Сообщений в теме: 612

[Heydrich]

Он же на фото... 

[Heydrich]

Обратка.

 

Я, помнится, в 2012 купил также с рук нормального орла на середину войны (серый на фельдграу фоне), тоже бевошного. И на форуме его вполне себе одобрили...

 

Вот интересно, неужели я за 6 лет так деградировал, что теперь не могу отличить дрянь от нормальной вещи? 

[Jurgen Langmaler]

По прежнему считаю, что совершенно азбучный орёл....полез и сфоткал своего,  то же самое пришитый к оригинальному клифту.))))

[Heydrich]

Похож, блин!) И оттенок, и даже "разрез глаза" такой же! 

 

Мне, честно, свой скан не особо понравился, на фото мой птиц как-то лучше получился. 

[Jurgen Langmaler]

привел с той целью, что бы были видны все идентичные моменты...я в своём не сомневаюсь.

[Stive]

А можно поподробнее? 

 

Можно и подробнее. Тем более с лицевой стороны такую репродукцию практически не отличить от оригинала.. 

Кстати ваш орел и орел показанный Юргеном это разные орлы..

[Stive]

Основное отличие в вышивке БеВо с обратной стороны, но фото собственно все видно. Вышивка типа "зубчики пилы" новодел. Есть правда и еще нюансы, но для определения оригинала,  вышивки вполне достаточно. 

И еще, такие новодельные орлы всегда раннего типа, минтовые. Вышиты на вискозе темных оттенков, сами орлы всегда белые, серых не видел ни разу, бывают всех типов, пехотные, морские, танковые и естественно африканские. Сейчас таких орлов много на рынке, наверное каждый второй-третий.

[Heydrich]

Основное отличие в вышивке БеВо с обратной стороны, но фото собственно все видно. Вышивка типа "зубчики пилы" новодел. Есть правда и еще нюансы, но для определения оригинала,  вышивки вполне достаточно. 

И еще, такие новодельные орлы всегда раннего типа, минтовые. Вышиты на вискозе темных оттенков, сами орлы всегда белые, серых не видел ни разу, бывают всех типов, пехотные, морские, танковые и естественно африканские. Сейчас таких орлов много на рынке, наверное каждый второй-третий.

 

Спасибо. По поводу вышивки действительно нельзя не согласиться, что именно вариант слева считается классическим.

Действительно был не в курсе, что этот тип в России не признаётся. Ну ничего, не самая большая беда

[Stive]

Это действительно не беда, хороших орлов в продаже всегда достаточно.

[Jurgen Langmaler]

 

А можно поподробнее? 

 

Можно и подробнее. Тем более с лицевой стороны такую репродукцию практически не отличить от оригинала.. 

Кстати ваш орел и орел показанный Юргеном это разные орлы..

 

спорить не буду, но я отличий  кроме точек в глазу и за глазом орла  не вижу...на своём к сожалению обратку не посмотреть по понятным причинам...

по своему я как-то даже не сомневался...

[Heydrich]

Юрий, а можно еще уточнить такой момент?

 

Беглый поиск по одному известному сайту выявил тему 2013 года.

Там приведён орёл, не минтовый, и не белый. 

 

Означает ли это, что "пила" допустима для более поздних М39, или же это ещё одна разновидность фейка? 

[Stive]

Вероятно и серые есть фейки, мне просто не попадались. Да и обрезан орел хитро,  без подгибов, что сразу в глаза бросается, потому что кроме "пилы" еще есть несколько признаков фуфловости, но вот на таком обрезанном орле их уже нет. Спарведливости ради надо сказать, что  в 2013 году не особо и внимания обращали на зубчики, этот признак "пилы" определили не так давно..

Кстати у меня в подборке орлов БеВо тоже несколько орлов такого плана оказалось (при чем все на западе куплены), пришлось убирать..

[Jurgen Langmaler]

Видел, что на зарубежных площадках эта зубчатка не является признаком фуфла и наштвки определяются как оригинальные.

[Stive]

Видел, что на зарубежных площадках эта зубчатка не является признаком фуфла и наштвки определяются как оригинальные.

Я то же видел и что?  В итоге то каждый сам для себя решает, что приобреть за свои деньги себе в коллекцию

[Heydrich]

этот признак "пилы" определили не так давно..

 

Юрий, а если не секрет, где еще можно посмотреть темы обсуждения по данному типу орлов? Естественно, не хвалебные, а где их вывели на чистую воду?

Интересно было бы почитать (если на стороннем ресурсе - то можно в личку).

 

Есть мнение, что попёрли они с запада... Любопытно, там тоже они уже не котируются, или народ к ним более "толерантен"?

[Jurgen Langmaler]

 

Видел, что на зарубежных площадках эта зубчатка не является признаком фуфла и наштвки определяются как оригинальные.

 В итоге то каждый сам для себя решает, что приобреть за свои деньги себе в коллекцию

 

С эти не поспоришь)

[Stive]

если не секрет, где еще можно посмотреть темы обсуждения по данному типу орлов?

Есть мнение, что попёрли они с запада.

 

Если в интернете то например на ВА посмотрите темы  по различным орлам, там было несколько  обсуждений и еще темы по поддлекам орлов посмотрите.  Хотя там же особенно внимания на " пиле" не акцентируют, так как многие крупные диллеры поддреживают ВА  и у них же таких орлов полно в продажах..

А массово поперли такие орлы года наверное четыре назад, видимо как научились массово БеВо подделывать, и это вообще изделий БеВО касается, не только орлов.

https://forum.ww2.ru...owtopic=4725390

[Stive]

Вообще тема подделок орлов очень объемная, одних только подделок орлов БеВо выпускается несколько вариантов исполнения. ,  

[Heydrich]

Вообще тема подделок орлов очень объемная, одних только подделок орлов БеВо выпускается несколько вариантов исполнения. ,  

 

Пошуровал на ВА, нашёл в теме по фейкам пост ещё 2014 (!) года.

 

Обраточка оочень похожая, именно по деталям вышивки. Ну а за пару лет ребята поработали над ошибками.

[Stive]

Кстати эта подделка была хорошо сделана, типа готовый орел на парадный ваффенрок, кому придет в голову отпарывать? А кто то не поленился и отпорол орла В чем с самого начала орел выглядел странным, потому что  орел на парадку шился металлизированной нитью, а тут вышит блестящими шелковыми нитками, ну и обратка очень странная по структуре.  

Повторю, с орлами сейчас очень непросто, что с БеВошными, что с вышитыми, очень много подделок высокого качества....

[Stive]

Ну а за пару лет ребята поработали над ошибками.

Это да, потому что начинали они вообще с орлов не существующих расцветок, а сейчас уже практически и не отличишь

[Stive]

2

[Stive]

В продолжении темы тканевых орлов Сухопутных сил хотелось бы более подробно рассмотреть все существующие виды адлеров.

Генеральский орел. Вышивался в ручную золотистыми металлизированными нитями или целоновыми нитями на зеленой основе.Разновидностей было несколько, в зависимости от применяемой нити. Вот несколько примеров.

[Stive]

Офицерские орлы могли быть вышиты в ручную.. Во всех случаях вышивались серебряной металлизированной нитью.

На ручной вышивке могла быть блестящая нить, матовая и комбинированная.

[Stive]

Третий вид. Тканевые орлы вышитые ручным способом белыми матовыми нитками. Нитки могли быть Х.б либо искусственный шелк. Такие орля носились на повседневной униформе, могли быть у рядовых, унтер-офицеров и даже у офицеров (фотки попадаются)

[Stive]

Четвертый вид. Тканевые орлы вышитые машинным способом. Были различного исполнения. Носились так же, как и орлы выше.

[Stive]

И пятый тип это всем известные орлы БеВо. На фото вышиты обычными и металлизированными нитями.

[Heydrich]

Камраден, гутен морген!

 

Что скажете по этому бибису?  Считается, это ранний танковый?

[Heydrich]

попка пэрсик

[Stive]

Один из ранних типов, хороший

[SoyD]

Третий вид. Тканевые орлы вышитые ручным способом белыми матовыми нитками. Нитки могли быть Х.б либо искусственный шелк. Такие орля носились на повседневной униформе, могли быть у рядовых, унтер-офицеров и даже у офицеров (фотки попадаются)

Птаху с левой фотографии многие относят к французскому производству. Оно так?

[Stive]

Птаху с левой фотографии многие относят к французскому производству. Оно так?

Первый раз слышу, вообще сильно сомневаюсь во французском производстве. Как собственно и в производстве обшивы для Вермахта любой другой страной. За это же деньги государство платит, нафига Рейху платить французам, когда есть куча своих производителей? 

Вообще конечно немецкую обшиву могли шить и французы, и бельгийцы, и итальянцы, но только для своих формирований в составе Вермахта. 

[SoyD]

Птаху с левой фотографии многие относят к французскому производству. Оно так?

Первый раз слышу, вообще сильно сомневаюсь во французском производстве. Как собственно и в производстве обшивы для Вермахта любой другой страной. За это же деньги государство платит, нафига Рейху платить французам, когда есть куча своих производителей? 
Вообще конечно немецкую обшиву могли шить и французы, и бельгийцы, и итальянцы, но только для своих формирований в составе Вермахта.

Я не совсем корректно изложил мысль. Пошив на территории оккупированной Франции.
По кюстенам они точно делали на местности (оно и логично и пруфы были), а вот по пехоте я хз.

[Heydrich]

Приветствую! Интересуют мнения вот по этой птичке 

[Heydrich]

Тоже ранняя/начало войны получается?

[Stive]

По фото нормальный орел на головной убор.

[Heydrich]

Юрий, благодарю за супербыстрый ответ! 

 

Потихоньку подбирается нормальная классическая обшива...   Забабахать нормальную рамку по армии  - как бы статус обязывает. С 2006 года темой интересуюсь - уж совсем матёрый "хфошЫст"     

[Stive]

Это хорошая и интересная тема для коллекционирования, не очень правда распространенная в РФ. Зато на западе много кто орлов собирает, есть отличные коллекции! Вот например из коллекции моего американского знакомого.. 

• В лоте содержатся еще 33 фотографий, для их просмотра авторизуйтесь или пройдите регистрацию!

[Heydrich]

Это хорошая и интересная тема для коллекционирования, не очень правда распространенная в РФ. Зато на западе много кто орлов собирает, есть отличные коллекции! Вот например из коллекции моего американского знакомого.. 

 

Красота! У них, на западе, ещё есть особый понт - обшива, отрезанная с куском сукна - с кителей или головных уборов. Типа, прямо в поле отжали у пленных.

 

На мой взгляд, у классического БеВошного орла замечательные пропорции и проработка деталей   Помню, ещё сопливым мальчуганом уже мечтал о нормальных оригинальных нашивках. Интернета у меня тогда не было, про Верник я не знал, а единственный известный мне магазин торговал в основном копаниной и похабненькими репродукциями для реконов... Естественно, оригинальные предметы были тогда чем-то сакральным и недосягаемым. Эх, времена были!  

[Stive]

на западе, ещё есть особый понт - обшива, отрезанная с куском сукна - с кителей или головных уборов

 

 

 

Это да, но судя по тем предметам, что западные коллеги выкладывают на форумах, типа похвастаться, процентов на 70 являются новоделами, т.е. орлов как оригиналы, так и копии (а некоторые копии можно определить только с обратки) нашиваются на ткань, а потом имитируют якобы вырезанное с униформы. Такие "аппликации" и стоят дороже и задник орла надежно скрывают.