Перейти к содержимому

Аукцион и форум предметов истории



 


Вилка HG.


  • Авторизуйтесь для ответа в теме
Сообщений в теме: 58

#41 Aleksandr-z

Aleksandr-z

    Рядовой

  • Пользователи
  • 36 сообщений
  • На форуме: c 2010 г.
  • Город:Донбасс
  • Россия

Отправлено сен 23 2020 22:57:55

Хороший пруд размытых фото, аж тону. Хороший закос под ударное клеймо. 


  • 0

#42 Олег 1970

Олег 1970

    Поручик

  • Пользователи
  • 1 257 сообщений
  • На форуме: c 2010 г.
  • Город:Москва
  • Россия

Отправлено сен 23 2020 23:08:14

Бесполезно метать бисер....


  • 3

#43 Aleksandr-z

Aleksandr-z

    Рядовой

  • Пользователи
  • 36 сообщений
  • На форуме: c 2010 г.
  • Город:Донбасс
  • Россия

Отправлено сен 24 2020 10:22:04

Бесполезно метать бисер....

Не метайте.


  • 0

#44 varaking

varaking

    Ротмистр

  • Член клуба форума
  • Состоит в клубе 7 лет 11 месяцев
  • 2 027 сообщений
  • На форуме: c 2014 г.
  • Город:Якутск
  • Россия

Отправлено сен 24 2020 11:25:55

И что корявого я должен увидеть? То что на одной из вилок тройной удар клейма производителя? Так это говорит лишь о производственном процессе, а именно изготовление предмета с клеймом производителя на одном оборудовании и монограммы заказчика на другом оборудовании. Я понимаю что вам побоку даже то что на клейме производителя микрошрифт присутствует, оно для вас кривое. Покажите не кривое и заодно расскажите как и из-чего изготовляли матрицу для клейм заказчика, вы ж коллекционер, должны знать. В свалку я ничего не валил, а показал сходство в рисунке монограммы поисковиков.

Система "вали в кучу, авось и проканает" здесь точно не работает...

 

Опять святое передёргивание - мы человеку про клеймение инициалов втолковываем, а он в качестве аргументации на клеймо производителя съезжает)))

 

НО - я уже встречал такой стиль ведения бесед и здесь, и на параллельном форуме :wink:

 

Активируется пустой профиль, молчавший с 2010, выбирается скользкая темка, вброс одной фотографии с наличием на потом типакозырных тузов в рукаве, свал в кучу всего чего только можно, люди что-то пишут, делятся Знаниями и прочим опытом, а в результате хайповые вбросики "и што, обгадить этих людей, не метайте, успокойтесь"...

 

Привет, ДедайМаркТвенНаследник и кто там ещё с запасом назареган))) Скушно, да???)))

 

P.S. Пример Prowlera - ИДЕАЛЕН. Лёг в архив для бесед с аналогичными собеседниками, якобы познающими Мир КруппаFallschirm-Panzer-Division 1 Hermann Göring, механических мастерских Рейхсверке из Амбросиевки и т.д  :clap:  :clap:  :clap:


  • 10

#45 Хранитель кошмаров

Хранитель кошмаров

    Поручик

  • Пользователи
  • 1 166 сообщений
  • На форуме: c 2007 г.
  • Город:Москва.
  • Россия

Отправлено сен 24 2020 13:34:22

Время бить тяжелой артиллерией - посуда LAH и враг, в роли varaking и Prowler, будет повержен)


  • 1

#46 schrott

schrott

    ГенГен

  • Модератор форума
  • Состоит в клубе 4 года 1 месяц
  • 21 741 сообщений
  • На форуме: c 2004 г.
  • Город:Сарычан -Царiцынъ -Сталинград -Волгоград
  • СССР

Отправлено сен 24 2020 14:00:00

На ровном месте( с "притянутой за уши к дивизионной столовой" монограммой владельца гражданской вилки)- обсуждение на две страницы


  • 4

#47 Borman

Borman

    Жетонов СС как за баней говна. Нержавеющих в этом говне летчиков

  • Пользователи
  • 2 972 сообщений
  • На форуме: c 2004 г.
  • Город:Санкт Петербург
  • Россия

Отправлено сен 26 2020 19:16:36

Все же написано в википедии

 

В июле 1937 года был создан огромный государственный концерн «Герман Геринг Верке» («Reichswerke AG für Erzbergbau und Eisenhütten Hermann Göring»), в ведение которого перешли многочисленные конфискованные у евреев заводы, а позже — заводы на оккупированных территориях.

 

И это вилка с завода, который входил в этот концерн. И штамп на документе это только подтверждает. Клеймо (мое мнение) это конечно Герман Геринг, но не дивизия а концерн, а не инициалы.

Хорошая вилка с клеймом и историей.


  • 2

#48 varaking

varaking

    Ротмистр

  • Член клуба форума
  • Состоит в клубе 7 лет 11 месяцев
  • 2 027 сообщений
  • На форуме: c 2014 г.
  • Город:Якутск
  • Россия

Отправлено сен 27 2020 06:30:46

Вон оно чё, Михалыч, а меня-то в Википедии забанили за неуплату :rolleyes:
 
Клеймение предметов, имеющих отношение к «Reichswerke AG für Erzbergbau und Eisenhütten Hermann Göring» здесь УЖЕ показали. Я уже предлагал ТС найти десять отличий в САМОМ МЕТОДЕ нанесения штампа на предметы Рейхсверке и его вилки. В ответ услышал - Хватит и одного отличия, где на моих фото есть клеймо Рейхсверке?
 
Т.е он и сам их за Рейхсверке не считает (подача изначально шла так вообще на принадлежность к дивизионной столовой Fallschirm-Panzer-Division 1 Hermann Göring :clap: ), однако бумажку от Рейхсверке подложил.
 
Предлагаю сравнить и Вам. Добавлю Ложку в хорошем качестве от Рейхсверке.
 
Т.е РЕГЛАМЕНТ клеймения столовых приборов «Герман Геринг Верке» существовал, отрицать это физически невозможно.
 
А теперь представляем картину маслом. 1943 год... Амвросиевка. Июль... Жара, мухи, солнце... Механические мастерские цементного заводУ. Кузнечный цех в лице крепко уже выпившего кузнеца Степана, выступил с предложением наштамповать вилок. Просто так. Шесть штук. Ибо скушно, а он, Степан, опытный мощный кузнец, ктр всё может проштамповать... Ну чё, решили, так решили. Давай шмалять. Регламент??? Да накуй нам регламент, тупо инициалы Герыча бомбанём и будет нам Щастье. Штампанули. Протрезвели. Поняли, что Щастья - не будет, ибо пахнет, мягко говоря, минимум поркой и введением вилок в филейные части непосредственно всем участникам экономического саботажа. Ну и сразу же бегом на чердак, прятать вилки, завернув их в Свидетельство о рождении. Для потомков и провенансу в далёком 2020 году. ВСЁ срастается. Загадка разгадана.
 
И это вилка не с завода, который  входил в Концерн. И штамп на документе ИМЕННО это и подтверждает. Так как штамп на документе «Reichswerke AG für Erzbergbau und Eisenhütten Hermann Göring», вариант нанесения этого клейма уже трижды показан в Теме, и он кардинально отличается от инициалов HG, нанесённых на предметы ТС. Хорошая вилка с кривоватым клеймом и без истории.

  • 0

#49 Borman

Borman

    Жетонов СС как за баней говна. Нержавеющих в этом говне летчиков

  • Пользователи
  • 2 972 сообщений
  • На форуме: c 2004 г.
  • Город:Санкт Петербург
  • Россия

Отправлено сен 27 2020 08:49:04

Может влепили чтобы было похоже на такое.

понятно, что это штампы для продукции

 

 


  • 2

#50 Aleksandr-z

Aleksandr-z

    Рядовой

  • Пользователи
  • 36 сообщений
  • На форуме: c 2010 г.
  • Город:Донбасс
  • Россия

Отправлено сен 27 2020 10:17:59

 

Вон оно чё, Михалыч, а меня-то в Википедии забанили за неуплату :rolleyes:
 
Клеймение предметов, имеющих отношение к «Reichswerke AG für Erzbergbau und Eisenhütten Hermann Göring» здесь УЖЕ показали. Я уже предлагал ТС найти десять отличий в САМОМ МЕТОДЕ нанесения штампа на предметы Рейхсверке и его вилки. В ответ услышал - Хватит и одного отличия, где на моих фото есть клеймо Рейхсверке?
 
Т.е он и сам их за Рейхсверке не считает (подача изначально шла так вообще на принадлежность к дивизионной столовой Fallschirm-Panzer-Division 1 Hermann Göring :clap: ), однако бумажку от Рейхсверке подложил.
 
Предлагаю сравнить и Вам. Добавлю Ложку в хорошем качестве от Рейхсверке.
 
Т.е РЕГЛАМЕНТ клеймения столовых приборов «Герман Геринг Верке» существовал, отрицать это физически невозможно.
 
А теперь представляем картину маслом. 1943 год... Амвросиевка. Июль... Жара, мухи, солнце... Механические мастерские цементного заводУ. Кузнечный цех в лице крепко уже выпившего кузнеца Степана, выступил с предложением наштамповать вилок. Просто так. Шесть штук. Ибо скушно, а он, Степан, опытный мощный кузнец, ктр всё может проштамповать... Ну чё, решили, так решили. Давай шмалять. Регламент??? Да накуй нам регламент, тупо инициалы Герыча бомбанём и будет нам Щастье. Штампанули. Протрезвели. Поняли, что Щастья - не будет, ибо пахнет, мягко говоря, минимум поркой и введением вилок в филейные части непосредственно всем участникам экономического саботажа. Ну и сразу же бегом на чердак, прятать вилки, завернув их в Свидетельство о рождении. Для потомков и провенансу в далёком 2020 году. ВСЁ срастается. Загадка разгадана.
 
И это вилка не с завода, который  входил в Концерн. И штамп на документе ИМЕННО это и подтверждает. Так как штамп на документе «Reichswerke AG für Erzbergbau und Eisenhütten Hermann Göring», вариант нанесения этого клейма уже трижды показан в Теме, и он кардинально отличается от инициалов HG, нанесённых на предметы ТС. Хорошая вилка с кривоватым клеймом и без истории.

 

Информация для писателя-фантаста: Крупп выпускал свою продукцию только с своим клеймом. В концерн Рейхсверке Герман Геринг предприятия Круппа не входили. У Круппа в Донбассе были свои интересы, так-же наравне с концерном Рейхсверке Герман Геринг были свои предприятия. Ложечку переверните, есть там клеймо Круппа? Тогда причём здесь клейма Рейхсверке к изделиям Круппа?


  • 0

#51 Marauder

Marauder

    Младший унтер-офицер

  • Пользователи
  • 249 сообщений
  • На форуме: c 2004 г.
  • Город:Россия, г. Санкт-Петербург
  • Россия

Отправлено сен 27 2020 10:38:39

С чем я согласен полностью, это то что топикстартер всё валит в одну кучу и настойчиво хочет привязать вилки к Круппу Алфреду, хотя они к нему не имеет никакого отношения. А имеют они отношение к Круппу Артуру, владельцу Берндорфской фабрики металлических изделий Артура Круппа. Об этом гласит клеймо производителя этих столовых приборов.

Штамп-надпечатка (HG) поставлена производителем приборов по заказу другого, не связанного с ним, отдельного предприятия. То что это, например, HG Верке - завод в Амвросиевке, можно предположить (раз уж бумажка со штампом рядом была). Хотя это не точно.
В пользу сомнений также то что такое клеймо никто раньше не связывал с HG Верке, и по концерну известно другое клеймо для столовых приборов (его привели в посте №48).

  • 4

#52 varaking

varaking

    Ротмистр

  • Член клуба форума
  • Состоит в клубе 7 лет 11 месяцев
  • 2 027 сообщений
  • На форуме: c 2014 г.
  • Город:Якутск
  • Россия

Отправлено сен 27 2020 10:41:04

 

 

Вон оно чё, Михалыч, а меня-то в Википедии забанили за неуплату :rolleyes:
 
Клеймение предметов, имеющих отношение к «Reichswerke AG für Erzbergbau und Eisenhütten Hermann Göring» здесь УЖЕ показали. Я уже предлагал ТС найти десять отличий в САМОМ МЕТОДЕ нанесения штампа на предметы Рейхсверке и его вилки. В ответ услышал - Хватит и одного отличия, где на моих фото есть клеймо Рейхсверке?
 
Т.е он и сам их за Рейхсверке не считает (подача изначально шла так вообще на принадлежность к дивизионной столовой Fallschirm-Panzer-Division 1 Hermann Göring :clap: ), однако бумажку от Рейхсверке подложил.
 
Предлагаю сравнить и Вам. Добавлю Ложку в хорошем качестве от Рейхсверке.
 
Т.е РЕГЛАМЕНТ клеймения столовых приборов «Герман Геринг Верке» существовал, отрицать это физически невозможно.
 
А теперь представляем картину маслом. 1943 год... Амвросиевка. Июль... Жара, мухи, солнце... Механические мастерские цементного заводУ. Кузнечный цех в лице крепко уже выпившего кузнеца Степана, выступил с предложением наштамповать вилок. Просто так. Шесть штук. Ибо скушно, а он, Степан, опытный мощный кузнец, ктр всё может проштамповать... Ну чё, решили, так решили. Давай шмалять. Регламент??? Да накуй нам регламент, тупо инициалы Герыча бомбанём и будет нам Щастье. Штампанули. Протрезвели. Поняли, что Щастья - не будет, ибо пахнет, мягко говоря, минимум поркой и введением вилок в филейные части непосредственно всем участникам экономического саботажа. Ну и сразу же бегом на чердак, прятать вилки, завернув их в Свидетельство о рождении. Для потомков и провенансу в далёком 2020 году. ВСЁ срастается. Загадка разгадана.
 
И это вилка не с завода, который  входил в Концерн. И штамп на документе ИМЕННО это и подтверждает. Так как штамп на документе «Reichswerke AG für Erzbergbau und Eisenhütten Hermann Göring», вариант нанесения этого клейма уже трижды показан в Теме, и он кардинально отличается от инициалов HG, нанесённых на предметы ТС. Хорошая вилка с кривоватым клеймом и без истории.

 

Информация для писателя-фантаста: Крупп выпускал свою продукцию только с своим клеймом. В концерн Рейхсверке Герман Геринг предприятия Круппа не входили. У Круппа в Донбассе были свои интересы, так-же наравне с концерном Рейхсверке Герман Геринг были свои предприятия. Ложечку переверните, есть там клеймо Круппа? Тогда причём здесь клейма Рейхсверке к изделиям Круппа?

 

И што???


  • 0

#53 Aleksandr-z

Aleksandr-z

    Рядовой

  • Пользователи
  • 36 сообщений
  • На форуме: c 2010 г.
  • Город:Донбасс
  • Россия

Отправлено сен 27 2020 12:30:45

С чем я согласен полностью, это то что топикстартер всё валит в одну кучу и настойчиво хочет привязать вилки к Круппу Алфреду, хотя они к нему не имеет никакого отношения. А имеют они отношение к Круппу Артуру, владельцу Берндорфской фабрики металлических изделий Артура Круппа. Об этом гласит клеймо производителя этих столовых приборов.

Штамп-надпечатка (HG) поставлена производителем приборов по заказу другого, не связанного с ним, отдельного предприятия. То что это, например, HG Верке - завод в Амвросиевке, можно предположить (раз уж бумажка со штампом рядом была). Хотя это не точно.
В пользу сомнений также то что такое клеймо никто раньше не связывал с HG Верке, и по концерну известно другое клеймо для столовых приборов (его привели в посте №48).

Ничего в кучу не валю. В 1938 году Артур Крупп умирает, и его завод унаследован его немецкими родственниками, семьей Крупп в Эссене. Наследники убрали из клейма имя Артур. На вилке именно клеймо без имени Артур.


  • 0

#54 varaking

varaking

    Ротмистр

  • Член клуба форума
  • Состоит в клубе 7 лет 11 месяцев
  • 2 027 сообщений
  • На форуме: c 2014 г.
  • Город:Якутск
  • Россия

Отправлено сен 27 2020 12:36:30

И што?


  • 0

#55 TylerDurden

TylerDurden

    Рядовой

  • Пользователи
  • 49 сообщений
  • На форуме: c 2010 г.
  • Город:Kiev
  • Россия

Отправлено окт 09 2020 02:45:12

Гражданская вилка с инициалами владельца. Ничего общего ни с дивизиями, ни самим Герингом, ни с его заводами параходами не имеет.
  • 2

#56 Stive

Stive

    Модератор

  • Модератор форума
  • 25 512 сообщений
  • На форуме: c 2004 г.
  • Город:Москва
  • СССР

Отправлено окт 10 2020 19:17:31

Гражданская вилка с инициалами владельца. Ничего общего ни с дивизиями, ни самим Герингом, ни с его заводами параходами не имеет.

Все это выше уже было сказано, но автору очень уж хочется иметь мега-артефакт. :)


  • 3

#57 Aleksandr-z

Aleksandr-z

    Рядовой

  • Пользователи
  • 36 сообщений
  • На форуме: c 2010 г.
  • Город:Донбасс
  • Россия

Отправлено окт 10 2020 23:08:34

 

Гражданская вилка с инициалами владельца. Ничего общего ни с дивизиями, ни самим Герингом, ни с его заводами параходами не имеет.

Все это выше уже было сказано, но автору очень уж хочется иметь мега-артефакт. :)

 

Что за мода вешать ярлыки? Если Вам так хочется чтоб я хотел, увы ошибаетесь. Вопрос стоит по определённому предмету, без каких либо утверждений. Вилка на определение монограммы HG . Производитель Krupp Berndorf, нержавейка. Всё. Мнения всех писателей я услышал.


  • 0

#58 varaking

varaking

    Ротмистр

  • Член клуба форума
  • Состоит в клубе 7 лет 11 месяцев
  • 2 027 сообщений
  • На форуме: c 2014 г.
  • Город:Якутск
  • Россия

Отправлено окт 11 2020 09:29:45

Что за мода писать про моду? А писатель здесь один, он Тему открывал...


  • 2

#59 Олег 1970

Олег 1970

    Поручик

  • Пользователи
  • 1 257 сообщений
  • На форуме: c 2010 г.
  • Город:Москва
  • Россия

Отправлено окт 11 2020 11:45:12

......и закрыть уже пора.Стоит-ли вообще обсуждать такие предметы?

Порожняк.


  • 1




Рейтинг@Mail.ru Индекс цитирования
Форум антиквариата и военной истории © 2002-2024