Перейти к содержимому

Аукцион и форум предметов истории



 


Сабля морская офицерская М1811


  • Авторизуйтесь для ответа в теме
Сообщений в теме: 44

#1 SandySPB

SandySPB

    Младший унтер-офицер

  • Пользователи
  • 306 сообщений
  • На форуме: c 2013 г.
  • Город:Санкт-Петербург
  • Россия

Отправлено фев 27 2019 15:11:50

Уважаемые коллеги, прошу консультации.

 

По просьбе одного коллеги из дальнего зарубежья выставляю на Ваш суд указанную саблю. Хотелось бы услышать компетентные суждения на предмет оригинальности, а также на предмет клейм на хвостовике - мне ничего подобного видеть не приходилось.

Обратите внимание на интересную закрутку в форме львиной морды, такое тоже нигде не встречал.

Ножен нет.

Предмет крайне нечастый, поэтому обсудить было бы интересно.

Заранее спасибо.

 

Прикрепленные изображения

  • Сабля морская офицерская М1811

  • 0

#2 SandySPB

SandySPB

    Младший унтер-офицер

  • Пользователи
  • 306 сообщений
  • На форуме: c 2013 г.
  • Город:Санкт-Петербург
  • Россия

Отправлено фев 27 2019 15:12:57

2

Прикрепленные изображения

  • Сабля морская офицерская М1811

  • 0

#3 SandySPB

SandySPB

    Младший унтер-офицер

  • Пользователи
  • 306 сообщений
  • На форуме: c 2013 г.
  • Город:Санкт-Петербург
  • Россия

Отправлено фев 27 2019 15:14:09

3

Прикрепленные изображения

  • Сабля морская офицерская М1811

  • 0

#4 SandySPB

SandySPB

    Младший унтер-офицер

  • Пользователи
  • 306 сообщений
  • На форуме: c 2013 г.
  • Город:Санкт-Петербург
  • Россия

Отправлено фев 27 2019 15:15:13

4

Прикрепленные изображения

  • Сабля морская офицерская М1811

  • 0

#5 SandySPB

SandySPB

    Младший унтер-офицер

  • Пользователи
  • 306 сообщений
  • На форуме: c 2013 г.
  • Город:Санкт-Петербург
  • Россия

Отправлено фев 27 2019 15:16:18

5

Прикрепленные изображения

  • Сабля морская офицерская М1811

  • 0

#6 SandySPB

SandySPB

    Младший унтер-офицер

  • Пользователи
  • 306 сообщений
  • На форуме: c 2013 г.
  • Город:Санкт-Петербург
  • Россия

Отправлено фев 27 2019 15:17:13

6

Прикрепленные изображения

  • Сабля морская офицерская М1811

  • 0

#7 SandySPB

SandySPB

    Младший унтер-офицер

  • Пользователи
  • 306 сообщений
  • На форуме: c 2013 г.
  • Город:Санкт-Петербург
  • Россия

Отправлено фев 27 2019 15:18:38

7

Прикрепленные изображения

  • Сабля морская офицерская М1811

  • 0

#8 SandySPB

SandySPB

    Младший унтер-офицер

  • Пользователи
  • 306 сообщений
  • На форуме: c 2013 г.
  • Город:Санкт-Петербург
  • Россия

Отправлено фев 27 2019 15:19:47

8

Прикрепленные изображения

  • Сабля морская офицерская М1811

  • 0

#9 шева

шева

    Генерал-майор

  • Пользователи
  • 3 973 сообщений
  • На форуме: c 2008 г.
  • Город:Станица Гундоровская
  • Россия

Отправлено фев 28 2019 12:36:55

И тишина.. Все ждут Агвозда? А потом все внизу допишут.. с умным видом. В моем понимании  не частый предмет. Морячек Голова льва излишества владельца. Все оригинально. Не вижу нормальных снимков, правда, кожи на черене..  Клейма, к сожалению, разобрать тоже  не могу..


  • 1

#10 Негоголь

Негоголь

    Всегда

  • Пользователи
  • 3 972 сообщений
  • На форуме: c 2013 г.
  • Город:Москва
  • Россия

Отправлено фев 28 2019 14:10:07

А что писать?Кто тут кроме Александра этот период,моряка,в руках держал?Думаю,что не многие.По фото вроде все норм.Черен и правда не понятен,хотя обмотка филиграни старая.Клейма правдоподобные,хотя повторюсь,сравнивать не с чем,в руках подобный этого периода не держал.Клин нравиться,дол,боевое окончание,пята.Эфес,хвостовик,резьба на нем-нравятся.И да,не исключаю,что клин-Тула,больше к этому склоняюсь.

  • 1

#11 SandySPB

SandySPB

    Младший унтер-офицер

  • Пользователи
  • 306 сообщений
  • На форуме: c 2013 г.
  • Город:Санкт-Петербург
  • Россия

Отправлено фев 28 2019 14:28:24

На самом деле мнение Александра я уже знаю, очень благодарен ему за него, но опубликовывать его не стану, в т.ч. и по причине, высказанной Шевой  :)  Если Александр захочет, он сам выскажется в теме.

Владельца в основном заинтересовали клейма, не русские ли они, я их русскими считать не склонен, просто ничего даже близко похожего припомнить не могу, особенно круглое. Порекомендую проверить резьбу, дюймовая или метрическая, если сможет сделать - выставлю фото черена. 


  • 1

#12 шева

шева

    Генерал-майор

  • Пользователи
  • 3 973 сообщений
  • На форуме: c 2008 г.
  • Город:Станица Гундоровская
  • Россия

Отправлено фев 28 2019 14:55:35

Примерно понимаю, что ответил Александр.. По клеймам, тоже думаю, что они далеко не русские.. Но комплектацию иностранными клинками эту модель не исключаю.Все же ранняя она. Доказать клин поставлен в наши дни, или она бытовала с ним в то время-очень тяжело.. Только на верочку уповать..


  • 1

#13 Негоголь

Негоголь

    Всегда

  • Пользователи
  • 3 972 сообщений
  • На форуме: c 2013 г.
  • Город:Москва
  • Россия

Отправлено фев 28 2019 15:30:55

А эфес,со стороны примыкания клинка,есть возможность увидеть?
  • 0

#14 SandySPB

SandySPB

    Младший унтер-офицер

  • Пользователи
  • 306 сообщений
  • На форуме: c 2013 г.
  • Город:Санкт-Петербург
  • Россия

Отправлено мар 02 2019 15:24:51

Доп.фото

 

Прикрепленные изображения

  • Сабля морская офицерская М1811

  • 0

#15 SandySPB

SandySPB

    Младший унтер-офицер

  • Пользователи
  • 306 сообщений
  • На форуме: c 2013 г.
  • Город:Санкт-Петербург
  • Россия

Отправлено мар 02 2019 15:26:06

2

Прикрепленные изображения

  • Сабля морская офицерская М1811

  • 0

#16 SandySPB

SandySPB

    Младший унтер-офицер

  • Пользователи
  • 306 сообщений
  • На форуме: c 2013 г.
  • Город:Санкт-Петербург
  • Россия

Отправлено мар 02 2019 15:27:10

3

Прикрепленные изображения

  • Сабля морская офицерская М1811

  • 0

#17 SandySPB

SandySPB

    Младший унтер-офицер

  • Пользователи
  • 306 сообщений
  • На форуме: c 2013 г.
  • Город:Санкт-Петербург
  • Россия

Отправлено мар 02 2019 15:28:09

4

Прикрепленные изображения

  • Сабля морская офицерская М1811

  • 0

#18 SandySPB

SandySPB

    Младший унтер-офицер

  • Пользователи
  • 306 сообщений
  • На форуме: c 2013 г.
  • Город:Санкт-Петербург
  • Россия

Отправлено мар 02 2019 15:29:17

5

Прикрепленные изображения

  • Сабля морская офицерская М1811

  • 0

#19 SandySPB

SandySPB

    Младший унтер-офицер

  • Пользователи
  • 306 сообщений
  • На форуме: c 2013 г.
  • Город:Санкт-Петербург
  • Россия

Отправлено мар 02 2019 15:30:12

6

Прикрепленные изображения

  • Сабля морская офицерская М1811

  • 0

#20 SandySPB

SandySPB

    Младший унтер-офицер

  • Пользователи
  • 306 сообщений
  • На форуме: c 2013 г.
  • Город:Санкт-Петербург
  • Россия

Отправлено мар 02 2019 15:31:06

7

Прикрепленные изображения

  • Сабля морская офицерская М1811

  • 0

#21 шева

шева

    Генерал-майор

  • Пользователи
  • 3 973 сообщений
  • На форуме: c 2008 г.
  • Город:Станица Гундоровская
  • Россия

Отправлено мар 02 2019 19:11:59

 Ну, руки к ней прикладывали.. Так что сказать, что это родная комплектация с большой  вероятностью можно сказать, что нет. Я бы ее не взял себе.. Мутная она.. и очень.. Конструктор Лего с эмитацией под морскую модель.. Проще- фейк..


  • 2

#22 Макенна

Макенна

    Генерал-майор

  • Пользователи
  • 3 702 сообщений
  • На форуме: c 2009 г.
  • Город:колпино
  • Россия

Отправлено мар 03 2019 12:08:46

Закрутка стремная,может тогда подобрали может сейчас. Остальное все родное


  • 0

#23 шева

шева

    Генерал-майор

  • Пользователи
  • 3 973 сообщений
  • На форуме: c 2008 г.
  • Город:Станица Гундоровская
  • Россия

Отправлено мар 03 2019 13:32:42

Закрутка стремная,может тогда подобрали может сейчас. Остальное все родное

 И кожа старая здесь и позолоты в середине спины валом.?. Тем более, что она вообще должна быть амальгамной. Сборняк, 


  • 0

#24 Макенна

Макенна

    Генерал-майор

  • Пользователи
  • 3 702 сообщений
  • На форуме: c 2009 г.
  • Город:колпино
  • Россия

Отправлено мар 03 2019 14:08:55

кожа старая,позолоты нет. я на этих моделях позолоты не встречал,стиралась наверное


  • 0

#25 шева

шева

    Генерал-майор

  • Пользователи
  • 3 973 сообщений
  • На форуме: c 2008 г.
  • Город:Станица Гундоровская
  • Россия

Отправлено мар 03 2019 14:13:15

кожа старая,позолоты нет. я на этих моделях позолоты не встречал,стиралась наверное

Как в середине может стираться позолота? Каким образом?


  • 0

#26 Макенна

Макенна

    Генерал-майор

  • Пользователи
  • 3 702 сообщений
  • На форуме: c 2009 г.
  • Город:колпино
  • Россия

Отправлено мар 03 2019 15:00:54

в какой середине?


  • 0

#27 Негоголь

Негоголь

    Всегда

  • Пользователи
  • 3 972 сообщений
  • На форуме: c 2013 г.
  • Город:Москва
  • Россия

Отправлено мар 03 2019 15:26:43

Внутри спинки,там её действительно нет.Хотя должна быть.
  • 1

#28 SandySPB

SandySPB

    Младший унтер-офицер

  • Пользователи
  • 306 сообщений
  • На форуме: c 2013 г.
  • Город:Санкт-Петербург
  • Россия

Отправлено мар 03 2019 15:37:08

кожа старая,позолоты нет. я на этих моделях позолоты не встречал,стиралась наверное

 

Любопытно, что ни Кулинский ни Леонов про позолоту эфесов данных сабель действительно не упоминают.. видеть вживую ранние М1811 не приходилось, остается только книжки читать  :sad:


  • 0

#29 Sergeevich

Sergeevich

    Генерал от инфантерии

  • Пользователи
  • 8 262 сообщений
  • На форуме: c 2010 г.
  • Город:Украина
  • Украина

Отправлено мар 03 2019 15:53:53

Может и не написали о позолоте, она должна быть по умолчанию.
  • 2

#30 шева

шева

    Генерал-майор

  • Пользователи
  • 3 973 сообщений
  • На форуме: c 2008 г.
  • Город:Станица Гундоровская
  • Россия

Отправлено мар 03 2019 15:59:46

Может и не написали о позолоте, она должна быть по умолчанию.

Ну.. это как аксиома.. 


  • 1

#31 Макенна

Макенна

    Генерал-майор

  • Пользователи
  • 3 702 сообщений
  • На форуме: c 2009 г.
  • Город:колпино
  • Россия

Отправлено мар 03 2019 16:41:47

Может и не написали о позолоте, она должна быть по умолчанию.

процентов 40 георгиевского тоже не имеет ни капли золота 


  • 0

#32 Макенна

Макенна

    Генерал-майор

  • Пользователи
  • 3 702 сообщений
  • На форуме: c 2009 г.
  • Город:колпино
  • Россия

Отправлено мар 03 2019 16:47:00

вот тут тоже позолоты нет вообще

Прикрепленные изображения

  • Сабля морская офицерская М1811

  • 1

#33 шева

шева

    Генерал-майор

  • Пользователи
  • 3 973 сообщений
  • На форуме: c 2008 г.
  • Город:Станица Гундоровская
  • Россия

Отправлено мар 03 2019 16:48:04

 

Может и не написали о позолоте, она должна быть по умолчанию.

процентов 40 георгиевского тоже не имеет ни капли золота 

 

А ты в середину пытался заглядывать? Вот там она всегда есть. В недоступных местах. Она там сохраняется идеально. Примерно выглядит вот так..

Прикрепленные изображения

  • Сабля морская офицерская М1811

  • 1

#34 super

super

    Подполковник

  • Пользователи
  • 2 646 сообщений
  • На форуме: c 2012 г.
  • Город:Нью Йорк, Одесса
  • Россия

Отправлено мар 03 2019 17:14:11

Честно говоря, смотря на эфес предмета в теме, так и хочется сказать, что смотрю не на моряка, а на офицера 1827 го. Спинка эфеса и  и угол хвостовка смущают..

Ради интереса покажу две сабли обр. 1811 года. Одну, которая в сборе правда продал давно уже(о чём сожалею). Вторая, с поломанным эфесом, ещё у меня.

 

 

Первая

Прикрепленные изображения

  • Сабля морская офицерская М1811

  • 1

#35 super

super

    Подполковник

  • Пользователи
  • 2 646 сообщений
  • На форуме: c 2012 г.
  • Город:Нью Йорк, Одесса
  • Россия

Отправлено мар 03 2019 17:15:34

Первая

Прикрепленные изображения

  • Сабля морская офицерская М1811

  • 1

#36 super

super

    Подполковник

  • Пользователи
  • 2 646 сообщений
  • На форуме: c 2012 г.
  • Город:Нью Йорк, Одесса
  • Россия

Отправлено мар 03 2019 17:18:49

Вторая.

Выпуск 1829 года.

Прикрепленные изображения

  • Сабля морская офицерская М1811

  • 0

#37 Sergeevich

Sergeevich

    Генерал от инфантерии

  • Пользователи
  • 8 262 сообщений
  • На форуме: c 2010 г.
  • Город:Украина
  • Украина

Отправлено мар 03 2019 17:33:52

Клинки на них ЗОФ?
Честно говоря, смотря на эфес предмета в теме, так и хочется сказать, что смотрю не на моряка, а на офицера 1827 го. Спинка эфеса и и угол хвостовка смущают..
Ради интереса покажу две сабли обр. 1811 года. Одну, которая в сборе правда продал давно уже(о чём сожалею). Вторая, с поломанным эфесом, ещё у меня.


Первая


  • 0

#38 super

super

    Подполковник

  • Пользователи
  • 2 646 сообщений
  • На форуме: c 2012 г.
  • Город:Нью Йорк, Одесса
  • Россия

Отправлено мар 03 2019 17:39:53

На первой, на сколько помню, никаких клейм не было (сейчас точно и не помню), а на второй - вот фото.

Прикрепленные изображения

  • Сабля морская офицерская М1811

  • 0

#39 Sergeevich

Sergeevich

    Генерал от инфантерии

  • Пользователи
  • 8 262 сообщений
  • На форуме: c 2010 г.
  • Город:Украина
  • Украина

Отправлено мар 03 2019 17:50:04

ЗОФ. Это нормально. Только в такой комплектации встречались
  • 0

#40 super

super

    Подполковник

  • Пользователи
  • 2 646 сообщений
  • На форуме: c 2012 г.
  • Город:Нью Йорк, Одесса
  • Россия

Отправлено мар 03 2019 17:57:30

ЗОФ. Это нормально. Только в такой комплектации встречались

 

По второй вопросов у меня  не возникало.

Эфес - какой-то частник.

 

Прошу прощения у ТС за оффтоп.

Прикрепленные изображения

  • Сабля морская офицерская М1811

  • 0




Рейтинг@Mail.ru Индекс цитирования
Форум антиквариата и военной истории © 2002-2024