Приветствую форумчане! Прошу мнений по данному предмету - продавец утверждает, что из поезда фюрера ложечка. Длинна ложки -10,4 см, вес - 16,1 гр. Серебро.
Были такие?
Отправлено май 07 2018 08:09:57
Приветствую форумчане! Прошу мнений по данному предмету - продавец утверждает, что из поезда фюрера ложечка. Длинна ложки -10,4 см, вес - 16,1 гр. Серебро.
Были такие?
Отправлено май 08 2018 12:56:27
Отправлено май 08 2018 13:05:05
Литьё.Отношения к DR не имеет.
Отправлено май 08 2018 14:13:21
Понял господа! Спасибо за мнения
Отправлено май 09 2018 13:46:07
Клеймо "крылатое колесо" ни разу не видел, да и смотрится оно... Дилетантски размышляя, странно: если рейхсбан, то где dr? Если самого А, то где ah? По исполнению птицы - слов нет.
Вот такую вилку иностранные парни представляют, как оригинал с поезда АГ.
Screenshot_2018-05-08-12-50-50.png
Клеймо крылатое колесо это клеймо производителя Körner & Proll
Имперский орёл такого типа принадлежит к столовым приборам AH или RK на других приборах такой дизайн орла не использовался.
О принадлежности к поезду Гитлера предположил в своей книге Ульянов, скан прилагаю.
Информация должна быть из проверенных источников.
Отправлено май 09 2018 13:50:54
Литьё.Отношения к DR не имеет.
Штамп, клейма то же штампованные.
Немного потаскана жизнью, держак немного деформирован и запилен в нескольких местах.
Размеры то же в таких предметах играют роль, на столовой ложке или вилке орёл смотрелся бы гораздо лучше.
Размеры орла на фото. Ложка не чайная как написал автор, а кофейная, длинна ложки всего 10,4 см
Отношения к DR конечно же не имеет. Ложки с таким типом орла имеют отношение к столовым приборам AH или RK.
Как предположил Ульянов, что такие приборы могли использоваться в поезде Гитлера, информация из его книги выше на фото.
Отправлено май 09 2018 16:26:46
Отправлено май 09 2018 16:54:31
Насколько я знаю у Ульянова есть доступ к различными архивным данным и в своих книгах он не выставляет непроверенный и фальшивый материал.
Поэтому у меня нет основания не верить в то что столовые приборы с таким дизайном были захвачены Советскими войсками из личного поезда Гитлера.
Дизайн орла соответствует столовым приборам с монограммами AH и RK, эту информацию можно проверить и самому, далеко в архивы ходить не нужно.
Почему автор выставил эту ложку в раздел Копии, новоделы, подделки для меня загадка, в этом разделе вряд ли кто то оценит по другому этот предмет.
Отправлено май 09 2018 16:59:47
Отправлено май 09 2018 17:06:31
Виктор, тёзка, у вас с Ульяновым своё мнение, у меня своё. Всё, что я хотел сказать - я сказал выше. Хорошего вам дня.
Тёзка я с Вами и не спорил. Вы не встречали такого клейма, я Вам назвал всего лишь производителя Körner & Proll , я сам не знал пока не подсказали коллеги.
Я Ваше мнение не оспариваю, хотя мнение зарубежных коллег по поводу поезда АГ можно оспорить легко, на том фото вилка Deutsche Reichsbahn .. но то дело такое, пусть говорят. Тут на форуме такие предметы выставлялись уже.
Всего Вам наилучшего и всех Благ!
Отправлено май 09 2018 17:43:33
Насколько я знаю у Ульянова есть доступ к различными архивным данным и в своих книгах он не выставляет непроверенный и фальшивый материал.
Поэтому у меня нет основания не верить в то что столовые приборы с таким дизайном были захвачены Советскими войсками из личного поезда Гитлера.
Дизайн орла соответствует столовым приборам с монограммами AH и RK, эту информацию можно проверить и самому, далеко в архивы ходить не нужно.
Почему автор выставил эту ложку в раздел Копии, новоделы, подделки для меня загадка, в этом разделе вряд ли кто то оценит по другому этот предмет.
В этот раздел тему перенес модератор. Создана она была в другом разделе. Ждем мнений еще, кто подтвердит оригинальность предмета...
Отправлено май 09 2018 22:14:57
По мойму ложка ушатана, но оригинальная.
Отправлено май 09 2018 22:27:09
я лично следов литья по данным фото не наблюдаю
а что, есть прецеденты отливки ложек ? )))
но вот проба странная ... я всегда полагал, что 925 - послевоенная
и немцы у себя 925 вроде бы не использовли ... по крайне я как то не припомню
Отправлено май 09 2018 22:39:34
Я думаю оригинал
Отправлено май 09 2018 23:15:25
Насколько я знаю у Ульянова есть доступ к различными архивным данным и в своих книгах он не выставляет непроверенный и фальшивый материал.
Серьезно??? А как же быть с посудой пароходства, которую он везде парил как посуду Лейбштандарта? То же самое с архивными данными, как с пароходством и поездом фюрера....
Но суть не в этом. Ложка из темы оригинальна. Такие столовые приборы, как обсуждаемый были, как была и 925 проба на приборах того времени. Другое дело, что все сервизы и столовые приборы которые были в местах постоянного пребывания фюрера, имели дополнительные буквы АН. А тут таких инициалов нет, хотя орел по форме похож на орла из посуды фюрера.
На западных форумах так же иногда проходят такие приборы, принадлежность их не установлена. Как вариант, с учетом клейма ж.д. колеса, возможно приборы принадлежали большим железнодорожным начальникам, в Рейхе вообще все кому не лень посуду под себя лепили..
Отправлено май 09 2018 23:16:14
А вот такая же вилка..
Отправлено май 09 2018 23:39:04
Насколько я знаю у Ульянова есть доступ к различными архивным данным и в своих книгах он не выставляет непроверенный и фальшивый материал.
Серьезно??? А как же быть с посудой пароходства, которую он везде парил как посуду Лейбштандарта? То же самое с архивными данными, как с пароходством и поездом фюрера....
Но суть не в этом. Ложка из темы оригинальна. Такие столовые приборы, как обсуждаемый были, как была и 925 проба на приборах того времени. Другое дело, что все сервизы и столовые приборы которые были в местах постоянного пребывания фюрера, имели дополнительные буквы АН. А тут таких инициалов нет, хотя орел по форме похож на орла из посуды фюрера.
На западных форумах так же иногда проходят такие приборы, принадлежность их не установлена. Как вариант, с учетом клейма ж.д. колеса, возможно приборы принадлежали большим железнодорожным начальникам, в Рейхе вообще все кому не лень посуду под себя лепили..
Спасибо Юрий. Очень большое сходство имперских орлов на этих ложках. Не припомню что бы орлы такого типа использовались кем то другим кроме АГ.
Инициалов под орлом возможно (как вариант ) нет потому, что фюрер не прибывал постоянно в поезде ?
Читал несколько тем на зарубежных форумах, там не могли определиться с принадлежностью предметов , говорили что очень похоже на предметы с иницаиалами АГ, и спросили владельцев откуда эти предметы, один сказал что отец принёс с войны из Берхтесгадена, второй отписал что найдена его отцом возле Рейхсканцелярии.
Всем спасибо за ответы.
Отправлено май 10 2018 01:24:28
Андрей, оригинал ложки с поезда Гитлера?Я думаю оригинал
Отправлено май 10 2018 07:11:43
Сравните с оригиналом.Одну курицу с другой.
Всё станет понятно.
Паук кривой,голова курицы,сильно отличается от оригинала.
Ну и проработка деталей.
И ещё не маловажный факт,что сзади,на оригинальной ложке,никто не колотил (усердно), бы крылья DR.
Ну кто бы стал портить оригинал.
Отправлено май 10 2018 07:27:59
Производитель Bruckmann.
Отправлено май 10 2018 10:40:57
Сравните с оригиналом.Одну курицу с другой.
Всё станет понятно.
Паук кривой,голова курицы,сильно отличается от оригинала.
Ну и проработка деталей.
И ещё не маловажный факт,что сзади,на оригинальной ложке,никто не колотил (усердно), бы крылья DR.
Ну кто бы стал портить оригинал.
Сранивать курицу с вилки которая больше в 2,5 раза с курицей с кофейной ложки не совсем корректно.
Состояние предмета и толщину свастики учитывайте, фото с линейкой то есть, лучи свастики толщиной 0,2 мм. легко со временем могут покоситься, от усердного пользования, тем более на таком пластичном металле как серебро 925 пробы.
На фото вилки которую показал Stive свастика то же не ровная .
Кто бы стал портить оригинал? Это удача что он не денацифицирован.
Полно предметов испорченных таким образом.
Отправлено май 10 2018 14:32:34
Отправлено май 10 2018 15:19:18
Спасибо Виктор. Посмотрел. Отличная коллекция у varaking.
Отправлено май 10 2018 18:58:44
В общем тему можно зарыть. Данные столовые приборы принадлежали Иоахиму фон Риббентропу. Риббентроп заказывал такие наборы приборов у Брукманна, по образцу посуды фюрера. А как раз Брукманн разрабатывал эскиз орла для фюрера, отсюда идет однотипность орлов. Штамп ж.д. видимо действительно вагон (не поезд), но уже Риббентропа, которому такой вагон был положен по статусу.
И еще, Риббентроп в дополнение к данным наборам имел еще и посуду с собственным гербом (видимо для внутрисемейного пользования) и отдельно еще были столовые приборы МИД, где золотые накладки с орлом на земном шаре, так, что просьба не путать
Отправлено дек 30 2018 01:38:47
Всем привет!
Подниму тему вот таким интересным экземпляром.
Нож,длина 21 см,вес не могу сказать - нет под рукой весов.По оригинальности вопросов лично у меня нет..Прибор выкуплен у проверенного "источника".
Интересна проба в лотах...Почему так?Насколько мне удалось узнать такую пробу ставили до 1888 года.
Отправлено дек 30 2018 01:39:54
Нож куплен у внучки первого коменданта Рейхстага Зинченко Федора Матвеевича,который привез этот нож с собой. Командир 756-го стрелкового полка, воины которого 30 апреля 1945 года штурмом овладели Рейхстагом, а 1 мая водрузили на нем Знамя Победы - https://ru.wikipedia...Фёдор_Матвеевич
Отправлено дек 30 2018 02:57:14
Отправлено дек 30 2018 03:27:23
К сожалению спросить у Федора Матвеевича где именно он взял этот нож уже не представляется возможным..Но если его бойцы штурмовали рейхстаг и он был его комендантом,то есть большая вероятность того что именно там он его и затрофеил.С виду красивый режик.
Я так понимаю нож с претензией на нахождение в рейхстаге?
Ps. Одного только не понимаю, зачем Фёдору Матвееичу режик со свастоном? Трофеи в то время набирали иного порядка. Хотя хз, может я и ошибаюсь.
Отправлено дек 30 2018 10:21:58
Оригинал столового ножа принадлежал Иоахиму фон Рибентроппу,как и описано выше.
Имел длинну 25 см,ручка была из серебра 925 пробы.Лезвие ножа было выполнено
фирмой Цвиллинг.
На вашем трофейном,ни одного,ни второго,ни третьего не видно.
А к предмету любую легенду приклеить можно на раз-два.
Отправлено дек 30 2018 10:35:11
Фирма производитель лезвия.
И сама курица.
Отправлено дек 30 2018 10:56:10
Ваш "трофейный" и оригинальный.
Отправлено дек 30 2018 11:24:38
Отправлено дек 30 2018 11:29:46
В том то и дело,что ножи разные.
Отправлено дек 30 2018 12:54:24
Отправлено дек 30 2018 13:18:02
1-Лезвие не того производителя.
2-Клейма серебра не видно.
3-Размер предмета.
Отправлено дек 30 2018 16:50:43
Отправлено дек 30 2018 17:05:36
Другой тип,который только у Вас?
Лезвие-Цвиллинг
Ручка-Брукманн в серебре.
Других типов не было.
Отправлено дек 30 2018 17:40:33
Отправлено дек 30 2018 17:43:07
Из "второго типа",который у Вас,можно прибор ещё один посмотреть?
Или он один на свете?Покажите?
Отправлено дек 30 2018 17:57:59