аэродр.базиров. Тип Кол-во
216 иад Шкуринская    
16 гиап Шкуринская ЯК-1 9/12     МИГ-3 0/5
247 иап Кущевская ЯК-1 8/2
103 шап Кущевская ИЛ-2 4/2
Итого:     21/21
88 иап Тарновский И-16 0/10
149 иап Кущевская ЛАГГ-3 3/0
484 иап Кущевская ЯК-1 10/5
136 шап Кущевская ИЛ-2 2/2
170 иап Злодейская ЛАГГ-3 4/4
805 шап Родники ИЛ-2 3/3        
217 иад Терновский    
131 иап Терновский ЛАГГ-3 4/3
249 иап Терновский ЛАГГ-3 1/6
40 иап Рясной И-16 6/3
Итого:     11/12
230 шад Андроновка    
7 гшап Андроновка ИЛ-2 3/6
590 шап Павловка И-15 4/2     И-153 0/1
45 иап Андроновка ЯК-1 12/4
192 иап Павловка ЛАГГ-3 8/6
Итого:     27/19
218 нбад Кон.завод    
459 нсбп Целина СБ 10/3
585 нлбп Лопанка Р-5 12/6
588 нлбп Кон.завод У-2 20/1
Итого:     42/10
219 бад Горькая Балка  
  288 ббп Белая Глина СУ-2 8/4
366 бап Горькая Балка ПЕ-2 5/5
9 ораэ Горькая Балка ПЕ-2 2/1     ПЕ-3 0/3
Итого:     13/9 229 иад Котельниково    
270 иап Котельниково ЛАГГ-3 4/3
637 шап Гремячий ИЛ-2 2/0
657 шап Гремячий ИЛ-2 6/2
Итого:     12/5

  • 0

#52 Rzewsky

Rzewsky

    Рядовой

  • Пользователи
  • 77 сообщений
  • На форуме:c 2018 г.
  • Город:Ростов
  • Россия

Отправлено авг 04 2018 15:06

Таким образом, начиная по порядку

570 шап  по оперативной сводке 265 иад номер 031 на 21.00 3.08 не проходит,

 

по 217 шап данных нет, но видимо там летать уже было не на чем. тк 7.08 он был выведен на переформирование.;

по 214 шап картина старая;

502 шап боевые действия еще не начал;

 

103 шап боевой работы 4.8 не вел, производил восстановление матчасти (Оперативная сводка №72 штаб 216 иад Ипатово), в оперсводке №71 на 21.00 3.8 103 шап не упоминается, б.работы не вел.

136 и 805 штурмовые полки в донесениях не упоминаются, на конец июля имели 2 и 3 боеготовых самолета соответственно, необходимо дополнительно проверить на сроки вывода из состава РККА на начало августа.

 

Штурмовая 230 шад 3 и 4.08 боевых вылетов не производила. (7 гшап и 590 шап)

По 657 шап ;

А это даже пожалуй стоит выделить отдельно:

 

Командующему 4 Воздушной Армии

БОЕВОЕ ДОНЕСЕНИЕ №10 ШТАБ 265 ИАД ИПАТОВО

10.40 4.08.1942 г. карта 500000

 

1. В период с 7.32-8.46 7 экипажей ИЛ-2 657 иап и 4 экипажа И-153 68 иап под прикрытием 3-х ЛАГГ-3 805 иап и 4-х И-16 68 иап произвели штурмовые действия по мото мех. колоне противника. Общей численностью до 200 автомашин и танков по дороге от ПРЕГРАДНАЯ на БЕЗОПАСНАЯ.

8.03 штурмовали мото.мех.коллону в составе 30 автомашин и танков, стоящих на месте, 5 клм южнее ПРЕГРАДНАЯ и до 60 автомашин и танков в движении от ПРЕГРАДНАЯ до БЕЗОПАСНАЯ.

(сдесь сердце у меня Ёк-Ёк), но....

Воздушных боев не было. Потерь Н Е Т....

 

Информация по 637 шап возможно ошибочна, действовал на Калининском фронте. 

 

Таким образом, исходя из обратного, рабочей остается только одна версия предложенная комрадом linnet cвязанная с перелетом 214 шап. Жду возражений, если что нуждается в дополнительной проверке. С уважением, Александр.

 


  • 0

#53 linnet

linnet

    Ротмистр

  • Пользователи
  • 2 087 сообщений
  • На форуме:c 2005 г.
  • Город:Москва
  • Россия

Отправлено авг 04 2018 18:49

Выше затронута важная деталь - "7 экипажей ИЛ-2 657 иап". Т.е. штурмовики Ил-2 могли быть в составе истребительных и прочих полков. Нужно их на этот день проверять. Спасибо ЭЛАРу и МО, наконец-то выложили, то что отсканировали по полкам и прочим на Памяти народа.

В экипажах Ил-2 в тот день могло быть два человека лишь в случае перелета с технарями или на Ил-2 уже длительное время обретавшимся в полка, так что местные умельцы могли успеть переделать его в полевых условиях под стрелка.

Отдельно скажу, что нужных дел 5 ВА по 1942 году практически не сохранилось в архиве, явно уничтожили при отступлениях. 

По аналогии с пехотой нужно смотреть партийные и финансовые отчеты, их составители к ним более трепетно относились. Но ся финансовая отчетность авиационных полков шла через БАО. А потери среди наземных служб авиации именно 2-3 августа были страшные. Другого слова не подберешь.


  • 0

#54 Rzewsky

Rzewsky

    Рядовой

  • Пользователи
  • 77 сообщений
  • На форуме:c 2018 г.
  • Город:Ростов
  • Россия

Отправлено авг 04 2018 19:42

В данном случае сохранена орфография документа, это опечатка, причем повторяющаяся несколько раз. Машинистка зашилась, следует читать 657 шап.

Выстраивается цепочка:
Боевое распоряжение N161 штаб 4ВА. Барсуковский 1.00 4.8.42 Карта 500.000
Командующий 4ВА приказал:

2. 219 бад совместно с 216 иад (4.8) уничтожать мотомехчасти противника выдвигающиеся из Молотовска, ПРЕГРАДНОЕ на Ворошиловск, Армавир.

И доклад о выполнении:
Командующему 4 Воздушной Армии

БОЕВОЕ ДОНЕСЕНИЕ №10 ШТАБ 265 ИАД ИПАТОВО

10.40 4.08.1942 г. карта 500000

1. В период с 7.32-8.46 7 экипажей ИЛ-2 657 иап и 4 экипажа И-153 68 иап под прикрытием 3-х ЛАГГ-3 805 иап и 4-х И-16 68 иап произвели штурмовые действия по мото мех. колоне противника.
Только почему отдувается 265 иад немного не понятно. Возможно базировались на одном аэродроме, и командир 265 был главным авиационным начальником. Надо проверить.
Я тоже обратил внимание, что 5ВА в августе 1942 не шлет Боевые распоряжения. Это отчасти потому, что она в это время находится в оперативном подчинении 4 ВА и выполняет распоряжения Вершинина и штаба.
По поводу технарей, в донесении о безвозвратных потерях за август 42-го четко сказано "при перелете". Значит летели с доукомплектации, может это уже заводская переделка. Номер бы! В более поздних документах эта запись исчезает.
  • 0

#55 linnet

linnet

    Ротмистр

  • Пользователи
  • 2 087 сообщений
  • На форуме:c 2005 г.
  • Город:Москва
  • Россия

Отправлено авг 04 2018 21:46

Вы по моему сами вспоминали, что выпуск двухместных Ил-2 начался в октябре 1942 года и шел параллельно с одноместными несколько месяцев.


  • 0

#56 Rzewsky

Rzewsky

    Рядовой

  • Пользователи
  • 77 сообщений
  • На форуме:c 2018 г.
  • Город:Ростов
  • Россия

Отправлено авг 04 2018 23:36

Да,вы правы. К августу 42-го еще не было даже прототипа двухместного Ила. 

ВВС КА было принято решение, согласно которому С.В.Ильюшин и директор 18-го авиазавода М.Б.Шенкман обязывались «…установить на двух серийных «Илах» пулемета, неподвижно закрепленные на фюзеляже со стрельбой назад: на одном два пулемета ШКАС с запасом патронов по 250 шт. на пулемет со сроком выпуска 12 августа 1942 г., на другом один пулемет Березина с запасом патронов 200 шт. со сроком выпуска 15 августа», а начальник НИИ ВВС КА генерал И.Ф.Петров должен был «…произвести испытания самолетов Ил-2 с этими установками на заводе № 18 в пятидневный срок».

 

​Тогда это рушит всю версию. По вашим данным 214 полк вылетел из Куйбышева 31.7. И если в пути его не задержала погода, прибыл на Советскую до 3.08 и значит прошел район Преградного раньше третьего числа, А если летели с промежуточными посадками, то не было времени на переделку, если не произвели ее еще в Куйбышеве.

 

Есть еще один случай невозвращения одиночных (?) экипажей из этого района, но он за 8.08. Ил-2 №№2418 и 2218 летчики кз с-т Гуров и кз л-т Давыдов, оба 657 шап. Информации о их возвращении пока не нашел. По ОБД тоже не проходят,


  • 0

#57 linnet

linnet

    Ротмистр

  • Пользователи
  • 2 087 сообщений
  • На форуме:c 2005 г.
  • Город:Москва
  • Россия

Отправлено авг 05 2018 12:25

И еще раз скажу, что нужно копать на месте падения.


  • 0

#58 Rzewsky

Rzewsky

    Рядовой

  • Пользователи
  • 77 сообщений
  • На форуме:c 2018 г.
  • Город:Ростов
  • Россия

Отправлено авг 06 2018 13:18

Металлодетектор будет у меня к концу месяца. Но проблема собственно в другом. "Ямы" нет... И где ее искать пока не понятно. Если в том месте где стоит памятник, то там копать не разрешат, а другое пока не просматривается.
974a4f869454.png
56b53eac2159.png
d31f2d99cba8.png
  • 0

#59 linnet

linnet

    Ротмистр

  • Пользователи
  • 2 087 сообщений
  • На форуме:c 2005 г.
  • Город:Москва
  • Россия

Отправлено авг 06 2018 14:08

Пройдитесь вокруг, что-нибудь да зацепите (придется много обломков с/х техники отсеивать). Поговорите со старожилами, вдруг у кого на чердаке что валяется или приспособлено как деталь забора или сарая. Пушка вместо столба, кусок обшивки вместо дверцы и т.д.

Гильзы пушечные помогут определить заводы выпуска.


  • 1

#60 Rzewsky

Rzewsky

    Рядовой

  • Пользователи
  • 77 сообщений
  • На форуме:c 2018 г.
  • Город:Ростов
  • Россия

Отправлено авг 06 2018 15:25

Территориально пока нахожусь в другом месте. Придется наверно выйти на местную администрацию со всеми выкладками.
У меня еще вопрос по 214-му и 502-му полкам. Вы пишете, что они летели из Куйбышева с технарями. Этому источнику можно доверять? Потому что если информация верная, это прямое доказательство на потери при перелете. Просто я не пойму куда можно было засунуть техника в недоработанную машину? Бомболюков в ИЛ-2 не было. Если техников везли отдельно транспортном, то потерь было бы не две....
  • 0

#61 Rzewsky

Rzewsky

    Рядовой

  • Пользователи
  • 77 сообщений
  • На форуме:c 2018 г.
  • Город:Ростов
  • Россия

Отправлено авг 06 2018 15:37

Кстати по майору Кукушка Н.С. Такой фамилии среди захоронений по ст.Кущевской и Кущевскому району по ОБД не проходит. Краснодарцы, обратно в состав Ростовской после войны земли случайно не передавались?
  • 0

#62 linnet

linnet

    Ротмистр

  • Пользователи
  • 2 087 сообщений
  • На форуме:c 2005 г.
  • Город:Москва
  • Россия

Отправлено авг 06 2018 20:32

Это было не редкостью - перевозка технарей и сбитых летчиков даже на одноместных самолетах. Есть темы, где обсуждалось, куда второй человек залезал. Припоминаю случай на Тризне конца 1941 года пилот Дубина и техник Волошин катастрофа.

В материалах по 502 шап указано, что с полком прибыло только 30% технического состава, остальные долго добирались наземным эшелоном. Вряд ли под технарей Ли-2 выделили. По аналогии то же с 214 шап. Более погибшим от ЗА техникам в самолетах взяться неоткуда. 


  • 0

#63 Rzewsky

Rzewsky

    Рядовой

  • Пользователи
  • 77 сообщений
  • На форуме:c 2018 г.
  • Город:Ростов
  • Россия

Отправлено авг 07 2018 09:49

Из воспоминаний фронтовиков.... Вот как это было.

Усов Валентин Владимирович

Летом 1943 года наш взвод отправили на фронтовую стажировку в 128-й ГвШАП, участвовавший в Курско-Белгородской операции. В полку были одноместные самолеты, некоторые из них были оборудованы местом для стрелка. За кабиной летчика снимался люк, в фюзеляж ставился ящик, и на него садился механик или еще кто с пулеметом ШКАС и ракетницей, истребители отпугивать. Я на таком самолете два вылета сделал.
То есть на первых этапах войны, на переоборудрванных самолетах вместо стрелка мог лететь механик. На двухместных, как правило, механик брался только при перелетах. ...


Пестеров Евгений Павлович

- А так, чтобы техники летали?
– Через 60 лет после войны мы с моим командиром Веселковым встретились благодаря ведущему телевидения НТВ Телеченко. И когда мы встретились, он рассказал, что после того, как я попал в госпиталь, он летал с капитаном, присланным из наземных войск, штрафником. Такой случай был. Но механиков не было. Механик летел, только когда перебазировались: там можно было вдвоем лететь.
  • 0

#64 linnet

linnet

    Ротмистр

  • Пользователи
  • 2 087 сообщений
  • На форуме:c 2005 г.
  • Город:Москва
  • Россия

Отправлено авг 07 2018 11:18

На двухместных самолетах техник вместо стрелка это вообще обычная практика при перебазированиях.

Повторюсь, что ранее на одноместных (не переоборудованных) также брали с собой технаря при перебазированиях, а иногда вывозили сбитого пилота из-за линии фронта.  


  • 0

#65 Rzewsky

Rzewsky

    Рядовой

  • Пользователи
  • 77 сообщений
  • На форуме:c 2018 г.
  • Город:Ростов
  • Россия

Отправлено авг 07 2018 11:26

ст. С кем летели Матухно и Пеньков непонятно. Оба с Игнатенко?

Это было не редкостью - перевозка технарей и сбитых летчиков даже на одноместных самолетах. Есть темы, где обсуждалось, куда второй человек залезал. .......
Более погибшим от ЗА техникам в самолетах взяться неоткуда.

Век живи век учись... :)
Оказывается не только одного, а двух и даже трех пассажиров можно было перевозить на Ил-2. Причем вполне законно, не под черным флагом. Нужны были только"добро" командира полка и летчик, искушенный в технике пилотирования, а погибшие комэски таковыми однозначно являлись. При этом полет с неубирающимися шасси конечно приносил определенные неудобства, как то уменьшение крейсерской, повышенный расход, ухудшение маневренных характеристик и для перегона техники был мало пригоден, а вот одного механика вполне можно было перевозить безболезненно. Спасибо.

32fa2bda0a76.png

  • 1

#66 Rzewsky

Rzewsky

    Рядовой

  • Пользователи
  • 77 сообщений
  • На форуме:c 2018 г.
  • Город:Ростов
  • Россия

Отправлено авг 07 2018 11:39

Это все в пользу версий по 214 полку...
Знать бы еще точно где их носило эти четыре дня. Во всяком случае они должны по любому жаться к своим аэродромам. Ближайшие по маршруту Маныч, был занят, Сальск был занят, но они могли и не знать этого, Ипатово еще работало.
  • 0

#67 Rzewsky

Rzewsky

    Рядовой

  • Пользователи
  • 77 сообщений
  • На форуме:c 2018 г.
  • Город:Ростов
  • Россия

Отправлено авг 07 2018 11:59

Извините, Борис, я не чуть не сомневаюсь в Вашей компетенции, тем более что у нас "у джентельменов принято верить на слово". Просто привычка, выработанная годами :), еще раз извините.
  • 0

#68 Battleclown

Battleclown

    Генерал-лейтенант

  • Член клуба форума
  • Состоит в клубе 4 года
  • 6 321 сообщений
  • На форуме:c 2007 г.
  • Город:Москва
  • Россия

Отправлено авг 07 2018 17:25

Век живи век учись... :)
Оказывается не только одного, а двух и даже трех пассажиров можно было перевозить на Ил-2. Причем вполне законно, не под черным флагом. Нужны были только"добро" командира полка и летчик, искушенный в технике пилотирования, а погибшие комэски таковыми однозначно являлись. При этом полет с неубирающимися шасси конечно приносил определенные неудобства, как то уменьшение крейсерской, повышенный расход, ухудшение маневренных характеристик и для перегона техники был мало пригоден, а вот одного механика вполне можно было перевозить безболезненно. Спасибо.

32fa2bda0a76.png

жуть какая! Вот наши деды были! Странно почему в бомбоотсеках нельзя было? Люков сверху тогда не было, но закрыть то его можно было намертво


  • 0

#69 Rzewsky

Rzewsky

    Рядовой

  • Пользователи
  • 77 сообщений
  • На форуме:c 2018 г.
  • Город:Ростов
  • Россия

Отправлено авг 08 2018 10:58

Думаю недостаточно места было в бомбоотсеках. Если бы они были расположены в фюзеляже, тогда может быть. Но они в крыле. На снимке рядом гандола шасси, открытые бомболюки и вооруженцы. Субъективно на взгляд и в гандоле места недостаточно плюс для полета с выпущенными шасси пассажиру нужны "железные яйца".
И ещё один ракурс...

Прикрепленные изображения

  • Ил-2, у села Преградное Ставропольского края
  • Ил-2, у села Преградное Ставропольского края

  • 0

#70 Battleclown

Battleclown

    Генерал-лейтенант

  • Член клуба форума
  • Состоит в клубе 4 года
  • 6 321 сообщений
  • На форуме:c 2007 г.
  • Город:Москва
  • Россия

Отправлено авг 08 2018 15:20

я Ил-2 чуть собираю :)
Может и правда мало места, и если они закрывались, то по центру "тяга запирания створок" проходит, что то перевозьть на створках без замка нельзяю.....

на нижней фотке, виден размер бомбоотсека- это место под линией крепления зализа крыла-- человек влезет:)

 

С "Железными яйцами" полностью согласен. Вот только не знаю как снимался обтекатель на фонарем пилота, на одноместной машине.... Его кстати "Горбатым" именно за обтекатель и прозвали

 

shturmovik-il-2_60.jpg
Il-2.jpg
 
схемка запирания до кучи https://forum.ww2.ru...24818&p=4610022

 

Пользуясь случаем, вам удачи в поиске! Слежу за темой


  • 0

#71 Rzewsky

Rzewsky

    Рядовой

  • Пользователи
  • 77 сообщений
  • На форуме:c 2018 г.
  • Город:Ростов
  • Россия

Отправлено авг 08 2018 19:32

Да влезть то он может и мог бы, вот как насчет обратно? :)
Коротче, зам начальника Управления технической эксплуатации ВВС Красной Армии генерал-майор инженерно-авиационной службы тов. Волков разрешил только в гандоле шасси и в фюзеляже за бронеплитой.
В одной из инструкция я читал, что некоторые виды вооружения ( бомбы) засыпались (дословно) через верхние люки. Таким образом, возможность фиксации нижних наверно была.
По поводу обтекателя не уверен, возможно как то можно было пробраться за бронеспинку из кабины летчика. Иначе летчику приходилось бы возвращать все в исходное единолично, а это не хорошо. Либо он снимался и приводился в исходное "на ура". Но мне кажется все же первый вариант.
В качестве лирического отступления. По этому поводу вспомнилась хохма.
В одном из N-ских полков Московского округа ПВО приехала комиссия. Округ тогда уже назывался по другому, но не важно. Комиссия была пехотная, очень правильная и очень принципиальная. А авиация сами понимаете, живет своей жизнью. Топливо есть, погода есть, ну и главное выполнить налет.
Вот один гад-хымик объявляет химическую тревогу. Все делают вид что им уже страшно, подевали противогазы, костюмы химзащиты, копошатся, ждут отбоя. А хымик тем временем залег с блокнотом в ближайших кустах возле полосы. И тут появляется один разгильдяй техник, служить ему осталось месяца три, эму на эту проверку.... уже с высокой горки. Хымик аж взвизгнул от счастья, замечание, да еще какое само идет ему в руки! А тот еще и не понимает, что он уже зомби! Эй! Товарищ...как вас ... а хер его как! В черном замызганном техническом комбезе, без погон (что всегда злило пехоту :) ) без знаков различия, в черном берете. .. Стойте! Этот орел, не будь дураком прибавляет ходу и вдоль полосы....Хымик за ним! Оба переходят сначала на аллюр, потом на приличный галоп. . Хымик думает, догоню! Дется ему то некуда, да и человек уже пенсионного возраста, кругом бетон да поля... Но не тут то было. Орел залетает на стоянку к своему самолету, быстро поднимается по стремянке, открывает фонарь, прыгает в кресло, закрывает фонарь, опускает шторки, типа нет его тут... Но хымик тоже не дурак. Увидел гад куда наш орел шмыгнул. По лестнице за ним и орет благим матом. Вылазь негодяй! Я видел!
На этом бы все и закончилось. Но был еще один разгильдяй из рядового состава и видимо тоже готовился к дембелю. Решил забить на проверку приперся на стоянку. Стоит добавить, что одет был точно так же, но позамызганее. А погода уже не очень, осень причем поздняя. Ну и ничего лучше не придумал как забраться в сопло там тепло, двигатель прогревали недавно и вздремнуть минут шестьсот. Сами понимаете ни сном ни духом и вдруг такие обращения не уставные, он выскакивает и в кусты. Хымик от возмущения летит со стремянки, но....молодость победила. Долго потом на подведении итогов возмущался хымик, дескать каков негодяй запрыгнул в кабину вылез из сопла и убежал...Ржака стояла долгая....
К чему бишь я. Авиация штука сложная, холпцы :)

  • 1

#72 Battleclown

Battleclown

    Генерал-лейтенант

  • Член клуба форума
  • Состоит в клубе 4 года
  • 6 321 сообщений
  • На форуме:c 2007 г.
  • Город:Москва
  • Россия

Отправлено авг 08 2018 20:11

Верние люки появились на двухместной машине, как раз вместе с крюком их запирания. ввел вас в заблуждение чуть

 

У вас, как я понял машина одноместная, на ней люков сверху не было. Для сбороса мелких бомб применялась специальная кассета (КБМ), типа ящеГа с со створками, которая вставлялась в бомбоотсек. Сами створки никак не запирались, только прикрывались с помощью пружин-- ничего туда соответственно класть просто так было нельзя.

 

Из кабины летчика за бронеспинку попасть просто невозможно, от слова никак


  • 0

#73 Rzewsky

Rzewsky

    Рядовой

  • Пользователи
  • 77 сообщений
  • На форуме:c 2018 г.
  • Город:Ростов
  • Россия

Отправлено авг 09 2018 10:12

Я же вам выше доказал, что возможно все. Особенно если твоя фамилия Коперфильд, :)
Касательно нашего случая не важно как, главное, что такая возможность была.
  • 0

#74 Алекс21

Алекс21

    Подпрапорщик

  • Пользователи
  • 772 сообщений
  • На форуме:c 2013 г.
  • Город:Приморский
  • Россия

Отправлено авг 13 2018 21:30

Это было не редкостью - перевозка технарей и сбитых летчиков даже на одноместных самолетах. Есть темы, где обсуждалось, куда второй человек залезал. Припоминаю случай на Тризне конца 1941 года пилот Дубина и техник Волошин катастрофа.

В материалах по 502 шап указано, что с полком прибыло только 30% технического состава, остальные долго добирались наземным эшелоном. Вряд ли под технарей Ли-2 выделили. По аналогии то же с 214 шап. Более погибшим от ЗА техникам в самолетах взяться неоткуда. 

С интересом слежу за вашей темой. По упомянутому 502 ШАП через месяц произошел вот такой случай.

 

 Л. 50-52. Аварийный акт № 2. 10 сентября 1942 года. 1 эскадрилия 502 ШАП Кавказского фронта.

Характер происшествия: катастрофа 1. Общее состояние с-та: разбит 1. Общ. сост. экипажа: Убито 2 Ранен 1.

Летчики: Е. К. С. Штатная должность: Заместитель командира АЗ с 23 (скорее всего, или 25, 28).8.42 г. (фактически – то же). ХВАУ /отделение летчиков/ в 1937 году.

Техник /заполняется в случае происшествия по вине мат. части/

ХРЕНОВ Виктор Петрович

Тип самолета и его мотор: ИЛ-2 № 1878818, АМ-38. Время и место изготовления: Завод №18 14.7.42 года. С какого времени эксплоатировался и сколько налетал с момента эксплоатации: с июля 1942 года – 47 часов. С 25.8.42 г. аэродром – Лазаревская, замена мотора. Вышел из ремонта 7.9.42 г. Не летал 12 дней (до дня происшествия).
Тип мотора и его мощность (степень сжатия) АМ-38. №№ мотора 7 ЕИ 0162. Время и место изготовления: 13.10.41 года Завод № 24. [В акте на л. 75 сказано, что мотор изготовлен «25-го апреля 1941 года. Мотор 14 октября 1941 года прошел полную переборку на заводе № 24».]С какого времени эксплоатировался: С 7 сентября 1942 года.

Время и место происшествия: 1942 год, сентябрь, 7, 18.00. Дагомыс, 8 км. Северо-западнее г. Сочи. Перелет. Маршрутный полет. Перегонка самолета с аэродрома Лазаревская на аэродром Адлер – после ремонта...

 

...Причины происшествия:  Обрыв шатуна коленчатого вала мотора. Виновники происшествия: 1. Заводской дефект. 2. Старший лейтенант Е. нарушил указание командира полка – не брать на борт самолета никого из тех. состава. Е. взял механика и моториста. Мероприятия: ...4. Е. привлекается  к дисциплинарной ответственности властью командира 236 ИАД.

 

Л. 53. Медицинская карта. В п.16 «Последствия происшествия в отношении экипажа /какие повреждения получены экипажем/» записано: «Летчик Е. получил тяжелое ранение: вывих ноги и перелом 2-х ребер. Механик самолета старший сержант Бакушин и моторист сержант Габичава – погибли».

 

Хочу сказать, что инструкции не всегда соблюдались, приказы нарушались - война!

Соответственно, сентябрь месяц 1942 - это был ещё одноместный Ил-2, но летели на нём - трое! А два человека тем более могли лететь. Так что версия с перелётом 214 ШАПа более чем правдоподобная.


  • 1

#75 Rzewsky

Rzewsky

    Рядовой

  • Пользователи
  • 77 сообщений
  • На форуме:c 2018 г.
  • Город:Ростов
  • Россия

Отправлено авг 14 2018 13:10

Версия правдоподобная.Лететь с техником на не переделанной машине могли. Вопрос только в том, что если полк вылетел 31 июля, по перечню в составе действующей армии с 3-го августа, а первая запись в ЖБД только за 6-е августа. Три дня с 3-го пр 6-е можно списать на перебазирование с Советской на Майкоп и ознакомление с районом бд. Где был полк с 31.07 по 3.08. На перелете? Так был положен маршрут или что задержало? Если что задержало, то что? Погода? На врядли, вот погода по району к примеру на 4.08 : облачность 4-5 баллов, высота 1600-1900м, видимость 15-20км. Летай-не хочу. БД производились и 1,2,3 августа. И вообще погода в это время года на данной территории России наиболее благоприятна для полетов, не даром на ней были размещены почти все летные училища. Топливо? Тоже врядли. Наземный эшелон не поспевал? Внезапный прорыв немцев? Возможен вариант, что наземный эшелон шел следом, а 1-го августа немцы провали оборону и пришлось техников везти на самолетах... Здесь ромашка не годится, надо знать точно.
По поводу вышеописанной катастрофы Ил-2.
Если оба техника не затолкались в отсек за бронеспинкой, то кому-то пришлось лететь в гандоле на ремнях, следовательно шасси не убирались, следовательно скорость меньше, и набегающий поток тоже. Что могло стать причиной перегрева двигателя, масляного голодания и в следствии обрыва шатуна. Запрет командира был наложен не зря. Либо просто неисправности масляной системы. Обрыв шатуна явление довольно частое.
  • 0

#76 linnet

linnet

    Ротмистр

  • Пользователи
  • 2 087 сообщений
  • На форуме:c 2005 г.
  • Город:Москва
  • Россия

Отправлено авг 14 2018 15:53

Вряд ли два погибших техника летели в одном самолете. Скорее в двух разных.


  • 0

#77 Rzewsky

Rzewsky

    Рядовой

  • Пользователи
  • 77 сообщений
  • На форуме:c 2018 г.
  • Город:Ростов
  • Россия

Отправлено авг 16 2018 12:25

136 и 805 штурмовые полки в донесениях не упоминаются, на конец июля имели 2 и 3 боеготовых самолета соответственно, необходимо дополнительно проверить на сроки вывода из состава РККА на начало августа.

Уточнения. 805 шап интересующее время, в составе действующей армии 25.6.42 по 25.1.43
переформирован из 138 ббап.
136 шап переформирован из 136 ббап 15.07.42 по 12.2.43
По 103 шап, информация из мемуаров Героя Советского Союза Белоконь Кузьмы Филимоновича
"В пылающий небе" изд. Прапор, Харьков 1983.
...Снова потянулись тяжелые дни, когда мы были вынуждены оставлять родную землю. Перейдя в наступление с рубежа Дона, 17-я танковая армия гитлеровцев устремилась на Краснодар, а 1-я и 4-я – на Ставрополь. Наши войска не выдержали этого натиска и стали отходить. Полк через каждые 3–4 дня менял аэродромы базирования и уходил все дальше и дальше на юго-восток, приближаясь к району Грозный – Орджоникидзе. Эти аэродромы подвергались непрерывным налетам. Технический состав, изнуренный пешими переходами, не поспевал за летчиками...
...В этот период за две недели нам пять раз пришлось менять аэродромы, отходя в направлении железной дороги Армавир – Махачкала.
"linnet" :
Базирование 103 шап:
20.7.1942 полк считать перебазированным с аэр Новочеркасск на аэр Кулешовка
24.71942 на аэр Кущевская
28.7.1942 на аэр Незамаевская
30.7.1942 на аэр Спицевское
4.8.1942 на аэр Благодарное
7.8.1942 на аэр Архангельское
9.8.1942 на аэр Советская
11.8.1942 на аэр Тулатово
11.8.1942 на аэр Нестеровское
13.8.1942 на аэр Орджоникидзе
29.8.1942 на аэр Насосная


Мы не просто отходили, а вели бои до последней возможности, продолжая наносить удары по колоннам машин и танков на дорогах восточнее Ставрополя. Не было такого дня, чтобы наши аэродромы не подвергались налетам вражеской авиации.

все время сверлила одна и та же мысль: когда же кончится отступление?…В начале августа с оставшимися шестью самолетами полк перелетел на аэродром Советская – это километров семьдесят восточнее Пятигорска... (


А на какую именно ст.Советскую перелетал авиаполк -... или Кировского района Ставропольского края?
) выходит в этот раз или...
14 августа на аэродроме Орджоникидзе произвели посадку семь «илов», из них только два исправных, а пять после перелета из станицы Нестеровской требовали серьезного ремонта. Техническому составу придется не поспать – в какой уже раз! – еще сутки.
На следующий день на двух исправных самолетах Емельянов и я нанесли удар по большой автоколонне, идущей на Баксаненок....

Таким образом, исходя из воспоминаний, которые естественно подпирались работой в архивах, между посадкой на аэродроме Советская и до 14 августа полк занимался востановлением техники и участия в бд не принимал. По крайней мере, Кузьма Филимонович о потерях упоминает только в связи с бомбежкой, когда погиб личный состав БАО.
Перед этим полк понес потери, по воспоминаниям,
.... 28 июля я вошел в состав четверки «илов», которую Малышенко повел на переправу у станицы Раздорской. Видимость отличная. Впереди извивается река Сал....
....Проштурмовав колонну, на бреющем полете возвратились на свой аэродром. По обе стороны Дона и на взорванной переправе горели танки и автомашины.
А вот тройке Сергея Аверьянова не повезло. Георгия Коваленко и Якова Прокопьева он повел на переправу у той самой станицы Николаевской, где недавно была команда Новикова.
Казалось, от истребителей было надежное прикрытие – их сопровождали 12 «яков». Больше всего командира группы беспокоил зенитный огонь. Вышло же наоборот. Сергей умело сманеврировал в зенитном огне, ребята при уходе от цели видели прямое попадание в переправу. Но откуда ни возьмись, появились шесть «мессеров». Бросив штурмовиков, все «яки» вступили в бой. Четыре вражеских истребителя связали «Яковлевых», а пара кинулась на штурмовиков. Все три «ила» были сбиты. Аверьянов и Коваленко пришли в полк на второй день, Яков Прокопьев погиб....


103 шап нет потерь в этот период (ни по ОБД, ни по данным потерь самолетов), но интересна география до и после: 29.7.42 потери в районе Хирный на Маныче, в 5.8.42 - вынужденная посадка после боевого задания в р-не Кугуты. Т.е. смещение района действий проходило недалеко от места находки.

Интересно что Якова Прокопьева по ОБД я не нашел.
По 805-му шап возможно схожая картина, 103 шап из поиска можно исключать.

  • 0

#78 Rzewsky

Rzewsky

    Рядовой

  • Пользователи
  • 77 сообщений
  • На форуме:c 2018 г.
  • Город:Ростов
  • Россия

Отправлено авг 16 2018 16:50

Не совпадает время(28 и 29.07) и место район ст. Николаевской (Дон) и район х.Хирный (Маныч). Но полк в это время базируется на а/д Незамаевская. Хирный лежит практически на линии пути по обратному маршруту. Будем считать это описанный случай.

  • 0

#79 linnet

linnet

    Ротмистр

  • Пользователи
  • 2 087 сообщений
  • На форуме:c 2005 г.
  • Город:Москва
  • Россия

Отправлено авг 16 2018 17:46

Не совпадает время(28 и 29.07) и место район ст. Николаевской (Дон) и район х.Хирный (Маныч). Но полк в это время базируется на а/д Незамаевская. Хирный лежит практически на линии пути по обратному маршруту. Будем считать это описанный случай.

Да. действительно несовпадение. Я уж засомневался, тот ли это Хирный, что на Маныче.

В потерях 103 шап есть Аверьянов и Коваленко живы после посадки у Хирного. Коваленко вернулся 3.8.42. Есть в приказе как нбз Прокопьев Я.И. тоже 29.7.42., но потеря его самолета не зафиксирована.


  • 0

#80 Rzewsky

Rzewsky

    Рядовой

  • Пользователи
  • 77 сообщений
  • На форуме:c 2018 г.
  • Город:Ростов
  • Россия

Отправлено авг 19 2018 08:05

По 805 и 136 штурмоввым авиаполкам подтвердились мои первоначальные предположения.

Боевая характеристика на 805 шап
Описывает период с 30.07.1943 по 30.07.1943 г.
Прочие документы. даты создания документа: с 30.07.1943 по 30.07.1943 г.
Архив: ЦАМО, Фонд: 51, Опись: 932, Дело: 140, Лист начала документа в деле: 31
Авторы документа: 230 шад, гв. полковник Гетьман, полковник Урюпин

Цитата....

25 июля 1942 г. полк был выведен из состава 230 шад на укомплектование материальной частью и личным составом.
Получив материальную часть самолетов, пополнившись личным составом, полк 19 сентября 1942 г полк вновь вошел в состав 230 Штурмовой Авиационной дивизии и с 23 сентября 1942 года начал боевые действия на Закавказском фронте.

По 136 полку та же картина...

24.07.42 г. (136 шап) передал все самолеты и часть летчиков в 103 шап. Командование полка, несколько летчиков и весь технический состав отправились в тыл на переформирование. (http://allaces.ru/ss...ct/p/bap136.php)

...Раннее утро 24 июля. Я стою возле своего самолета. Ростов по-прежнему окутан густым дымом. Но странное дело, немецкой авиации нет. Еще вчера почти непрерывно над городом «висели» фашистские истребители и летели одна за другой группы бомбардировщиков. А сейчас почему-то в небе спокойно....
...Часа через полтора подполковник Евгений Натальченко собрал весь личный состав и объявил приказ командира дивизии: оставшиеся самолеты и часть летчиков передать в 103-й штурмовой авиаполк. Туда откомандировывались Федор Громов, Михаил Кузнецов, Георгий Тришкин, Николай Гайворонский, Александр Марченко, Яков Прокопьев и я. Командование полка, несколько летчиков и весь технический состав отправлялись в глубокий тыл на формирование...
Белоконь К.Ф. В пылающем небе. — X.: Прапор, 1983.

По обоим полкам одна и та же дата (24 и 25.07.42), что говорит о том, что их вывод на переформирование готовился по одному приказу.

Таким образом, 136 и 805 полки из поиска исключаются как выведенные к 3 августу на переформирование.

Данные по всем полкам 4 и 5 ВА по состоянию на 3 августа теперь уточнены полностью.

Справедливости ради, необходимо отметить, что самолеты Ил-2 находились еще в двух отдельных учебных эскадрильях, по одной в каждой армии и накануне интересующих нас событий (или после) были отправлены на фронт.

Главный инженер 4 ВА и старший инспектор командируются для разрешения вопросов приемки самолетов
Описывает период с 29.07.1942 по 29.07.1942 г.
Рапорты. № документа: 46971, даты создания документа: с 29.07.1942 по 29.07.1942 г.
Архив: ЦАМО, Фонд: 319, Опись: 0004798, Дело: 0011, Лист начала документа в деле: 116

Из документа следует, что были ещё 10 Ил-2 полтавских авиакурсов. Удалось выяснить, что находились они в это время в Ворошиловске, ныне г. Ставрополь. А в какие полки и когда они были переданы пока не установлено.
  • 0


Количество пользователей, читающих эту тему: 0

0 пользователей, 0 гостей, 0 скрытых пользователей



Рейтинг@Mail.ru Индекс цитирования
Форум антиквариата и военной истории © 2002-2019