Перейти к содержимому

Аукцион и форум предметов истории



 


"Максим" с оптическим прицелом


  • Авторизуйтесь для ответа в теме
Сообщений в теме: 86

#1 Наталья Филиппова

Наталья Филиппова

    Генерал-лейтенант

  • Пользователи
  • 5 942 сообщений
  • На форуме: c 2005 г.
  • Россия

Отправлено окт 24 2006 19:27:53

Вот такая книжечка попалась.

Прикрепленные изображения

  • "Максим" с оптическим прицелом

  • 0

#2 Наталья Филиппова

Наталья Филиппова

    Генерал-лейтенант

  • Пользователи
  • 5 942 сообщений
  • На форуме: c 2005 г.
  • Россия

Отправлено окт 24 2006 19:29:49

Никогда не подозревала, что было возможно поставить на Максим оптику.
Может старшие товарищи помогут фотографиями? ;)

Прикрепленные изображения

  • "Максим" с оптическим прицелом

  • 0

#3 Наталья Филиппова

Наталья Филиппова

    Генерал-лейтенант

  • Пользователи
  • 5 942 сообщений
  • На форуме: c 2005 г.
  • Россия

Отправлено окт 24 2006 19:33:37

****

Прикрепленные изображения

  • "Максим" с оптическим прицелом

  • 0

#4 linnet

linnet

    Ротмистр

  • Пользователи
  • 2 190 сообщений
  • На форуме: c 2005 г.
  • Город:Москва
  • Россия

Отправлено окт 24 2006 19:34:55

С середины 1920-х разрабатывали. И ставили разные типы. В этой книжке, кажется, ПП-1. Использовался также на противотанковых пушках.
  • 0

#5 Stive

Stive

    Модератор

  • Модератор форума
  • 25 502 сообщений
  • На форуме: c 2004 г.
  • Город:Москва
  • СССР

Отправлено окт 24 2006 19:35:36

Да прикольно, я тоже не видел оптику на "Максиме" :)
  • 0

#6 Наталья Филиппова

Наталья Филиппова

    Генерал-лейтенант

  • Пользователи
  • 5 942 сообщений
  • На форуме: c 2005 г.
  • Россия

Отправлено окт 24 2006 20:22:07

****

Прикрепленные изображения

  • "Максим" с оптическим прицелом

  • 0

#7 PRIKOP

PRIKOP

    Подпрапорщик

  • Пользователи
  • 868 сообщений
  • На форуме: c 2006 г.
  • Россия

Отправлено окт 24 2006 20:22:44

Так вот для чего оказывается это окошечко в щитке :big_boss:
  • 0

#8 Наталья Филиппова

Наталья Филиппова

    Генерал-лейтенант

  • Пользователи
  • 5 942 сообщений
  • На форуме: c 2005 г.
  • Россия

Отправлено окт 24 2006 20:23:09

****

Прикрепленные изображения

  • "Максим" с оптическим прицелом

  • 0

#9 Наталья Филиппова

Наталья Филиппова

    Генерал-лейтенант

  • Пользователи
  • 5 942 сообщений
  • На форуме: c 2005 г.
  • Россия

Отправлено окт 24 2006 20:24:19

****
По воздушным целям!

Прикрепленные изображения

  • "Максим" с оптическим прицелом

  • 0

#10 Наталья Филиппова

Наталья Филиппова

    Генерал-лейтенант

  • Пользователи
  • 5 942 сообщений
  • На форуме: c 2005 г.
  • Россия

Отправлено окт 24 2006 20:26:49

Сразу вспомнила об одной фотографии...

Прикрепленные изображения

  • "Максим" с оптическим прицелом

  • 0

#11 PRIKOP

PRIKOP

    Подпрапорщик

  • Пользователи
  • 868 сообщений
  • На форуме: c 2006 г.
  • Россия

Отправлено окт 24 2006 20:30:22

Натали извините что влез между материалом! :unsure:
  • 0

#12 Звания достоин

Звания достоин

    Старший унтер-офицер

  • Пользователи
  • 467 сообщений
  • На форуме: c 2006 г.
  • Город:Москва
  • Россия

Отправлено окт 24 2006 21:09:00

По идее лишь в октябре 1941 со станка пулемёта был снят кронштейн для оптического прицела, так как он пулемёту не придавался....

Прикрепленные изображения

  • "Максим" с оптическим прицелом

  • 0

#13 Наталья Филиппова

Наталья Филиппова

    Генерал-лейтенант

  • Пользователи
  • 5 942 сообщений
  • На форуме: c 2005 г.
  • Россия

Отправлено окт 24 2006 23:05:33

Натали извините что влез между материалом! :unsure:


Пустяки! :pardon:
  • 0

#14 linnet

linnet

    Ротмистр

  • Пользователи
  • 2 190 сообщений
  • На форуме: c 2005 г.
  • Город:Москва
  • Россия

Отправлено окт 25 2006 00:22:38

По идее лишь в октябре 1941 со станка пулемёта был снят кронштейн для оптического прицела, так как он пулемёту не придавался....


Это же фото по ПМВ на самодельной треноге.
  • 0

#15 Наталья Филиппова

Наталья Филиппова

    Генерал-лейтенант

  • Пользователи
  • 5 942 сообщений
  • На форуме: c 2005 г.
  • Россия

Отправлено окт 25 2006 01:34:13

Это же фото по ПМВ на самодельной треноге.


На самодельной или заводской - не знаю. Но Первая мировая, факт... :pardon:
  • 0

#16 Звания достоин

Звания достоин

    Старший унтер-офицер

  • Пользователи
  • 467 сообщений
  • На форуме: c 2006 г.
  • Город:Москва
  • Россия

Отправлено окт 25 2006 14:55:09

Ну и что что ПМВ??
От этого фото еще прикольней так как тогда он был еще тяжелее :drinks_cheers:
А тренога и правда самодельная:))

  • 0

#17 Громазека

Громазека

    Подпрапорщик

  • Пользователи
  • 895 сообщений
  • На форуме: c 2005 г.
  • Россия

Отправлено окт 28 2006 12:26:20

Я как то выставлял в разделе "Продажи" оптический прицел от МГ 08, коий и является аналогом нашего максима. Если интересно - поищите в архиве.
  • 0

#18 Гость_SAN_*

Гость_SAN_*
  • Гости

Отправлено окт 28 2006 17:11:47

Если Наталье действительно интересно то так он выглядит
на фото ПП-1 более позднего выпуска но внешний вид остался таким-же
ну а стрельба из пулемета через такой прицел является непростым мастерством наводчика и возможна наверно только на стрельбище но никак не в бою

Прикрепленные изображения

  • "Максим" с оптическим прицелом
  • "Максим" с оптическим прицелом
  • "Максим" с оптическим прицелом
  • "Максим" с оптическим прицелом

  • 0

#19 Гость_SAN_*

Гость_SAN_*
  • Гости

Отправлено окт 28 2006 17:18:35

попробовал сфоткать через прицел

Прикрепленные изображения

  • "Максим" с оптическим прицелом

  • 0

#20 Наталья Филиппова

Наталья Филиппова

    Генерал-лейтенант

  • Пользователи
  • 5 942 сообщений
  • На форуме: c 2005 г.
  • Россия

Отправлено окт 28 2006 19:03:54

попробовал сфоткать через прицел


San-сан!
Большое спасибо! :drinks:
У Вас - продвинутый прицел.
В НСД он попроще...

Прикрепленные изображения

  • "Максим" с оптическим прицелом

  • 0

#21 shraibicus

shraibicus

    Старший унтер-офицер

  • Нет в живых
  • 407 сообщений
  • На форуме: c 2005 г.
  • Россия

Отправлено окт 28 2006 20:27:46

Нам один раз на копе попался станок с креплением под оптику.....
Отличное наставление Наталья :good:
  • 0

#22 Гость_SAN_*

Гость_SAN_*
  • Гости

Отправлено окт 28 2006 20:29:11

да это вариант к 45 мм пушке
соответственно и сетка прицела другая
а так внешне тот-же
  • 0

#23 Наталья Филиппова

Наталья Филиппова

    Генерал-лейтенант

  • Пользователи
  • 5 942 сообщений
  • На форуме: c 2005 г.
  • Россия

Отправлено окт 28 2006 20:55:37

Нам один раз на копе попался станок с креплением под оптику.....
Отличное наставление Наталья :good:


:friends:
  • 0

#24 texrope

texrope

    Ефрейтор

  • Пользователи
  • 194 сообщений
  • На форуме: c 2005 г.
  • Россия

Отправлено окт 29 2006 15:30:47

ну а стрельба из пулемета через такой прицел является непростым мастерством наводчика и возможна наверно только на стрельбище но никак не в бою

Почему же так? Как раз Максим, мне думается, лучше всех других пулемётов подходит для стрельбы с оптикой. Он же устойчивый как танк, при стрельбе очередями практически не дрыгается, как все остальные.
Короче, с оптикой из Максима не стрельба, а загляденье! :P

  • 1

#25 nowitschok

nowitschok

    Ефрейтор

  • Пользователи
  • 186 сообщений
  • На форуме: c 2005 г.
  • Город:Подмосковье
  • Россия

Отправлено окт 30 2006 20:32:16

Вот такая книжечка попалась.

Еще одна книга в тему
в ней не рассмотрена матчасть мулемета, но по вопросам применения - всё на уровне :thumbup:

Прикрепленные изображения

  • "Максим" с оптическим прицелом

  • 0

#26 nowitschok

nowitschok

    Ефрейтор

  • Пользователи
  • 186 сообщений
  • На форуме: c 2005 г.
  • Город:Подмосковье
  • Россия

Отправлено окт 30 2006 20:35:08

ну и немного иллюстративного материала :blind:

Прикрепленные изображения

  • "Максим" с оптическим прицелом

  • 0

#27 nowitschok

nowitschok

    Ефрейтор

  • Пользователи
  • 186 сообщений
  • На форуме: c 2005 г.
  • Город:Подмосковье
  • Россия

Отправлено окт 30 2006 20:42:19

ну и немного иллюстративного материала :blind:

Прикрепленные изображения

  • "Максим" с оптическим прицелом

  • 0

#28 nowitschok

nowitschok

    Ефрейтор

  • Пользователи
  • 186 сообщений
  • На форуме: c 2005 г.
  • Город:Подмосковье
  • Россия

Отправлено окт 30 2006 20:44:29

ну и немного иллюстративного материала :blind:

Прикрепленные изображения

  • "Максим" с оптическим прицелом

  • 0

#29 nowitschok

nowitschok

    Ефрейтор

  • Пользователи
  • 186 сообщений
  • На форуме: c 2005 г.
  • Город:Подмосковье
  • Россия

Отправлено окт 30 2006 20:46:04

ну и немного иллюстративного материала :blind:

Прикрепленные изображения

  • "Максим" с оптическим прицелом

  • 0

#30 nowitschok

nowitschok

    Ефрейтор

  • Пользователи
  • 186 сообщений
  • На форуме: c 2005 г.
  • Город:Подмосковье
  • Россия

Отправлено окт 30 2006 20:51:27

ну и немного иллюстративного материала :blind:

Прикрепленные изображения

  • "Максим" с оптическим прицелом

  • 0

#31 nowitschok

nowitschok

    Ефрейтор

  • Пользователи
  • 186 сообщений
  • На форуме: c 2005 г.
  • Город:Подмосковье
  • Россия

Отправлено окт 30 2006 20:53:36

ну и немного иллюстративного материала :blind:

Прикрепленные изображения

  • "Максим" с оптическим прицелом

  • 0

#32 nowitschok

nowitschok

    Ефрейтор

  • Пользователи
  • 186 сообщений
  • На форуме: c 2005 г.
  • Город:Подмосковье
  • Россия

Отправлено окт 30 2006 20:57:19

ну и немного иллюстративного материала :blind:

Прикрепленные изображения

  • "Максим" с оптическим прицелом

  • 0

#33 Гость_SAN_*

Гость_SAN_*
  • Гости

Отправлено окт 31 2006 20:39:30

ну а стрельба из пулемета через такой прицел является непростым мастерством наводчика и возможна наверно только на стрельбище но никак не в бою

Почему же так? Как раз Максим, мне думается, лучше всех других пулемётов подходит для стрельбы с оптикой. Он же устойчивый как танк, при стрельбе очередями практически не дрыгается, как все остальные.
Короче, с оптикой из Максима не стрельба, а загляденье! :P


Наверно вы не совсем понимаете суть оптического пулеметного прицела
это не снайперский хотя тоже дает 2х кратное увеличение
вся эта хрень из линз ,маховиков и червячного сектора с червяком служит для возможности стрельбы непрямой наводкой через точки наводки ,видимые наводчику и командиру с наблюдательного пункта
т.е это вроде стрельбы артиллерии с закрытых позиций - не видя цели
маховичками наводчик устанавливает углы прицеливания и места цели по расчетам командира учитывая тип пули для которых существуют разные шкалы ну и т.д. ....

ну а так-же можно стрелять и прямой наводкой ,но для этого достаточно и обычного стоечного прицела

если ошибся в терминологии надеюсь спецы поправят

поэтому оптика и не нашла применения в связи с сложностью использования
  • 0

#34 Kuban

Kuban

    RIP

  • Пользователи
  • 643 сообщений
  • На форуме: c 2005 г.
  • Россия

Отправлено ноя 03 2006 14:59:13

попробовал сфоткать через прицел


Как по другому смотрится мир......................
  • 0

#35 texrope

texrope

    Ефрейтор

  • Пользователи
  • 194 сообщений
  • На форуме: c 2005 г.
  • Россия

Отправлено ноя 04 2006 07:48:40

[quote name='SAN' post='269636' date='Oct 31 2006, 20:39 ']
[quote name='texrope' post='268860' date='Oct 29 2006, 16:30 ']
[quote name='SAN' post='268441' date='Oct 28 2006, 17:11 ']ну а стрельба из пулемета через такой прицел является непростым мастерством наводчика и возможна наверно только на стрельбище но никак не в бою[/quote]Почему же так? Как раз Максим, мне думается, лучше всех других пулемётов подходит для стрельбы с оптикой. Он же устойчивый как танк, при стрельбе очередями практически не дрыгается, как все остальные.
Короче, с оптикой из Максима не стрельба, а загляденье! :P
[/quote]

Наверно вы не совсем понимаете суть оптического пулеметного прицела
это не снайперский хотя тоже дает 2х кратное увеличение
вся эта хрень из линз ,маховиков и червячного сектора с червяком служит для возможности стрельбы непрямой наводкой через точки наводки ,видимые наводчику и командиру с наблюдательного пункта
т.е это вроде стрельбы артиллерии с закрытых позиций - не видя цели
маховичками наводчик устанавливает углы прицеливания и места цели по расчетам командира учитывая тип пули для которых существуют разные шкалы ну и т.д. ....

ну а так-же можно стрелять и прямой наводкой ,но для этого достаточно и обычного стоечного прицела

если ошибся в терминологии надеюсь спецы поправят

поэтому оптика и не нашла применения в связи с сложностью использования
[/quote]:) Даже из КПВТ с оптикой так, как ты описал, и то никто не стреляет 14,5мм "огурцами". Что уж о Максиме говорить! Оптика на пулемётах нужна чтобы получше разглядеть цель и рикошеты от пристрелочной очереди, чтобы ввести правильную поправку. Пулемёт, это не артиллерийская система. И всё же и все эти расчёты применительно к 7,62х54 сделанные "наводчиком с командиром с наблюдательного пункта через точки наводки с учётом типа пуль", в реальной стрельбе таким патроном ничего не стоят.
  • 0

#36 Garri

Garri

    Подпрапорщик

  • Пользователи
  • 949 сообщений
  • На форуме: c 2005 г.
  • Город:Москва
  • Россия

Отправлено ноя 15 2006 10:57:42

Нижняя часть от такого прицела, была моей первой находкой на копанине... :D

Прикрепленные изображения

  • "Максим" с оптическим прицелом

  • 0

#37 Гость_SAN_*

Гость_SAN_*
  • Гости

Отправлено ноя 15 2006 12:03:31

[quote name='texrope' post='269970' date='Nov 4 2006, 07:48 ']
[quote name='SAN' post='269636' date='Oct 31 2006, 20:39 ']
[quote name='texrope' post='268860' date='Oct 29 2006, 16:30 ']
[quote name='SAN' post='268441' date='Oct 28 2006, 17:11 ']ну а стрельба из пулемета через такой прицел является непростым мастерством наводчика и возможна наверно только на стрельбище но никак не в бою[/quote]Почему же так? Как раз Максим, мне думается, лучше всех других пулемётов подходит для стрельбы с оптикой. Он же устойчивый как танк, при стрельбе очередями практически не дрыгается, как все остальные.
Короче, с оптикой из Максима не стрельба, а загляденье! :P
[/quote]

Наверно вы не совсем понимаете суть оптического пулеметного прицела
это не снайперский хотя тоже дает 2х кратное увеличение
вся эта хрень из линз ,маховиков и червячного сектора с червяком служит для возможности стрельбы непрямой наводкой через точки наводки ,видимые наводчику и командиру с наблюдательного пункта
т.е это вроде стрельбы артиллерии с закрытых позиций - не видя цели
маховичками наводчик устанавливает углы прицеливания и места цели по расчетам командира учитывая тип пули для которых существуют разные шкалы ну и т.д. ....

ну а так-же можно стрелять и прямой наводкой ,но для этого достаточно и обычного стоечного прицела

если ошибся в терминологии надеюсь спецы поправят

поэтому оптика и не нашла применения в связи с сложностью использования
[/quote]:) Даже из КПВТ с оптикой так, как ты описал, и то никто не стреляет 14,5мм "огурцами". Что уж о Максиме говорить! Оптика на пулемётах нужна чтобы получше разглядеть цель и рикошеты от пристрелочной очереди, чтобы ввести правильную поправку. Пулемёт, это не артиллерийская система. И всё же и все эти расчёты применительно к 7,62х54 сделанные "наводчиком с командиром с наблюдательного пункта через точки наводки с учётом типа пуль", в реальной стрельбе таким патроном ничего не стоят.
[/quote]


Еще раз - речь идет об прицеле для Максима а не современных

смотрим http://www.rkka.msk.ru/rbp/rbp12.shtml


РУКОВОДСТВО
для
БОЙЦА ПЕХОТЫ
Глава 12

СЛУЖБА СТАНКОВОГО ПУЛЕМЕТА

Пулеметчику поручается испытанное оружие - пулемет Максима.
Метким и беспощадным пулеметным огнем разили неустрашимые бойцы Красной Армии белогвардейские банды в боях во время гражданской войны в СССР. Красная Армия оснащена многими образцами пулеметов, но из них самым мощным остается пулемет Максима. Это испытали на себе белополяки, самураи и белофинны.
Пулемет бьет свинцовой струей, выбрасывая в минуту 600 пуль. Эта страшная струя уничтожает атакующих вражеских пехотинцев и кавалеристов и останавливает их продвижение.
Огонь пулемета только подготавливает успех, завершает его штыковой удар.

Сильно написано

но ближе к теме
При каждом станковом пулемете возится боевой комплект патронов, 12 коробок с пулеметными лентами, два запасных ствола, одна коробка с запасными частями, одна коробка с принадлежностями, три бидона для воды и смазки, оптический пулеметный прицел

Из станкового пулемета можно вести стрельбу с открытых, скрытых и закрытых позиций

На Закрытой позиции пулемет устанавливается так, что противник не может наблюдать пулемета. Закрытые позиции выбираются за кустарником, невысокими строениями, на обратных скатах высот. С закрытой позиции стрельба ведется непрямой наводкой (рис. 218).

11. СТРЕЛЬБА С ПОЛУЗАКРЫТОЙ И ЗАКРЫТОЙ ПОЗИЦИЙ
ЧТО НУЖНО ЗНАТЬ ПУЛЕМЕТЧИКУ О СТРЕЛЬБЕ НЕПРЯМОЙ НАВОДКОЙ
При стрельбе непрямой наводкой наводчик не видит цели. Он наводит пулемет в цель по командам командира взвода раздельно, в два приема. Горизонтальная наводка выполняется по угломеру (угломерной шкале оптического прицела), а вертикальная наводка - по квадранту или же по прицельной шкале и шкале углов места цели оптического прицела. Необходимые вычисления делаются командирами по таблицам, формулам или же особыми приборами.
Для такой стрельбы пулеметы располагаются на закрытой позиции, а командир взвода - обычно в некотором удалении на наблюдательном пункте. Между наблюдательном пунктом командира взвода и огневой позицией устанавливается связь. Один из пулеметов называется основным. До появления цели он направляется командиром в основной ориентир, а остальные пулеметы устанавливаются параллельно этому пулемету, или как говорят, строят параллельный веер.
Угломер и прицел (установка квадранта), полученные при отметке после построения параллельного веера, называются исходными данными для стрельбы.


командир взвода направляет пулеметы в цель, пользуясь командирским угломером - квадрантом; пулеметы наводятся в цель по оптическому прицелу. Угломерные деления этих приборов одинаковы, так же как и деления квадранта и шкалы углов места цели оптического пулеметного прицела.
В этих приборах круг разделен на 6 000 частей. Номера поставлены через каждые 100 делений. При этом получается 60 больших делений. В каждом большом делении - 100 малых. Для того чтобы лучше запомнить условимся: большие деления - "рубли", малые - "копейки". Большие деления ("рубли") устанавливаются поворотом головки оптического прицела, а малые ("копейки") - вращением барабана. На угломере - квадранте для этой цели служат визирная линейка и дополнительный указатель. Одно угломерное деление на расстоянии 1 000 метров равно 1 метру, 2 000 метров - 2 метрам, 3 000 метров - 3 метрам и т.д.
При одинаковых установках этих приборов они показывают одни и те же угловые величины.

не буду больше передирать с сайта РККА ,прочтите сами - может я действительно что то не так понимаю
  • 0

#38 texrope

texrope

    Ефрейтор

  • Пользователи
  • 194 сообщений
  • На форуме: c 2005 г.
  • Россия

Отправлено ноя 17 2006 01:24:56

Да, в наставлениях пишут всё красиво, ничего не скажешь. Особенно в довоенных заходились здорово на этот счёт! Во время войны и после тоже такого хватало - переписывали довоенный материал по инерции. У меня тоже есть несколько шедевров такого рода, как про пулемёты, так и про винтовки, как из них стрелять по "невидимому врагу", вводя поправки, расчитанные мудрым командиром по данным наблюдателя и переданным по связи пулемётчику и т.д. Такое читать без слёз умиления просто не возможно.

На практике бывает по другому, немного :D Главный метод стрельбы из Максима был как фильмах: "Не торопись Вася, подпусти поближе гадов" :)
Потом, для того чтобы выжать из пулемёта или винтовки всё, на что они способны, нужно тренироваться этому делу больше полугода, по строго идивидуальной программе под присмотром супер иструкторов, сжечь несколько вагонов патронов, изрешетить ни один десяток кубов фанеры,...
Кто ж в нашей армии такое позволит? Гораздо проще учить бойца сборке-разборке, переноске, установке и чистке, а остальному сам в бою научится ;)

В нынешних наставлениях уже даже про более мощные пулемёты такого не осмеливаются писать, про стрельбу по невидимой цели. Поэтому всю оптику для "корректировки по расчётам мудрых командиров и зорких наблюдателей" давно с пулемётов убрали, оставили только ту, что для пристрелки и обнаружения.

  • 0

#39 Гость_SAN_*

Гость_SAN_*
  • Гости

Отправлено ноя 17 2006 08:40:50

вероятно в 30 годы когда проводились работы по модернизации стрелкового оружия кто то из военного руководства был артиллеристом и решил что и пулемет сможет взять на себя часть функций арт орудия. На полигоне все было красиво. Ну а боевое применение на востоке и в финской войне доказало полную абсурдность этой идеи.
и в ВОВ действительно таких прицелов практически не было

так-же такой прицел - довольно хрупкая вещь .судя по наставлениям при любых перемещениях пулемета его было необходимо снимать и тащить отдельно.


паралельно вспомнилась граната РГД-33 с целым набором манипуляций перед использованием и резким взмахом во время броска для срабатывания .
тоже 30 -е годы ,хороша на учебных занятиях но в бою ...
  • 0

#40 Антип Глымов

Антип Глымов

    Штабс-ротмистр

  • Пользователи
  • 1 309 сообщений
  • На форуме: c 2005 г.
  • Город:КИЕВ
  • Россия

Отправлено апр 23 2007 09:46:57

Наталья... вы просто молодчина.. нет слов.. а можно понаглеть?
нельзя ли полностью про оптику наставление отсканить? если конечно не жалко..((
У нас пулеметчик собирает как раз такое дело.. может на следующем мероприятии вывезет))
  • 0




Рейтинг@Mail.ru Индекс цитирования
Форум антиквариата и военной истории © 2002-2024